Ilmatorjunta

[Hejsan]

Crotale NG

Se pystyy toimimaan itsenäisesti kaikissa sää ja valaistusolosuhteissa. Monipuolinen maalin ja ohjuksen seurantajärjestelmän mahdollistaa muun muassa sen, että näköyhteyttä ohjukseen ei tarvita. Tulenjohtojärjestelmän sensorit täydentävät toisiaan ja järjesteömä voi vaihtaa niitä automaattisesti tilanteen mukaan.

Järjestelmän valvontatutkan mittausetäisyys on yli 18 kilometriä. Tutka lylenee käsittelemään samanaikaisesti 20 maalia, joista 8 uhkaavinta on seurannassa. Lisäksi se pystyy muun muassa erottamaan, onko maali helikopteri vai lentokone. Valvontatutkalla on mahdollista mitata myös vaunun liikkuessa. Tutkaan sisäyltyy myös omatunnuslaite.

Tulenjohtojärjestelmän sensoreita ovat tulenjohtotutka, televisiokamer, lämpökamera ja infrapunaisieppain. Tulenjohtotutkan mittausetäisyys on noin 20 kilometriä ja sillä pystytään seuraamaan sekä leijunnassa olevia helikoptereita että yli kaksinkertaisella äänennopeudella lentäviä maaleja. Järjestelmän kameroilla maali pystytään havaitsemaan parhaimmillaan noin 15 kilometrin etäisyydeltä.

Infrapunasieppainta käytetään määrittämään ohjukselle ensimmäiset korjauskomennot. Noin 3 sekunnin lennon jälkeen sieppain luovutta ohjuksen seurannan joko tulenjohtotutkalle tai kameroille.

Optinitilanteessa tulitoiminta on maalin havaitsemisesta asti lähes kokonaan järjestelmän tietokoneen hallinnassa. Ampujan tehtäväksi jää maalin valinta ja osoitus tulenjohtojärjestelmälle sekä laukaisupainikkeen painaminen. Ampuja voi tarvittaessa puuttua asioiden kulkuun, mutta tällöinkin tietokoneen ohjaamana.

Järjestelmä ohjaa ohjuksen maaliin automaattisesti. Taistelulatauksen räjähdyshetken määrittää ohjuksen tutkaherätesytytin. Ohjuksen lentoaika esimerkiksi 8 kilometrin etäisyydelle on noin 10 sekuntia. Samaa maalia voidaan tarvittaessa tulittaa 2 ohjuksella.

Samaa yksikköön kuuluvien Crotale-vaunujen yhteistoiminta on pitkälle automatisoitu. 1 vaunuista voi toimia johtovaununa, jolloin vain se käyttää omaa valvontatutkaansa ja välittää mittaustiedot muille vaunuille. Jos kaikkien vaunujen valvontatutkat mittaavat, ne voivat välittää tiedot toisilleen. Tällöin vältytään muun muassa 2 tai useamman ohjusvaunun sitoutumiselta samaan maaliin.

Crotale-vaunut tai -yksiköt voidaan myös liittää ulkopuoliseen maalinosoitusjärjetelmään.

KÄYTTÖ
* valtakunnallisesti tärkeiden kohteiden ja joukkojen suojaaminen
* tärkeimpien operatiivisten yhtymien ilmatorjunnan vahvistaminen

Lähde: Suomen sotavarustus, Pekka Majuri

 

[Hejsan]

Prikaatin ja armeijakunnan ilmatorkuntapatteristot ryhmitetään yleensä selustaan suojamaan esikuntia, tykistön tuliyksiköitä sekä huoltokeskuksia. Autoilmatorjuntapatterit on tarkoitettu ennen kaikkea siirtojen ja huoltokuljetusten suojaamiseen.

Alueilmatorjuntapatterit ryhmitetään ensisijaisesti pääkaupungin suojaksi. Automaatti-ilmatorjuntapatterit suojaavat kiinteitä kohteita kuten lentokenttiä ja satamia. Kohdeilmatorjuntapattereilla suojataan valtakunnallisesti tärkeitä kohteita, sekä tärkeimpiä operatiivisia yhtymiä. Panssariprikaatit on varustettu ilmatorjuntapanssarivaunulla.

