Ilmatorjunta

[ctg]

Eikö näitä voitaisi hankkia aluepuolustuksen tueksi?

Käsittääkseni jotain tuon tyyppistä on kaavailtu seuraavaksi ilmatorjunnan hankkeeksi, kunhan olkapääohjukset on ensin hankittu. Tykit tulisivat lentotukikohtien yms. tärkeiden sotilaskohteiden suojaksi.

Sopisi varmasti erinomaisesti ITK88:n korvaajaksi. Sveitsiläisen laatutyön hinta saattaa aiheuttaa yskähdyksiä ja hankintamäärät jäänevät kohtuuvajaiksi. Toisaalta, ITK88:ja on ilmeisesti n. 24 kpl ja palveluaikana on juuri tullut 50 vuotta täyteen. Jos samaan päästään näillä, niin ei ole huono saavutus!

Miten olisi jos kunnat sijoittaisivat oman osansa noihin vehkeisiin. Voisivat pitää niitä luolissa piilossa ja jalkauttaa harmaan vaiheen aikana sopiville paikoille?

 

[kimmo.j]

Kunnilla ei ole rahaa hoitaa omia lakisääteisiä tehtäviään, kuten terveydenhuoltoa ja sosiaalitoimea kunnolla, mistä ne keksisivät rahaa näihin.

 

[crane]

Eikö näitä voitaisi hankkia aluepuolustuksen tueksi?

Käsittääkseni jotain tuon tyyppistä on kaavailtu seuraavaksi ilmatorjunnan hankkeeksi, kunhan olkapääohjukset on ensin hankittu. Tykit tulisivat lentotukikohtien yms. tärkeiden sotilaskohteiden suojaksi.

Sopisi varmasti erinomaisesti ITK88:n korvaajaksi. Sveitsiläisen laatutyön hinta saattaa aiheuttaa yskähdyksiä ja hankintamäärät jäänevät kohtuuvajaiksi. Toisaalta, ITK88:ja on ilmeisesti n. 24 kpl ja palveluaikana on juuri tullut 50 vuotta täyteen. Jos samaan päästään näillä, niin ei ole huono saavutus!

Miten olisi jos kunnat sijoittaisivat oman osansa noihin vehkeisiin. Voisivat pitää niitä luolissa piilossa ja jalkauttaa harmaan vaiheen aikana sopiville paikoille?

Oliko tämä vitsi?

 

[ctg]

Ei ollut vitsi. Ihan ajatus siitä että tälläisenä pula-aikana pitkä-aikaisesta sijoituksesta johtuen ajattelin, että jos se olisi myös kunnan osalta projekti muotoinen. Ja kaikkien kuntien kohdalla ei kuitenkaan ole asiat ihan samanlailla. Ja loppujen lopuksi veronmaksaja omistaa valtion, niin miksi ei, jos hintalappu per tykki ei ole maailmaa kaatava.

 

[adam7]

Ei ollut vitsi. Ihan ajatus siitä että tälläisenä pula-aikana pitkä-aikaisesta sijoituksesta johtuen ajattelin, että jos se olisi myös kunnan osalta projekti muotoinen. Ja kaikkien kuntien kohdalla ei kuitenkaan ole asiat ihan samanlailla. Ja loppujen lopuksi veronmaksaja omistaa valtion, niin miksi ei, jos hintalappu per tykki ei ole maailmaa kaatava.

joo, voitais ottaa pois arvauskeskusten rahoituksesta. samalla eläkevakuutusyhtiöt voisivat ostaa noita sijoituksiksi, kun ekan (eli kunnan) sijoituksen perusteella säästyis eläkerahoja....

 

[baikal]

Eikö näitä voitaisi hankkia aluepuolustuksen tueksi?

Käsittääkseni jotain tuon tyyppistä on kaavailtu seuraavaksi ilmatorjunnan hankkeeksi, kunhan olkapääohjukset on ensin hankittu. Tykit tulisivat lentotukikohtien yms. tärkeiden sotilaskohteiden suojaksi.

