Vaikuttaa vieläkin mainosmiesten puheilta ottaen huomioon ohjuksen koon. Mutta ehkä 70 - 100 km voisi olla mahdollista?
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Tuokin on toimittajan toimittelemaa tekstiä, eikä alkuperäislähteeseen viitata edes olemassaolon kautta. Eli voi hyvinkin olla edelleen kyse torjuttavan ohjuksen ballistisesta kantamasta, niin kuin sen kolmensadan lukeman kohdalla.
Spyder family operational envelope, source: RafaelEach system has autonomous capabilities to detect threats and engage targets over 360°, within seconds of the target being declared hostile, in all-weather, multi-launch, and net-centric capabilities. All the SPYDER systems have multiple target engagement capabilities for handling saturation attacks.
In addition to the booster, the missile has a dual-pulse rocket motor, which enables optimal thrust management throughout the mission. The missile’s brain contains sophisticated algorithms to optimize trajectory according to launch conditions and target behavior. The missile uses Rafael’s software-controlled radar seeker, which allows full operational flexibility by controlling all operational parameters through software.
This capability enables upgraded missile performance against new threats, such as Electronic Warfare (EW) and new emerging aerial platforms. The software update process is quick and simple and can be performed promptly during combat operations. The missile also uses a two-way communication based on Rafael’s proven operational BNET Software-Defined Radio (SDR) family. The SPYDER Air Defense System has been widely exported to 10 countries worldwide, including the NATO-member Czech Republic. Finland is also interested in the system but has not publicly announced its decision.
SPYDER is an air transportable, quick reaction, surface-to-air missile system designed to counter attacks by aircraft, helicopters, UAVs, and precision-guided munitions. With the new upgrade, it is also capable of intercepting TBM. A Spyder LR system includes a truck-mounted radar, 3-6 missile firing units (MFU), and support vehicles.
Spider MR fire unit on firing trials. Photo: RAFAEL
Jopuni
Kenraali
Tulipahan tässä yhtäkkiä mieleen, mites ilmatorjuntajoukot on alistettu, kuuluuko esim NASAMS II joukot maavoimille vai ilmavoimille? Entä tutkat?
Olisiko toiminnallisesti joustavampaa jos David's Sling ja NASAMS II patterit olisivat ilmavoimien johdossa.
Sen ymmärrän että lähi- ja kohdetorjunta kuuluisivat kyseisille maajoukoille, mutta entä alueellinen ilmatorjunta? Voisiko hävittäjät ja pitkänmatkan ohjusjoukot toimia yhdessä paremmin.
Olisiko toiminnallisesti joustavampaa jos David's Sling ja NASAMS II patterit olisivat ilmavoimien johdossa.
Sen ymmärrän että lähi- ja kohdetorjunta kuuluisivat kyseisille maajoukoille, mutta entä alueellinen ilmatorjunta? Voisiko hävittäjät ja pitkänmatkan ohjusjoukot toimia yhdessä paremmin.
Ilmavoimat vastaa kaiken ilmatorjunnan tulenkäytön johtamisesta (on minun käsitykseni asiasta). Liekö sitten oikea...
Kuuluivat ne taktisesti sitten mille joukolle/vast tahansa. Tällä estetään omien ampuminen ja koitetaan välttää myös tuplatorjuntoja.
John Hilly
Ylipäällikkö
näin on.
Jopuni
Kenraali
Eli, ilmatorjunnan henkilöstö lasketaan maavoimiin eikä ilmavoimien miesvahvuuteen.
Mietin vaan kun ilmavoimien sodanajan vahvuus 38 000 johon kai kuuluu tukikohtia suojaavat sotilaat.
Osa ilmatorjuntajoukoista on Maavoimissa, osa Ilmavoimissa ja osa jopa Merivoimissa kun joukot perustetaan.
mechanicus
Kenraali
Ilmavoimat vastaa valtakunnan ilmapuolustuksesta, mutta ei sillä ole paljoa sanottavaa Maa- tai Merivoimien (lyhyenkantaman) orgaanisten ilmatorjuntayksiköiden toimintaan. Paitsi tietysti koordinoijana, jotta omia ei ammuta.
Ilmavoimien LKP-vahvuudesta suurin osa on ihan perinteistä maavoimajoukkoa ainoastaan hieman Ilmavoimien toimintaympäristöön hieman muokattuina tai koulutettuina: Suojauspataljoonat, huoltopataljoonat, viestipataljoonat, pioneerikomppaniat suojelukomppaniat ja joukko-osastojen esikunnat.