Merivoimille alistetulla ilmatorjunnalla suojataan merivoimien tukeutumis-, hulto- ja johtamispaikkoja. Ilmavoimille alistetulla ilmatorjunnalla suojataan lentotukikohtia ja ilmapuolustuksen johtamispaikkoja.

Lähde: Suomen sotavarustus, Pekka Majuri

 

[ctg]

Onko S400lla tosissaan noin isoja tutkia ympärillään?

 

[Iso-Mursu]

Kyllä jokaiselle pataljoonalle ja taisteluosastolle tulisi saada jonkinlainen oma ohjus-it. JOKO Stinger TAI mahdoolisuuksien mukaan ehkä myös raskaampi ItO-05M. Ilmatilannekuvaa saadaan kyllä jaettua, siitä ei asia ei jää kiinni. Olkapääohjusjoukoille riittää ääritilanteessa radiosta kuuluva iv-seloste siihen, että osaavat olla valmiina oikeaan aikaan. Vaikka ampulaite määrät jäisivät alueellisilla joukoilla pieniksi, olisi se kokonaisuuden kannalta merkittävä lisä pelkkien itkojen lisäksi. Mikä muuten on alueellisten joukkojen it tilanne tällä hetkellä? Onko siellä edes sergeitä listattuna? Ainakin huollon varmistamiseen pitäisi saada kuranttia it:tä.

Kyllähän jollekkin uudelle paikallispataljoonallekkin olisi mukavaa kun olisi joku olalta laukaistavaa antaa. Siinä kun pärräilis joku vihulaisen UAV tai vaikka kuljetuskopteri Kajaanin lentokentän paikkeilla niin voisi se vähän rajottaa intoa käyttää lentovehkeitä.

Tietysti ongelmana on tuo raha, kuten aina

 

[Hejsan]

Israel Military Industries’ Red-Sky 2 SHORAD system is a modular, integrated sensor and Man Portable Air Defense (MANPAD) missile system. The system provides passive 24 hour surveillance, automatic alert generation and weapon cueing to designated targets, supporting optimizes firing decisions. Red Sky extends the capabilities of existing MANPAD systems, which are currently limited by the capabilities of the human operator. For example, Strela (SA-7) and Igla (SA-16/18) missiles can engage targets beyond 5 km, but are usually fired only at a range of 1.5-2 km, where the operator can safely identify the target and perform all pre-launch functions. Red Sky provides target detection and identification at the missile’s effective range. The system is designed to integrate with different types of missile systems, including American (Stinger) and Russian (Strela, Igla, SA-7, 14, 16, 18 etc.) and their indigenous derivatives, available in many countries (Poland, China etc.) The system enables unrestricted operation of such missiles under adverse weather conditions, as well as in restricted visibility conditions such as in mountainous terrain, or urban environment.

http://defense-update.com/20050201_red-sky-2-2.html

 

[SJ]

Onko S400lla tosissaan noin isoja tutkia ympärillään?

Näyttää kovasti saman kokoisilta mitä Patriot systeemissä on. Ja mikäli oikein muistan, niin SA-11 (Buk):n se valvontatutka oli vielä isompi. Ja itseasiassa eikös S-400:ssa ole vielä se isompi tutka? Siis se pirun iso masto?

Ja tuossa kun rupesin etsimään Buk:n tutkasta kuvia, niin sattui tälläinen juttu silmiin:

Asiasta tietävämmät kommentoikoon enemmän, mutta itse huomasin, että tuossa tuo A-10 operoi Buk:n kantaman rajoilla, joten väistön pitäisi olla hyvinkin mahdollinen.

Edit: poistimpa tuon videon, yksi riittää.

 

[Hejsan]

Nice.....CV9040 ilmatorjuntavaunuja...semmoisia Suomeen!!!!

This is the air-defense version of the CV 90, equipped with the same gun as the StrF 9040 and a reconnaisance radar, automatic threat evaluation with improved air defense capability. It also contains the CelsiusTech UTAAS anti-aircraft gun sight which includes a thermal imager, laser rangefinder and a very advanced fire control computer. It can track airborne targets at 12 km and it can effectively engage and destroy helicopters and fixed-wing aircraft up to a range of 5000 meters. In the air defence role it uses the pre-programmable 3P or the APFSDS shells

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?61018-Polish-Armor-%28tons-of-photos%29&p=1522007&viewfull=1#post1522007

 

[Iso-Mursu]

Nice.....CV9040 ilmatorjuntavaunuja...semmoisia Suomeen!!!!

