Ilmatorjunta

[Jukkis]

Muotokin on sellainen koska ohjuksen kiihdyttämiseen noihin nopeuksiin tarvitaan todella paljon energiaa, eli isot rakettimoottorit suhteessa hyötykuormaan.

Arrow 2 saavuttaa nuo nopeudet vasta avaruuden rajamailla, ei korkeuksissa joissa Stunner operoi. Ja Arrow 2 painaa noin 3500kg. Kuka oikeasti kuvittelee että joku parin sadan kilon pikkuohjus pystyisi samoihin nopeuksiin ja vielä matalalla?

Sprintin vaatimuksena oli lisäksi äärimmäisen kova kiihtyvyys. 100g lasissa vaatii paljon isompaa moottoria kuin 7,5mach pelkästään, ja kaikki tuo vielä matalalla tiheässä ilmakehässä. Moni raketti ei ole tarvinnut lämpökilpeä maasta lähtemiseen, vaan Sprintissä sellainen oli.

7,5mach voisi olla uskottava kohtaamisnopeutena suoraan edestä lähestyttäessä. Sillon kummankaan, Stunnerin ja torjuttavan ohjuksen, ei tarvitsisi välttämättä edes ylittää neljää machia suhteessa ilmakehään. Vaan löytämättä väitteen alkuperäistä lähdettä ei tästä jauhamalla tule hullua hurskaammaksi.

 

[Analysti]

Muotokin on sellainen koska ohjuksen kiihdyttämiseen noihin nopeuksiin tarvitaan todella paljon energiaa, eli isot rakettimoottorit suhteessa hyötykuormaan.

Arrow 2 saavuttaa nuo nopeudet vasta avaruuden rajamailla, ei korkeuksissa joissa Stunner operoi. Ja Arrow 2 painaa noin 3500kg. Kuka oikeasti kuvittelee että joku parin sadan kilon pikkuohjus pystyisi samoihin nopeuksiin ja vielä matalalla?

Samaa minä olen tässä ihmetellyt - ja tullut lytätyksi "asiantuntijoiden" toimesta...

 

[KymJP2K]

Edelleen liittyen tähän dorkaan keskusteluun Stunnerin "Mach 7.5" nopeudesta, tällaiselta näyttää ohjus joka noihin nopeuksiin alakorkeuksissa pystyy. Näyttääkö samalta kuin Stunner?

Sprint (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näyttää vuoden 1956 versiolta ohjuksentorjunnasta. Jotain laatua nyt näihin postauksiin. Ohessa vuoden 1942 5,5mach kulkeva laite referenssiksi.

 

[magitsu]

"Erikoisia riskejä"

Suomen mahtiase pitää sisällään erikoisia riskejä – Näin vastaa Antti Kaikkonen, joka hankki sen

Israelilaisen ohjusjärjestelmän huoltovarmuuteen voi liittyä ongelmia.

www.iltalehti.fi

Kumma vimma tätä samaa jauhaa kun ensimmäistä kertaa koskaan tehtiin jopa tuollainen erillinen huoltovarmuusjärjestely.
Eli kai sen voisi hiljalleen ymmärtää, että voitava on tehty.

 

[Analysti]

Näyttää vuoden 1956 versiolta ohjuksentorjunnasta. Jotain laatua nyt näihin postauksiin. Ohessa vuoden 1942 5,5mach kulkeva laite referenssiksi.
Katso liite: 96831

Niin, sekin on aika iso.
Olikohan muuten A-4 nopein ihmisen rakentama moottoroitu laite tuohon mennessä? Ihan vaan kuriositeettina...

 

[wargame]

David's Sling (Hebrew: קלע דוד‎, translit. Kelah Da'vid), also formerly known as Magic Wand (Hebrew: שרביט קסמים‎, translit. Sharvit Ksamim), is an Israel Defense Forces military system being jointly developed by the Israeli defense contractor Rafael Advanced Defense Systems and the American defense contractor Raytheon, designed to intercept enemy planes, drones, tactical ballistic missiles, medium- to long-range rockets and cruise missiles, fired at ranges from 40 km (24.85 miles) to 300 km (186.41 miles) with speeds of up to mach 7.5

Lihavoituna asian pihvi joka ymmärretään väärin 99 prosentissa artikkeleista.

 

[Analysti]

David's Sling (Hebrew: קלע דוד‎, translit. Kelah Da'vid), also formerly known as Magic Wand (Hebrew: שרביט קסמים‎, translit. Sharvit Ksamim), is an Israel Defense Forces military system being jointly developed by the Israeli defense contractor Rafael Advanced Defense Systems and the American defense contractor Raytheon, designed to intercept enemy planes, drones, tactical ballistic missiles, medium- to long-range rockets and cruise missiles, fired at ranges from 40 km (24.85 miles) to 300 km (186.41 miles) with speeds of up to mach 7.5

Lihavoituna asian pihvi joka ymmärretään väärin 99 prosentissa artikkeleista.