Ilmavoimien LKP-vahvuudesta suurin osa on ihan perinteistä maavoimajoukkoa ainoastaan hieman Ilmavoimien toimintaympäristöön hieman muokattuina tai koulutettuina: Suojauspataljoonat, huoltopataljoonat, viestipataljoonat, pioneerikomppaniat suojelukomppaniat ja joukko-osastojen esikunnat.
Jos videon kantamien perspektiivi pitää yhtään paikkaansa, niin kyllä se likimain 300 km kantama voi pitää paikkaansa.
www.rafael.co.il
Rafael: DAVID’s SLING - Long Range Air & Missile Defense
DAVID’s SLING's is a complete air defense system to defeat the full spectrum of long range air & missile threats - operational on IDF missions. Learn more
www.rafael.co.il
Riippuu torjunnan kohteesta. Jos torjuttava on AWACS niin hyvin torjuu tuolle matkalle.
wargame
Kapteeni
Siis mitä videota tarkoitat? Tuota kämäistä animaatiota?Jos videon kantamien perspektiivi pitää yhtään paikkaansa, niin kyllä se likimain 300 km kantama voi pitää paikkaansa.
Rafael: DAVID’s SLING - Long Range Air & Missile Defense
DAVID’s SLING's is a complete air defense system to defeat the full spectrum of long range air & missile threats - operational on IDF missions. Learn more
Itsellä pistää silmään lentorata lennon alkuvaiheessa, se poikkeaa muista mitä olen nähnyt…
Kokonaiskantama on varmasti lähelle tuota 300km. Se että pystyykö tuolla matkalla torjua muuta kuin matkustajakoneita on sitten asia erikseen. Spyder-LR ilmoitetaan jo kantamaksi +150km.
Sanoisin, että käytännön pisin torjuntaetäisyys on siinä 70 km ja oikein helppoon, lähes täydellisen liikehtimiskyvyttömään maaliin n. 100 km. Enintään.
Pisin saavutettavissa oleva ballistinen lentorata on ihan eri asia kuin osua johonkin.
Propulsion for Stunner interceptor missile system
The two-stage Stunner missile is equipped with multipulse rocket motor. The first two motor pulses drive the missile in its mid-course flight. The third pulse is activated once the intercept course is determined, to increase the speed to maximise the interception impact.
Stunner missile guidance and David’s Sling launcher details
The missile can change the path and retarget automatically or by command. The missile is controlled completely by aerodynamics. It features two sets of four movable wings controlled by motor which is controlled by guidance electronic unit in the front section. The third set of wings is fixed, and acts as aft wings.
The missile first travels in designated path. The sensor nose of the missile finds the target and takes the final path and strikes the target.
The Stunner uses radar and electro-optical sensors for guidance. The sensors are mounted on the unique dolphin shaped nose tip of the missile. The EO sensor acquires the target information during day and the IR sensor locates target in low light conditions. The Multi Mission Radar (MMR) of the system identifies the launch of the target rocket or missile. The radar is developed by Elta Systems, while its command and control system is supplied by Elbit Systems.
The two-stage Stunner missile is equipped with multipulse rocket motor. The first two motor pulses drive the missile in its mid-course flight. The third pulse is activated once the intercept course is determined, to increase the speed to maximise the interception impact.
Stunner missile guidance and David’s Sling launcher details
The missile can change the path and retarget automatically or by command. The missile is controlled completely by aerodynamics. It features two sets of four movable wings controlled by motor which is controlled by guidance electronic unit in the front section. The third set of wings is fixed, and acts as aft wings.
The missile first travels in designated path. The sensor nose of the missile finds the target and takes the final path and strikes the target.
The Stunner uses radar and electro-optical sensors for guidance. The sensors are mounted on the unique dolphin shaped nose tip of the missile. The EO sensor acquires the target information during day and the IR sensor locates target in low light conditions. The Multi Mission Radar (MMR) of the system identifies the launch of the target rocket or missile. The radar is developed by Elta Systems, while its command and control system is supplied by Elbit Systems.
Raveni
Greatest Leader
Tottakai se kummittelee kun mitään tarkkaa tietoa ei ole olemassa eikä jaossa. On erilaisia oletuksia mutta ei ne ketkä tietää ei ole tällä palstalla ja toivon mukaan eivät millään muullakaan kertomassa tietojansa. Varmaa lienee vain se, että Suomen ilmatorjunnan tilavuus ja maali vaihtoehdot moninkertaistuvat vanhoihin järjestelmiin nähden. Järjestelmä lienee joka tapauksessa kyvykäs ja on tositoimissa testattu. Vasemmisto itkee tyyppillisesti verta kun saadaan Venäläisten kuolemantähtien sijaan länsimaisia järjestelmiä. Moraalia ei pidä sotkea asiaan kun on kuitenkin kansakunnan tulevaisuudesta ja turvallisuudesta kyse ulkoistauhkaa vastaan.