This is the air-defense version of the CV 90, equipped with the same gun as the StrF 9040 and a reconnaisance radar, automatic threat evaluation with improved air defense capability. It also contains the CelsiusTech UTAAS anti-aircraft gun sight which includes a thermal imager, laser rangefinder and a very advanced fire control computer. It can track airborne targets at 12 km and it can effectively engage and destroy helicopters and fixed-wing aircraft up to a range of 5000 meters. In the air defence role it uses the pre-programmable 3P or the APFSDS shells

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?61018-Polish-Armor-%28tons-of-photos%29&p=1522007&viewfull=1#post1522007

Tuollaisille olisi kyllä käyttöä.. Useita per motoroitu ja mekanisoitu taisteluosasto. Ja varmaan uppoisi kivasti valmareihin.

Tosin eipä taida olla rahaa

 

[SJ]

http://yhdistykset-akaa.fi/reservilaiset/kuvat/pspr060210/pspr060210.html

Nojaa, ei se nyt se Buk:n maalinosoitustutka ole em. tutkia isompi, vaikka toisin muistelin.

 

[kunnas]

Tuollaisille olisi kyllä käyttöä.. Useita per motoroitu ja mekanisoitu taisteluosasto. Ja varmaan uppoisi kivasti valmareihin.

Tosin eipä taida olla rahaa

CV9035 maksaa 5 miljoonaa/kpl. IT-versio varmasti vielä selvästi enemmän.
Pantsir-S1 maksaa ~14 miljoonaa kappale. Hintaa enemmän mutta ulottuvuuskin on suurempi ja pystyy tulittamaan 3+1 maalia ohjuksillaan samanaikaisesti. Myös liikkeestä. Lisäksi sopii lähes kaikille alustoille. Keskikokoiset UAV:t lentävät 7 km:n korkeudessa, sinne ei tykkiaseistus ylety.

http://www.deagel.com/Tracked-Armored-Fighting-Vehicles/CV9035-MkIII_a000589004.aspx

 

[SJ]

Tuollaisille olisi kyllä käyttöä.. Useita per motoroitu ja mekanisoitu taisteluosasto. Ja varmaan uppoisi kivasti valmareihin.

Tosin eipä taida olla rahaa

CV9035 maksaa 5 miljoonaa/kpl. IT-versio varmasti vielä selvästi enemmän.
Pantsir-S1 maksaa ~14 miljoonaa kappale. Hintaa enemmän mutta ulottuvuuskin on suurempi ja pystyy tulittamaan 3+1 maalia ohjuksillaan samanaikaisesti. Myös liikkeestä. Lisäksi sopii lähes kaikille alustoille. Keskikokoiset UAV:t lentävät 7 km:n korkeudessa, sinne ei tykkiaseistus ylety.

http://www.deagel.com/Tracked-Armored-Fighting-Vehicles/CV9035-MkIII_a000589004.aspx

Tuosta Pantsirin hinnasta en olisi noin varma. Tiedän, että se on se summa mitä wikipedia ilmoittaa, mutta se on muistamani mukaan vaellellut suuntaan jos toiseen iät ja ajat. Useamman maalin ampuminen on toki kiva ominaisuus, mutta olisi kiva tietää, että riittääkö se ~90 asteen ampumasektori käytännössä. Ja tuosta liikkeestä ampumisesta taisi olla mainintaa muutama viesti sitten.

 

[Raveni]

Tuollaisille olisi kyllä käyttöä.. Useita per motoroitu ja mekanisoitu taisteluosasto. Ja varmaan uppoisi kivasti valmareihin.