Juuri näin. Siinä tarkoitetaan, että ohjuksen MAALIna voi olla ballistinen ohjus, joka on ammuttu 40 - 300 km etäisyydeltä ja jonka Vmax on 7,5M.

 

[BarrelNut]

Näyttää vuoden 1956 versiolta ohjuksentorjunnasta. Jotain laatua nyt näihin postauksiin. Ohessa vuoden 1942 5,5mach kulkeva laite referenssiksi.
Katso liite: 96831

Ehkä kandee ottaa asioista selvää ennen kuin nolaa itsensä. Sprint oli käytössä 1970-luvun puolivälissä. Samoihin aikoihin kun vaikka Patriot järjestelmää kehitettiin ja ekoja koeammuntoja suoritettiin.

A4 taas ei ole ilmatorjuntaohjus, vaan ballistinen maasta maahan ohjus jonka lentorata kävi avaruudessa tai sen rajamailla.

 

[fulcrum]

Hyvin pitkälti samaa mieltä tästä. Olen ajoittain tutkinut nettiä täikammalla ja yrittänyt löytää alkulähteen tuohon väitettyyn 7,5M huippunopeuteen liittyen ja yhtäkään legitiimiä lähdettä tuolle ei ole löytynyt vaan kyseessä on aina ristiinlainaaminen wikipedia - julkaisu - wikipedia elikkä eräänlainen rinkirunkkaus. Sama koskee sitä usein mainittua ohjuksen 300km kantamaa.

Tutkin joskus samaa asiaa samoin tuloksin, väitetyt saavutusarvot palautuivat johonkin vanhaan AvWeeklyn artikkeliin vuodelta miekka, joka oli maksumuurin takana. Muuten kaikki olivat lainanneet tähän pohjautuvaa lähdettä, usein n mutkan takaa. Rafael itse ei omassa esitteessään mainitse saavutusarvoista yhtään mitään.

Tällaisen 3-vaiheisen ohjuksen "kantama" on hyvin monimuotoinen käsite, koska se vaihtelee niin radikaalisti riippuen siitä mitä yritetään torjua. Todella ekonomisella radalla voin uskoa, että ulottuu kauaskin. Ammuttaessa matalalla lentävää liikehtivää maalia erittäin paljon vähemmän, eikä itse ohjuskaan varmasti saavuta siellä mitään hypersoonista terminaalivaiheen nopeutta.

 

[magitsu]

It:n yksiköiden välinen potentiaalinen toimintaetäisyys on kasvanut samalla tavalla kuin F-35 parven vs. Link 16 parven.

https://twitter.com/x/status/1784927383767642168

https://twitter.com/x/status/1784927396677706177

 

[magitsu]

IDF Patriotit luiskaan. Eiköhän USA osta pois. Jos PAC-2->3 päivitys ei maksa yhtä paljon kuin uusi, niin joku ne päivittää.

https://twitter.com/x/status/1785323287716729056

 

[ak.tied]

Kun katselee videoita Ukrainan jalostamoiskuista, tai ryssien shahedeista, niin videoista päätelleen tulevat järjestäin melko matalalla kohdetta kohti ja aloittavat loppuliun suhteellisen ajoissa ehkä 10-15 asteen syöksyssä. Sama koskee osin kehittyneempiä kh-luokan risteilyohjuksia, joista oli paljon videoita varsinkin sodan alkupuolella.

Voisiko wanhan liiton sulkupallo yhä toimia vastakeinona esimerkiksi kriittissä kohteissa?





Haitoiksi voisi ehkä lukea ainakin sen, että ne peittävät tutkanäkyvyyttä tietyistä suunnista? Ei liene mahdollista rakentaa riittävän tiivistä palloa tutka-aallon läpäisevästä materiaalista.

 

[PJ85]

Crotalen uran loppu Suomessa alkaa häämöttää, viimeinen jotu-yksikkö koulutuksessa nyt

Joukkotuotanto päättyy – koulutus ja käyttö jatkuvat edelleen -

maavoimat.fi

 

[Tähystäjä]

Crotalen uran loppu Suomessa alkaa häämöttää, viimeinen jotu-yksikkö koulutuksessa nyt

Joukkotuotanto päättyy – koulutus ja käyttö jatkuvat edelleen -

maavoimat.fi

Mitä tulee tilalle vai tuleeko mitään?

