mechanicus
Kenraali
Väitteesi on periaattessa tosi, mutta sillä ei ole mitään tekemistä käsitellyllä nopeusalueella liikkuvien kappaleiden vastuksen kanssa. Trans- ja ylisooninen aerodynamiikka vaatii ihan eri yhtälöt.
Viimeksi muokattu:
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Ei me parempaa voida toivoa kuin veivi-Sergein alustaa noille. Suuntaus rengastähtäimellä tihrustaen. Se on suomalainen valanksi seerammi. Ne erityisolosuhteet näetsen.
Juu, tuolla kaverilla ei ole mitään käsitystä näistä asioista. Ja nuokin SM-3 -perheelle ilmoitetut etäisyydet ovat hyvin erikoistapauksia.No nuo 30 km pystyulottuvuus ja/tai 300 km vaakaulottuvuudet vaatisi tämän koko- ja hintaluokan ohjusta:
Ja Stunner ei ole tuollainen.
Ja Stunner on ihan pikkupuikko noihin verrattuna.
Onko ne tosia kun ovat wikipediasta? Kyllä nuo oikeat arvot tulee jossain vaiheessa tietoon.
viimeinen mohikaani
Majuri
Lipas neljällä patruunalla, täytä!
Ei en ensinnäkään ole välttämättä mitenkään tosia. Kuten ei ne jutut Stunneristakaan.
Me tiedetään paremmin. Selvä se.
BarrelNut
Kenraali
Ei tietenkään. Mutta takavuosina ohjusten ja tutkien suoritusarvoja julkaistiin vapaammin kuin tänäpäivänä. Ja samoin myös suorituskykytavoitteita kun uusia järjestelmiä suunniteltiin. Ja vähän vanhemmista ohjuksista noita tietoja on jo ajalta ennen koko Wikipedian olemassa oloa.
Esim. SM-6 ohjuksen suorituskyvyn ei ainakaan oleteta olevan huonompi kuin sen edeltäjien SM-2 ER tai SM-2 ER Block IV.
Nykyisin ei julkaista edes näitä asejärjestelmiä, saati niiden suorituskykyä. Ainakaan USA:ssa. Esimerkkinä ilmataisteluohjuksista AIM-174B ja AIM-260. Ensinmainitusta ei tiedetty mitään ennen kuin sellainen nähtiin Super Hornetin siipien alla. Jälkimmäisestä ei ole tiedossa kuin mallimerkintä ja tieto että se ehkä tulee käyttöön tänä vuonna, edes ulkonäkö ei ole tiedossa.
Miten tulisi?
Eikä noiden mittaamiseen ole mitään standardoitua testimenetelmää jollaisella mitataan vaikka henkilöauton polttoaineen kulutusta.
BarrelNut
Kenraali
Jos nyt haluaa sen Stunnerin suorituskykyä arvioida niin lähtökohdaksi kannattaa ehkä ottaa saman valmistajan toinen järjestelmä jossa ohjus on samaa kokoluokkaa, ja samaa teknistä tasoa (dual thrust moottori jne.), eli Spyder LR. Jossa siis ohjuksena on Derby ER boosterilla varustettuna.
Juu, sopii aika hyvin arvioihin ohjuksen koon perusteella. Ei se tuosta kovin kauas varmaan heitä.Tästä Ilmavoimien komentajan mediatilaisuudessa esittelemestä kalvosetistä voinee myöskin nähdä noita torjuntaetäisyyksiä:
Hanski
Ylipäällikkö
Tuo vaikuttaa jo yhdellä silmäyksellä realistiselta, oikeassa suhteessa esim. Stunner-ohjuksen kokoon.Tästä Ilmavoimien komentajan mediatilaisuudessa esittelemestä kalvosetistä voinee myöskin nähdä noita torjuntaetäisyyksiä:
EDIT: @Analysti olikin juuri kommentoinut ihan samaa...
Suorituskyky vaikuttaa varsin realistiselta kun vertaa Patriot PAC-3 ohjukseen, sen kokoon ja kantamaan. Parhaimmillaan Stunner täyttää siis juurikin PAC-3/3MSE näköisen reijän kantaman puolesta saman veroisella, hakupäältään todnäk kehittyneemmällä, mahdollisesti liikehtimiskykyisemmällä ja mikä tärkeintä edullisemmalla ohjuksella. Tämä luonnollisesti myös se idea kun Israel korvaamassa lingolla Patriotin?Tästä Ilmavoimien komentajan mediatilaisuudessa esittelemestä kalvosetistä voinee myöskin nähdä noita torjuntaetäisyyksiä:
Jos todellisuus olisi myös oikeassa maailmassa 20-30km (altitude), 80-100km (aerial target) ja 40-60km (ballistic missile target) -tasoa, niin saa kyllä nauraa veronmaksajat melko leveästi dollareihin nähden saadun suorituskyvyn "kustannuksella".