Tosin eipä taida olla rahaa

CV9035 maksaa 5 miljoonaa/kpl. IT-versio varmasti vielä selvästi enemmän.
Pantsir-S1 maksaa ~14 miljoonaa kappale. Hintaa enemmän mutta ulottuvuuskin on suurempi ja pystyy tulittamaan 3+1 maalia ohjuksillaan samanaikaisesti. Myös liikkeestä. Lisäksi sopii lähes kaikille alustoille. Keskikokoiset UAV:t lentävät 7 km:n korkeudessa, sinne ei tykkiaseistus ylety.

http://www.deagel.com/Tracked-Armored-Fighting-Vehicles/CV9035-MkIII_a000589004.aspx

Tuosta Pantsirin hinnasta en olisi noin varma. Tiedän, että se on se summa mitä wikipedia ilmoittaa, mutta se on muistamani mukaan vaellellut suuntaan jos toiseen iät ja ajat. Useamman maalin ampuminen on toki kiva ominaisuus, mutta olisi kiva tietää, että riittääkö se ~90 asteen ampumasektori käytännössä. Ja tuosta liikkeestä ampumisesta taisi olla mainintaa muutama viesti sitten.

Jos tykkejä halajataan ja rahaa olisi niin itse kallistuisin tämän kontolle: http://www.military-today.com/artillery/skyranger.htm

Ohjukset toiseen ajoneuvoon niin kuin tuossa systeemissä ja pyörä alustalle.

En sano etteikö pantsirkin hyvä olisi mutta se täytyisi ehdottomasti olla sitten tela alustalla muutoin tulee ongelmia tuon puoliperävaunu systeemin kanssa

 

[baikal]

Skyranger on roisin hintainen laite. Veikkaan, että tulemme näkemään niitä kotimaassa melkoisen pienen määrän, kenties suojaamassa paria Ilmavoimien tukikohtaa ja pääkaupungin kriittisimpiä kohteita. Luokkaa 10 kpl max.

 

[RistoJ]

Kyllä jokaiselle pataljoonalle ja taisteluosastolle tulisi saada jonkinlainen oma ohjus-it. JOKO Stinger TAI mahdoolisuuksien mukaan ehkä myös raskaampi ItO-05M. Ilmatilannekuvaa saadaan kyllä jaettua, siitä ei asia ei jää kiinni. Olkapääohjusjoukoille riittää ääritilanteessa radiosta kuuluva iv-seloste siihen, että osaavat olla valmiina oikeaan aikaan. Vaikka ampulaite määrät jäisivät alueellisilla joukoilla pieniksi, olisi se kokonaisuuden kannalta merkittävä lisä pelkkien itkojen lisäksi. Mikä muuten on alueellisten joukkojen it tilanne tällä hetkellä? Onko siellä edes sergeitä listattuna? Ainakin huollon varmistamiseen pitäisi saada kuranttia it:tä.

Ilmatilannekuvaa saadaan toki jaettua tavalla tai toisella, mutta jos riittävän lähellä ei ole riittäviä sensoreita niin esim. matalalla lentävät tst-hekot ja rynnäkkökoneet jäävät helposti kokonaan huomaamatta ennenkuin on liian myöhäistä. Parempi on organisoida ilmatorjunta patteri-patteristo -organisaatioon (sisältäen johtokeskuksen tutkineen) ja tarvittaessa sitten kattaa useamman pataljoonan ja taisteluosaston alue kerralla. Tarvittaessa pataljoonalle tai taisteluosastolle voidaan toki irrottaa vaikka yksi ohjusryhmä siten, että se edelleen pysyy ilmatorjunnan johtokeskuksen johdettavana (eli saa sieltä myös ilmatilannekuvan ja maalitiedot). Näin homma pysyy hallittuna ja johdettuna.

 

[Iso-Mursu]

Tuollaisille olisi kyllä käyttöä.. Useita per motoroitu ja mekanisoitu taisteluosasto. Ja varmaan uppoisi kivasti valmareihin.

Tosin eipä taida olla rahaa

CV9035 maksaa 5 miljoonaa/kpl. IT-versio varmasti vielä selvästi enemmän.
Pantsir-S1 maksaa ~14 miljoonaa kappale. Hintaa enemmän mutta ulottuvuuskin on suurempi ja pystyy tulittamaan 3+1 maalia ohjuksillaan samanaikaisesti. Myös liikkeestä. Lisäksi sopii lähes kaikille alustoille. Keskikokoiset UAV:t lentävät 7 km:n korkeudessa, sinne ei tykkiaseistus ylety.

http://www.deagel.com/Tracked-Armored-Fighting-Vehicles/CV9035-MkIII_a000589004.aspx

Eikös nykyiset it-panssarit ole tarkoitettu suojamaan taistelupanssareita hekoilta?

