Ilmatorjunta

Tämä ei suoraan ilmatorjuntaa kuulu vaan ehkä enemmänkin raketti teknologian kehittymiseen. V-2 raketti painoi 12,5t, oli 14m pitkä ja halkaisija oli 1,65m. Taistelulataus oli noin 1t. Kantama oli reilut 300km. Pitäisikö tuosta nyt vetää johtopäätös. että atacms joka painaa 1,6t, pituus 4m ja halkaisija 0,61m ei voi kantaa 300km? Kaksi aika samaan tarkoitettu järjestelmää mutta täysin erilainen koko ja ilmoitetun kantaman ollessa sama.

Kuten olen aikaisemmin kirjoittanut niin kahta eri vuosikymmenille tehtyä järjestelmää ei voi vain fyysisten mittojen mukaan verrata. Noissa on niin paljon muuttujia mukana mitkä ei tiedetä. Stunner kykenee torjumaan ilmoitettujen tietojen mukaan 40 - 300km kantamaisen ballistisen maalin. Kuten aiemmin kirjoitin niin olisi erikoista jos torjunta tapahtui kaikkein epäedullisimmassa kohdalla eli siinä vaiheessa kun taistelukärki on tulossa kohti kohdetta. Nopeus on aikamoinen siinä vaiheessa ja myös erilaisia vastatoimia on kehitetty käytettäväksi tuon lakipisteen jälkeen tapahtuvaa terminaali vaihetta varten. Eli kyllä kantaman tulee jos stunner on tuollaisia ballistisia maaleja varten suunniteltu olla kohtuu pitkä. Hävittäjä maali toki on haastavampi liikeradan ennustettavuuden suhteen ja jollain matkalla haasteeksi tulee varmasti jo maalin löytäminen. Mutta stunnerin tyyppiselle ohjukselle jossa loppu lähetymistä varten on säästetty oma liike-energiaa lisäävä vaiheensa tuskin se lopun liike-energia on ongelma. Jo se että taistelulataus puuttuu tarkoittaa, että se kohteen tuhomiseksi tarvittava liike-energian on oltava melkoinen.
Totta. Amraam D mallille ilmoitetaan 160-180km kantamaa ja ohjus painaa vain 161kg (20kg warhead). Tuo ilmoituksen ajatus on varmaankin, että ohjus ammutaan korkealta olevasta koneesta, jossa on kineettistä energiaa. Miten tuo eroaa stunnerista, jossa on vahva buusteri ja ohjuksella on yli tuplasti painoa amraamiin verrattuna. Buusteri antaa alkunopeuden ja korkeuden.
 
Tuosta ohjuksen koosta.
"Arrow 3 should be able to intercept ballistic missiles, especially those carrying weapons of mass destruction,at altitudes of over 100 km (62 mi).and in greater ranges. Arrow 3 is faster than the Arrow 2 and slightly smaller, weighing nearly half of Arrow 2. (Arrow 2 weight 1300kg, warhead weight 150kg.)"
 
Totta. Amraam D mallille ilmoitetaan 160-180km kantamaa ja ohjus painaa vain 161kg (20kg warhead). Tuo ilmoituksen ajatus on varmaankin, että ohjus ammutaan korkealta olevasta koneesta, jossa on kineettistä energiaa. Miten tuo eroaa stunnerista, jossa on vahva buusteri ja ohjuksella on yli tuplasti painoa amraamiin verrattuna. Buusteri antaa alkunopeuden ja korkeuden.

Miten niin tuplaten painoa?

Stunner ohjuksena painanee samaa luokkaa kuin Python5 tai Derby, eli n. 100kg. Buusteri siihen päälle niin paino lienee n. 160kg. Perstuntumalta arvioituna.

Ainakin jos tämä kuva pitää paikkansa…

spyder-image03.jpg
 
Miten niin tuplaten painoa?

Stunner ohjuksena painanee samaa luokkaa kuin Python5 tai Derby, eli n. 100kg. Buusteri siihen päälle niin paino lienee n. 160kg. Perstuntumalta arvioituna.

Ainakin jos tämä kuva pitää paikkansa…

spyder-image03.jpg
Pienoismallit on pienoismalleja. Tuolle ilmoitetaan pituudeksi 4,6m, leveys 0,35m ja painoksi 400kg.
 