Hanski
Ylipäällikkö
Ruotsi on sijoittanut neljään Patriot-patteriin sellaiset 3,5-4 Mrd€ ja silti patterit ovat vähän nirkoiset kokoonpanoltaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Minulla ei ole tullut seurattua Patriotin kehitystä kovinkaan tarkasti, mutta mielikuvaksi on jäänyt, että sen perus-design alkaa olla vanhahtava. Perinteinen Patriot-patterihan oli hyvin pienelle alueelle ryhmittyvä yhden tutkan varassa toimiva pumppu, jonka siirtyminen toiseen tuliasemaan oli varsin työlästä. Esimerkiksi kaikki virransyöttö tapahtui keskitetystä aggregaattiperävaunusta ja ryhmitysalueen laajuutta rajoitti virtakaapeleiden pituus.
Ilmeisesti Saksan Patriot-pattereissa on tehty nykyaikaistamista mm. lavettien osalta. Lavetti on asennettu MAN-kuorma-auton päälle ja kyydissä kulkee myös lavetin tarvitsema aggregaatti. Mutta millaiset verkottumismahdollisuudet Patriotissa on tällä hetkellä? Voiko esimerkiksi tulipatteriin liittää useampia tutkia ja tarpeen vaatiessa useampia tulenjohtokeskuksia? Kuinka hyvin onnistuu maalidatan vaihto eri Patriot-pattereiden välillä, ylemmän johtoportaan kanssa ja muille tuliyksiköille?
Ilmeisesti Saksan Patriot-pattereissa on tehty nykyaikaistamista mm. lavettien osalta. Lavetti on asennettu MAN-kuorma-auton päälle ja kyydissä kulkee myös lavetin tarvitsema aggregaatti. Mutta millaiset verkottumismahdollisuudet Patriotissa on tällä hetkellä? Voiko esimerkiksi tulipatteriin liittää useampia tutkia ja tarpeen vaatiessa useampia tulenjohtokeskuksia? Kuinka hyvin onnistuu maalidatan vaihto eri Patriot-pattereiden välillä, ylemmän johtoportaan kanssa ja muille tuliyksiköille?
BarrelNut
Kenraali
Patriot on pykälän tai kaksi David's Slingiä kykenevämpi ratkaisu. Patriot pystyy todistetusti torjumaan keskimatkan ballistisia ohjuksia ( kantama: 1000 km - 3000 km).
www.defense-aerospace.com
en.wikipedia.org
Lockheed Flight-Testing Software Upgrades for PAC-3 Missiles
KWAJALEIN ATOLL, Marshall Islands --– In a flight test on March 23, 2023, Lockheed Martin’s PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) successfully engaged...
www.defense-aerospace.com
Medium-range ballistic missile - Wikipedia
BarrelNut
Kenraali
Jos puhutaan Patriotista sellaisessa kokoonpanossa missä se tulee esim Puolaan niin se lienee uusinta ja kuuminta hottia mitä markkinoilta löytyy.
Tutka: Raytheon LTADMS, https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do/integrated-air-and-missile-defense/ltamds
Tulenjohto: Northrop Grumman IBCS, https://www.northropgrumman.com/what-we-do/land/integrated-battle-command-system-ibcs
EDIT: Selvennyksenä vielä että esim. Puola ei ole hankkinut vain yhtä ilmatorjuntaohjusjärjestelmää, vaan integroidun ilma- ja ohjuspuolustuksen järjestelmän jossa Patriot tuliyksiköt laukaisevat Patriot-ohjuksia. Muitakin ohjuksia tuohon järjestelmään tullaan integroimaan.
Viimeksi muokattu:
mechanicus
Kenraali
Nykyisellä Patriotilla on yhtä paljon yhteistä alkuperäisen kanssa kuin S-400:lla on vuoden 1978 S-300P:n kanssa.
Mikä ohjusmalli?Patriot on pykälän tai kaksi David's Slingiä kykenevämpi ratkaisu. Patriot pystyy todistetusti torjumaan keskimatkan ballistisia ohjuksia ( kantama: 1000 km - 3000 km).
Lockheed Flight-Testing Software Upgrades for PAC-3 Missiles
KWAJALEIN ATOLL, Marshall Islands --– In a flight test on March 23, 2023, Lockheed Martin’s PAC-3 Missile Segment Enhancement (MSE) successfully engaged...
Medium-range ballistic missile - Wikipedia
BarrelNut
Kenraali
Mitä tarkoitat?