Ja rauhaa rakastava naapurimme on tilailemassa hekoja lisää. Tai ainakin sanoo tilaavansa.

Tietysti tulevaisuudessa UAV uhkakin yleistyy.

 

[baikal]

Kyllä jokaiselle pataljoonalle ja taisteluosastolle tulisi saada jonkinlainen oma ohjus-it. JOKO Stinger TAI mahdoolisuuksien mukaan ehkä myös raskaampi ItO-05M. Ilmatilannekuvaa saadaan kyllä jaettua, siitä ei asia ei jää kiinni. Olkapääohjusjoukoille riittää ääritilanteessa radiosta kuuluva iv-seloste siihen, että osaavat olla valmiina oikeaan aikaan. Vaikka ampulaite määrät jäisivät alueellisilla joukoilla pieniksi, olisi se kokonaisuuden kannalta merkittävä lisä pelkkien itkojen lisäksi. Mikä muuten on alueellisten joukkojen it tilanne tällä hetkellä? Onko siellä edes sergeitä listattuna? Ainakin huollon varmistamiseen pitäisi saada kuranttia it:tä.

Ilmatilannekuvaa saadaan toki jaettua tavalla tai toisella, mutta jos riittävän lähellä ei ole riittäviä sensoreita niin esim. matalalla lentävät tst-hekot ja rynnäkkökoneet jäävät helposti kokonaan huomaamatta ennenkuin on liian myöhäistä. Parempi on organisoida ilmatorjunta patteri-patteristo -organisaatioon (sisältäen johtokeskuksen tutkineen) ja tarvittaessa sitten kattaa useamman pataljoonan ja taisteluosaston alue kerralla. Tarvittaessa pataljoonalle tai taisteluosastolle voidaan toki irrottaa vaikka yksi ohjusryhmä siten, että se edelleen pysyy ilmatorjunnan johtokeskuksen johdettavana (eli saa sieltä myös ilmatilannekuvan ja maalitiedot). Näin homma pysyy hallittuna ja johdettuna.

No näin minäkin olen tämän käsittänyt. Ei pidä sokeasti tuijottaa jotain yksittäistä tst-osastoa tai pataljoonaa sinällään. Vaan on esim. tst-ryhmä, jolla on tietty it-voima ja edellytykset ilmatorjuntaan kokonaisuutena. Ja tuota tst-ryhmää suojaa het monipuolisempi it-aseistus kuin vain kuusi olalta laukaistavaa totteroa ilman minkäänlaista tilannekuvaa.

Yllättävän pitkään ovat sergeit pysyneet stenaturaation ulkopuolella. Onko tilanne se, että sergeit on vielä pakko pitää remmissä eli ei ole korvaajaa näköpiirissä vai onko sergei "liian kevyttä rautaa", jotta se olisi houkutteleva tälli Stenan kitaan...liian vähän tonneja?:angel:

 

[Iso-Mursu]

No näin minäkin olen tämän käsittänyt. Ei pidä sokeasti tuijottaa jotain yksittäistä tst-osastoa tai pataljoonaa sinällään. Vaan on esim. tst-ryhmä, jolla on tietty it-voima ja edellytykset ilmatorjuntaan kokonaisuutena. Ja tuota tst-ryhmää suojaa het monipuolisempi it-aseistus kuin vain kuusi olalta laukaistavaa totteroa ilman minkäänlaista tilannekuvaa.

Yllättävän pitkään ovat sergeit pysyneet stenaturaation ulkopuolella. Onko tilanne se, että sergeit on vielä pakko pitää remmissä eli ei ole korvaajaa näköpiirissä vai onko sergei "liian kevyttä rautaa", jotta se olisi houkutteleva tälli Stenan kitaan...liian vähän tonneja?:angel:

Taisteluryhmä tarvitsee kyllä it-ohjusvoimaa.

Ja uudet paikallisjoukot voivat saada mahdollisista Ylipäällikön reserveistä myös it-tukea.

Mutta silti jos uuden alueellisen taisteluosaston pitäisi kyetä stoppaamaan etenevän vihollisen isompikin kärki, niin pitäisi kai olla vähän kykyä häiritä niitä hekoja..