Pienoismallit on pienoismalleja. Tuolle ilmoitetaan pituudeksi 4,6m, leveys 0,35m ja painoksi 400kg.
Kokonais paino boosterin kanssa ja leveys/halkaisia boosterin kohdalta. Itse Stunner (olisko Stunner 18-20cm halkaisja, Derbyb halkaisja on 16cm) on hiukan paksumpi kuin Itse Derby.
Ja kuvan ohjuksen ovat luonnollisen kokoisia/näköisiä malleja näytillä messuilla.
 
Tuo boost phase torjunta ei toimi ilmatorjuntaohjuksilla, fysiikan säännöt ei oikein salli moista ellei ilmatorjuntajärjestelmä ole hyvin lähellä ballistisen ohjuksen laukaisualustaa.

Tuota boost phase torjuntaa visioidaan hoidettavan häivekoneilla/droneilla jotka partioisivat vihollisen ilmatilassa lähellä oletettuja laukaisualueita, ja sitten laukaisun havaittuaan pystyisivät tuhoamaan laukaistun ohjuksen jollain terästetyllä ilmatorjuntaohjuksella tai sitten laserilla.
Moni varmaan muistaa Airborner Laser-konseptin joka kehitettiin justiinsakin tähän:
abl3.jpg


Tällä ohjelmalla oli elinkaari joka kummallisella tavalla muistutti esimerkiksi merivoimiemme ilmatyynyalusepisodia: kokeet prototyyppikoneella YAL-1 sujuivat hyvin ja julkisesti oltiin erittäin tyytyväisiä tavoitteiden täyttymiseen, sitten ilmoitettiin että koko idea on kelvoton ja projekti lakkautettiin kerrasta.
 
Derby, jolle ilmoitetaan 50km kantamaa (vähempi kuin A/B mallin amraamille). Tuon kantama on samaa luokkaa Derby+buusteri kanssa. /max 80km) Suomalaisia kusetettu oikein urakalla.
 
David’s Sling air defense system is designed to be able to intercept missiles and large rockets within a range of 40 to 300 kilometers and can intercept missiles with a speed of Mach 7.5 at an altitude of 15 km and above. The system is equipped with the EL/M-2084 multifunction radar which is capable of detecting and following targets at distances of up to 250-300 km.

Specifications of Patriot PAC-3 vs. David's Sling​

The first reason lies within the capabilities. The Patriot armed with GEM-T missiles has an engagement range of up to 160 km against aerodynamic targets, while David's Sling boasts an impressive 300 km range for the same category of targets.

For ballistic missile interception, both systems meet the key requirement: supporting the "hit-to-kill" technology. The Patriot for that purpose needs PAC-3 missiles. The PAC-3 MSE modification counters ballistic threats in a 60 km range. As for the David's Sling, this data is kept secret but we do know the minimum range of the two-stage Stunner missile (a.k.a. SkyCeptor): 40 km, thus the maximum interception distance is much farther.

This additional Iron Dome/MRIC fielding is complemented by successes by the US/Israeli team in introducing its SkyCeptor interceptors for medium range ground air defence. Using the Mach 7.5 speed Stunner missile the system is able to engage missiles and aerial threats at ranges of 40 to 300 km. SkyCeptor is in service with Israel (called David’s Sling) and recently selected for fielding by Finland.

The missile is very fast, operating at hypersonic speeds as high as mach 7.5, and covers long ranges, up to about 175 miles depending on the engagement dynamics. But this is when the Stunnder is configured as a surface-to-air missile, where it uses a large booster to get it to altitude and high speed. An air-to-air version would not have the benefit of an ungainly booster, but it will benefit at launch from an aircraft’s speed and altitude.

Stunner has a three-pulse motor that outputs different thrust levels during different portions of its flight profile. In particular, it provides added acceleration and maneuverability during the missile’s terminal attack phase. The Stunner carries no warhead, instead it is a hit-to-kill system, so the missile can be built more compact and lighter, and more of its internal space can be used for fuel than a traditional anti-air missile that carries a heavy blast fragmentation warhead.
 