 

[mechanicus]

Mitä tulee tilalle vai tuleeko mitään?

Kuten jutussa sanotaan, Crotalen operatiivinen pääkäyttäjä on Ilmavoimat. Vähiä NASAMS:eja jaetaan sinne minne tarvitaan, David's Sling menee PKS:lle ja muu ohjus-IT on Maavoimien orgaanista. 100% varmasti Ilmavoimien tukikohtia suojataan myös jatkossa ohjus-IT:llä. ITSUKO-hankkeet ovat jo pitkään olleet käynnissä korvaavien suorituskykyken hankkimista varten.

 

[KuhaJorhonen]

Mitä tulee tilalle vai tuleeko mitään?

ITSUKO2-hanke on vastaus kysymykseesi. Lopputulemana on ainakin kaavailtu olevan liikkuva ohjusjärjestelmä. En hämmästy vaikka ohjusten rinnalle tulisi myös tykkikalustoa väljyydessä 35mm.

 

[Huhta]

IDF Patriotit luiskaan. Eiköhän USA osta pois. Jos PAC-2->3 päivitys ei maksa yhtä paljon kuin uusi, niin joku ne päivittää.

https://twitter.com/x/status/1785323287716729056

Oho. Kova on ilmeisesti luotto maan omiin järjestelmiin ja myös niiden ohjusten riittävyyteen.

Mutta poishan tuo pitäisi ostaa ja lahjoittaa vaikkapa Ukrainaan...

 

[PM]

Oho. Kova on ilmeisesti luotto maan omiin järjestelmiin ja myös niiden ohjusten riittävyyteen.

Mutta poishan tuo pitäisi ostaa ja lahjoittaa vaikkapa Ukrainaan...

Iipoilla on nettitietojen mukaan 8 patteria näitä PAC-2 GEM-T ohjuksia. 4 patteria olisi saatu lahjoituksena Saksasta ja muut 4 on suoraan USA:sta (muistaakseni lahjoitettu).

Aika härskiä olisi, jos USA joutuisi maksamaan itse lahjoittamistaan ja Saksan lahjoittamista ohjuksista. Eikö Iippola voisi aivan hyvin lahjoittaa ne itse Ukrainaan?

 

[KymJP2K]

Ehkä kandee ottaa asioista selvää ennen kuin nolaa itsensä. Sprint oli käytössä 1970-luvun puolivälissä. Samoihin aikoihin kun vaikka Patriot järjestelmää kehitettiin ja ekoja koeammuntoja suoritettiin.

A4 taas ei ole ilmatorjuntaohjus, vaan ballistinen maasta maahan ohjus jonka lentorata kävi avaruudessa tai sen rajamailla.

Jahas, ihanko tosi? En ikinä olisi tiennyt että v2 ei ole ilmantorjuntaohjus.

Onko muuten kineettisissä ohjuksentorjuntaohjuksissa nykyään ydinkärki kuten sprintissä? Sillähän on tunnetusti kriittisen massan tuoma minimipaino, joka tarvitsee isot buusterit. Miksiköhän kineettiseen osumaan perustuva ohjus tarvitsee valtavan ydinräjähdyksen torjuntaa helpottamaan? Mahtaisiko tällä olla vaikutusta sprintin hauskaan ulkonäköön ja kommenttisi erinomaiseen viihdearvoon? Mitä arvelet?

 

[PM]

Jahas, ihanko tosi? En ikinä olisi tiennyt että v2 ei ole ilmantorjuntaohjus.

Onko muuten kineettisissä ohjuksentorjuntaohjuksissa nykyään ydinkärki kuten sprintissä? Sillähän on tunnetusti kriittisen massan tuoma minimipaino, joka tarvitsee isot buusterit. Miksiköhän kineettiseen osumaan perustuva ohjus tarvitsee valtavan ydinräjähdyksen torjuntaa helpottamaan? Mahtaisiko tällä olla vaikutusta sprintin hauskaan ulkonäköön ja kommenttisi erinomaiseen viihdearvoon? Mitä arvelet?

Sivistyneenä arvauksena epäilen, että kriittisen massan ylittäminen ei ole kuitenkaan ydinräjähteen suurin massan aiheuttaja. Plutoniumräjähteelle wikipedia kertoo: "Newer pits contain about 3 kilograms of plutonium. Older pits used about 4-5 kilograms."

Toisaalta Sprint ohjuksen W66 ydinkärjen kokonaismassaksi mainitaan 68 kg.

W66 (nuclear warhead) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Melko pieni tuntuisi olevan tuon ydinkärjen osuus 3500 kg kokonaismassasta.