Jopuni
Kenraali
Mie taas uskon että se jossain näkemäni 160km torjuntaetäisyys voi olla totta esim. Pommikoneita ja muita isompia kohteita vastaan.
Yltäähän jo AMRAAM ohjuskin jo yli 100km, Stunner näyttäs nousevan korkealle (kuinkakorkealle onkin arvoitus, ainakin 15km) ja sieltä loivasti laskeutuen "liitää" moottori avusteisena matkanopeudella, kun buusteri on antanut ohjukselle sellaisen kaksinkertaisen ääntänopeamman lentonopeuden korkealla ja ohjuksessa ei oon räjähtävää taistelukärkeä jonka painon verran on voitu lisätä polttoainetta ei tuo 160km tunnu liialta. Kun viellä loppuvaiheessa käynnistyy kolmasvaihe joka kiihdyttää ohjuksen nopeutta, niin ohjuksella on energiaa tehdä pieniä korjauksia lentorataan.
Todelliset arvot on tietenkin suuria salaisuuksia, mutta asiantuntijat eri maissa osaa kyllä laskea kohtuu tarkan torjuntaetäisyyden aika rajoitetunkin datan perusteella. Ensinnäkin, sitä mitataan ihan toisella tavalla kuin näillä palstoilla esitetyillä puolipallokuvuilla... se on täysin harhaanjohtava tapa esittää koko asia.
Oma arvioni perustuu pelkästään fysiikan lakien mukaiseen arvioon, ei minkäänlaiseen jostain saatuun numeroon.
Raveni
Greatest Leader
Puolipallot saa tosiaan unohtaa mutta ovathan ne sinänsä näppärä tapa asiaa esittää kun puhutaan teoreettisesta torjuntatilavuudesta. Siitähän saa sinänsä alan/tilavuuden laskettua. Tosielämässä noihin vaikuttaa niin moni asia, että mitään absoluuttista torjuntaetäisyyttä on melkeimpä mahdotonta sanoa. Toki tietty laskennallinen maksimietäisyys mille ohjus optimiolosuhteissa kykenee lentämään voidaan todeta mutta se ei ole yhtä kuin torjuntaetäisyys. Järjestelmien vertailu esim ohjuksen koon suhteen on vaikeaa jollei vertailtavana ole suht samaa ikäsukupolvea ja teollista suuntausta olevat järjestelmät. Tarkoitan siis, että länsimaisia saman sukupolven järjestelmiä voidaan verrata mutta ongelma lienee silloinkin sama että todellisia numereesia tietoja on rajoitetusti saatavissa. 30 vuotta ikäeroa järjestelmien välillä tekee ulkoisten tiedossa olevien mittojen mukaan vertailun vaikeaksi. Tuossa ajassa on niin moni asia ehtinyt muuttumaan ihan polttoaineesta, osien laadusta ja tarkkuudesta kuin myös suunnistus ja maalinosoitusjärjestelmistä lähtien. Lisäksi sen 30 vuotta vanhankin järjestelmän tiedoissa saattaa olla virheitä tai olettamuksia jotka tekevät vertailun aikalailla hyödyttämättömäksi.
300km kantama DS järjestelmälle esimerkiksi kuulostaa suurelta. Ja oma ajatus on, että kun puhutaan tuosta kantamasta puhutaan maalin laukaisu etäisyydestä. Torjunta tulee tapahtua tiettyjen parametrien mukaan ja mitä pidempikantamaisiin ballistisiin maalehin mennään niin sen korkeammalla maali käy ja sanoisin, että sen suurempi on sen lakikorkeuden jälkeinen terminaalivaiheen nopeus. Jos puhuttaisiin Stunnerin kantamasta niin vaikea nähdä että sen torjunta etäisyys voisi olla 300km. Sen täytyisi päästä todella korkealle, todella nopeasti jotta se voisi liitää tuonne kantamalle ja senkin jälkeen sillä pitäisi olla vielä liikehtimisenergiaa jäljellä. Boosteri siinä on mutta muutoin se ei tosiaan mitenkään erityisen suuri ohjus ole. 100km olisi jo hyvä torjuntaetäisyys ja 60 - 80 varmaan sellainen realistinen hävittäjä maaliin riippuen ympäristöstä. Oletettavaa on, että ohjuksen häirinnän väistökyky on parempi mitä ryssien hävittäjien häirintäkyvyt, ihan ikiensä puolesta.