Derby, jolle ilmoitetaan 50km kantamaa (vähempi kuin A/B mallin amraamille). Tuon kantama on samaa luokkaa Derby+buusteri kanssa. /max 80km) Suomalaisia kusetettu oikein urakalla.
Kuule, vain asioista mitään tietämättömiä voidaan erilaisilla toimittelijoiden kirjoittamilla jutuilla kusettaa.
Puolustusvoimien hankinnasta vastaavat asiantuntijat tietää tasan mitä ostivat ja niin rajoituksineen, mitä sillä on. Heitä varmaan hymyilyttää lähinnä tämä eri palstoilla villinä käyvä hulina ja lehtimiesten kirjoittelut, jossa kuvitelmat ja todellisuus sekoittuu mitä villimmällä tavalla.

Mutta järjestelmä on varmasti hyvä ja tekee mitä luvataan. Ainoa ongelma vaan on, että nyt tehty kauppa käsittää vain kolmanneksen tai neljänneksen Suomen tarpeesta. Toivottavasti lähivuosien lihavasta puolustusbudjetista lohkenee rahaa lisätilauksiin. Rapsakasti.
 
Koska kyseessä on Israelin puolustukselle keskeinen järjestelmä, David’s Slingin tarkat tiedot ovat erittäin salaisia. Julkisuudessa nähtyjen arvioiden mukaan sen korkeusulottuvuus on yli Suomen vaatimat 15 kilometriä ja torjuntaetäisyys jopa 300 km. Ohjuksen nopeudeksi arvioidaan suurimmillaan Mach 7,6 eli yli seitsenkertainen äänennopeus.
 
Koska kyseessä on Israelin puolustukselle keskeinen järjestelmä, David’s Slingin tarkat tiedot ovat erittäin salaisia. Julkisuudessa nähtyjen arvioiden mukaan sen korkeusulottuvuus on yli Suomen vaatimat 15 kilometriä ja torjuntaetäisyys jopa 300 km. Ohjuksen nopeudeksi arvioidaan suurimmillaan Mach 7,6 eli yli seitsenkertainen äänennopeus.
Tuo on aika turhaa jänkkäämistä toistaa samaa viestiä monta kertaa. Itse lainasit pari postausta aikaisemmin Norskluftvernin artikkelin David's Slingistä:
"David’s Sling air defense system is designed to be able to intercept missiles and large rockets within a range of 40 to 300 kilometers and can intercept missiles with a speed of Mach 7.5 at an altitude of 15 km and above. The system is equipped with the EL/M-2084 multifunction radar which is capable of detecting and following targets at distances of up to 250-300 km."

Eli suomeksi: Daavidin linko voi torjua ohjuksia ja isoja raketteja, joiden kantama on 40-300 km ja se voi torjua ohjuksia, joiden nopeus on jopa 7,5 Mach yli 15 kilometrin korkeudesta. Tässäkään ei mainita, että Daavidin lingon ohjuksen tehokas kantama olisi 300 kilometriä tai ohjuksen nopeus olisi 7,5 M.

On aivan itsestään selvää, että pikkuisen Derbyä suurempi ohjus ei maasta laukaistuna voi kantaa 300 kilometriä. Tätä on aika moni jo yrittänyt sinulle selittää ja myös lainaamasi teksti vahvistaa tämän.
 
Derby, jolle ilmoitetaan 50km kantamaa (vähempi kuin A/B mallin amraamille). Tuon kantama on samaa luokkaa Derby+buusteri kanssa. /max 80km) Suomalaisia kusetettu oikein urakalla.
Ulkona on nätti sää, käy haukkaamassa happea välillä...
 
Ulkona on nätti sää, käy haukkaamassa happea välillä...
Kyllä tässä ihan suomenkielellä mainitaan tuon olevan linkon arvoja, eikä torjuttavan ohjuksen speksejä.
"Koska kyseessä on Israelin puolustukselle keskeinen järjestelmä, David’s Slingin tarkat tiedot ovat erittäin salaisia. Julkisuudessa nähtyjen arvioiden mukaan sen korkeusulottuvuus on yli Suomen vaatimat 15 kilometriä ja torjuntaetäisyys jopa 300 km. Ohjuksen nopeudeksi arvioidaan suurimmillaan Mach 7,6 eli yli seitsenkertainen äänennopeus."
 