 

[Caveman]

Kyllä jokaiselle pataljoonalle ja taisteluosastolle tulisi saada jonkinlainen oma ohjus-it. JOKO Stinger TAI mahdoolisuuksien mukaan ehkä myös raskaampi ItO-05M. Ilmatilannekuvaa saadaan kyllä jaettua, siitä ei asia ei jää kiinni. Olkapääohjusjoukoille riittää ääritilanteessa radiosta kuuluva iv-seloste siihen, että osaavat olla valmiina oikeaan aikaan. Vaikka ampulaite määrät jäisivät alueellisilla joukoilla pieniksi, olisi se kokonaisuuden kannalta merkittävä lisä pelkkien itkojen lisäksi. Mikä muuten on alueellisten joukkojen it tilanne tällä hetkellä? Onko siellä edes sergeitä listattuna? Ainakin huollon varmistamiseen pitäisi saada kuranttia it:tä.

Ilmatilannekuvaa saadaan toki jaettua tavalla tai toisella, mutta jos riittävän lähellä ei ole riittäviä sensoreita niin esim. matalalla lentävät tst-hekot ja rynnäkkökoneet jäävät helposti kokonaan huomaamatta ennenkuin on liian myöhäistä. Parempi on organisoida ilmatorjunta patteri-patteristo -organisaatioon (sisältäen johtokeskuksen tutkineen) ja tarvittaessa sitten kattaa useamman pataljoonan ja taisteluosaston alue kerralla. Tarvittaessa pataljoonalle tai taisteluosastolle voidaan toki irrottaa vaikka yksi ohjusryhmä siten, että se edelleen pysyy ilmatorjunnan johtokeskuksen johdettavana (eli saa sieltä myös ilmatilannekuvan ja maalitiedot). Näin homma pysyy hallittuna ja johdettuna.

Kun raha on tiukilla niin edellen ottaisin pataljoonaani sen ohjusryhmän kuin sensorin ja johtokeskuksen. Jos uhkaavat vihulaiset tulevat ns. kovaa ja korkealta, niin muut sensorit kyllä nappaavat tiedon joka saadaan olemassaolevan infran avulla ampuville osastoille. Jos taas hekot ja lekot tulevat matalalla, on mahdollista ettei mikään sensori (edes osaston oma sellainen) saa siitä trackiä ennen kuin on myöhäistä. Mielestäni yhden johtoportaan väliin jättäminen ja ohjusryhmien jakaminen suoraan pataljoona tasolle joustaisi tätä uutta pallomeritaktiikkaa ja siten tehostaisi toimintaa, kun pataljoonan komentaja voi helpommin määrätä/ohjeistaa, minne it:nsä laittaa.

Vielä enemmän tämä konkretisoituu siinä tilanteessa jos alueellisella osastolla on esim. Sergei patteristo it:nä niin se kankeampana ja parempaa tilanne kuvaa tarvitsevana voidaan pitää erillisena osastona joka sijoitetaan tst-osastotasolla "järkevästi" ja sitten ohjusryhmät olisivat pataljoonien omasuojana...

 

[kimmo.j]

Käsittääkseni kokemukset maailmalta osoittavat ilmatorjunnan ja ilmapuolustuksen johtamisjärjestelmien olevan ne kriittisimmät kohteen maalliluettelossa. Yksittäiset olkapääohjukset eivät ole sitten pystyneet kovin kummallisiin saavutuksiin kun johtamisjärjestelmä on tuhottu.

 

[RistoJ]

Käsittääkseni kokemukset maailmalta osoittavat ilmatorjunnan ja ilmapuolustuksen johtamisjärjestelmien olevan ne kriittisimmät kohteen maalliluettelossa. Yksittäiset olkapääohjukset eivät ole sitten pystyneet kovin kummallisiin saavutuksiin kun johtamisjärjestelmä on tuhottu.

Juuri näin. Tämän takia meilläkin näitä on kehitetty kovasti niin pitkään kuin meillä ilmatorjuntaa on ollut. Sensorien ja johtamisjärjestelmän merkitys on todella suuri, jotta arvokkaista aseista saadaan mahdollisimman paljon tehoa irti. Se on huomattu kyllä meillä harjoituksissa kuin jo talvi- ja jatkosodassa. Kokemukset muualta ovat hyvin samanlaiset.