Mutta järjestelmä on varmasti hyvä ja tekee mitä luvataan. Ainoa ongelma vaan on, että nyt tehty kauppa käsittää vain kolmanneksen tai neljänneksen Suomen tarpeesta. Toivottavasti lähivuosien lihavasta puolustusbudjetista lohkenee rahaa lisätilauksiin. Rapsakasti.
Uskoisin että löytyy.

Muistaakseni tämä David's Slingiin päätynyt hankintaprosessi budjetteineen aloitettiin jo vuosia ennen Venäjän viimeisintä excursiota Ukrainaan. Mutta Suomi on tällä hetkellä osa NATO-liittoumaa, joten arvelen että seuraavia IT-hankintoja voidaan jopa tehdä yhdessä toisten NATO-valtioiden kanssa?

Uhkakuvakin on mielestäni NATO-Suomessa muuttunut, lentokoneiden torjunnasta (uskon NATO-ilmavoimien omaavan ilmaherruuden Itämeren alueella) droonien ja ballististen torjuntaan. NASAMS toiminee hyvin ristelyohjusten torjujana edelleenkin.
 
Tuo on aika turhaa jänkkäämistä toistaa samaa viestiä monta kertaa. Itse lainasit pari postausta aikaisemmin Norskluftvernin artikkelin David's Slingistä:
"David’s Sling air defense system is designed to be able to intercept missiles and large rockets within a range of 40 to 300 kilometers and can intercept missiles with a speed of Mach 7.5 at an altitude of 15 km and above. The system is equipped with the EL/M-2084 multifunction radar which is capable of detecting and following targets at distances of up to 250-300 km."

Eli suomeksi: Daavidin linko voi torjua ohjuksia ja isoja raketteja, joiden kantama on 40-300 km ja se voi torjua ohjuksia, joiden nopeus on jopa 7,5 Mach yli 15 kilometrin korkeudesta. Tässäkään ei mainita, että Daavidin lingon ohjuksen tehokas kantama olisi 300 kilometriä tai ohjuksen nopeus olisi 7,5 M.

On aivan itsestään selvää, että pikkuisen Derbyä suurempi ohjus ei maasta laukaistuna voi kantaa 300 kilometriä. Tätä on aika moni jo yrittänyt sinulle selittää ja myös lainaamasi teksti vahvistaa tämän.
Onko laittaa stunnerin fyysisiä speksejä? Laita tulemaan kun ne mitä minä löysin oli 4,6m ja 400kg.
 
Kyllä tässä ihan suomenkielellä mainitaan tuon olevan linkon arvoja, eikä torjuttavan ohjuksen speksejä.
"Koska kyseessä on Israelin puolustukselle keskeinen järjestelmä, David’s Slingin tarkat tiedot ovat erittäin salaisia. Julkisuudessa nähtyjen arvioiden mukaan sen korkeusulottuvuus on yli Suomen vaatimat 15 kilometriä ja torjuntaetäisyys jopa 300 km. Ohjuksen nopeudeksi arvioidaan suurimmillaan Mach 7,6 eli yli seitsenkertainen äänennopeus."
Englanti on selvästi vaikea kieli ja Reserviläisen toimittaja ei sitä selvästi osaa. Olet löytänyt Norskluftvernin artikkelista todennäköisesti oikeimmat määritelmät ohjuksen tehokkuudelle, jotka suomeksi kuuluvat kertauksen vuoksi: Daavidin linko voi torjua ohjuksia ja isoja raketteja, joiden kantama on 40-300 km ja se voi torjua ohjuksia, joiden nopeus on jopa 7,5 Mach yli 15 kilometrin korkeudesta.
 
Tämän palstan älyttömistä väännöistä tämä on kyllä se kaikista älyttömin. Vuodesta toiseen samaa jankkausta, mitään uutta tietoa ei ole eikä tule niiden yksien, väärin ymmärrettyjen alkuperäisten lukujen lisäksi joita vaan lainataan uudestaan ja uudestaan eri lähteistä, koska ohjusten suoritusarvot eivät ole julkista tietoa.

Eniten ihmetyttää se vimma, millä jotkut jaksavat uskoa asiaan. Ehkä valitun kansan aseteknologian ylivertaisuus on niin valtava, että fysiikan lait eivät päde sen edessä. Tämäkin argumentti täällä on muuten jo kuultu.
 
Back
Top