Sopisi varmasti erinomaisesti ITK88:n korvaajaksi. Sveitsiläisen laatutyön hinta saattaa aiheuttaa yskähdyksiä ja hankintamäärät jäänevät kohtuuvajaiksi. Toisaalta, ITK88:ja on ilmeisesti n. 24 kpl ja palveluaikana on juuri tullut 50 vuotta täyteen. Jos samaan päästään näillä, niin ei ole huono saavutus!

Aika tyypillinen hintahan on tainnut koikkelehtia noin 20 miljoonaa usd alustoineen per torvi. Ei niitä varmaan sijoiteta ja hankita ihan joka perkin katolle, on tuo hinta aika ravakka. 20 kpl maksaisi siis noin 400 miljoonaa. Kehnon kalliita hörpöttimiä.

 

[baikal]

Eikö näitä voitaisi hankkia aluepuolustuksen tueksi?

Käsittääkseni jotain tuon tyyppistä on kaavailtu seuraavaksi ilmatorjunnan hankkeeksi, kunhan olkapääohjukset on ensin hankittu. Tykit tulisivat lentotukikohtien yms. tärkeiden sotilaskohteiden suojaksi.

Sopisi varmasti erinomaisesti ITK88:n korvaajaksi. Sveitsiläisen laatutyön hinta saattaa aiheuttaa yskähdyksiä ja hankintamäärät jäänevät kohtuuvajaiksi. Toisaalta, ITK88:ja on ilmeisesti n. 24 kpl ja palveluaikana on juuri tullut 50 vuotta täyteen. Jos samaan päästään näillä, niin ei ole huono saavutus!

Miten olisi jos kunnat sijoittaisivat oman osansa noihin vehkeisiin. Voisivat pitää niitä luolissa piilossa ja jalkauttaa harmaan vaiheen aikana sopiville paikoille?

Kunnallispoliitikko, joka ehdottaisi jotain tämän tapaista totisella naamalla joutuisi armotta siihen Läänintaloon, jossa lämpöpatterit on sijoitettu kattoon ja jonka ovet on lukossa.

 

[JOKO]

Aika tyypillinen hintahan on tainnut koikkelehtia noin 20 miljoonaa usd alustoineen per torvi. Ei niitä varmaan sijoiteta ja hankita ihan joka perkin katolle, on tuo hinta aika ravakka. 20 kpl maksaisi siis noin 400 miljoonaa. Kehnon kalliita hörpöttimiä.

It-tykkien kaltaisten konepaja- ja elektroniikkateollisuuden perustuotteiden osalta hinta on suuresti riippuvainen tuotantomääristä. Hinnasta putoaa nolla pois, kun noita tehdään kertavedolla 500 kappaletta.

 

[Hande]

Aika tyypillinen hintahan on tainnut koikkelehtia noin 20 miljoonaa usd alustoineen per torvi. Ei niitä varmaan sijoiteta ja hankita ihan joka perkin katolle, on tuo hinta aika ravakka. 20 kpl maksaisi siis noin 400 miljoonaa. Kehnon kalliita hörpöttimiä.

Pieneksi jäävät määrät aivan varmasti. Puolenkymmentä tykkiä lienee realistinen hankintamäärä.

 

[adam7]

ovatko nuo kiinteästi asennettavia vai liikkuvalle alustalle asennettavia?

Edit:

Skyshield, eli maaversiosta saksalankielinen wikipedia artikkeli toteaa:

"Das Waffensystem kann mit einem Lastkraftwagen oder Hubschrauber an das zu schützende Objekt transportiert und aufgebaut werden und kann dort völlig autonom agieren. Weiterhin kann Skyshield auch mit anderen Waffensystemen vernetzt werden."

eli

Asejärjestelmä voidaan siirtää kuorma.autolla tai helikopterilla ja asentaa suojakohteeseen ja pystyy täysin autonomiseen toimintaan siellä. Edelleen Skyshield voi myös toimia verkottuneesti muiden asejärjestelmien kanssa.

----

En oikein usko kiinteisiin järjestelmiin....

edit 2

joo, stationary air defence

tosin

Palletized or mounted on trucks

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/air_defence_systems/stationary_air_defence/stationreflugabwehr.php

 

[hessukessu]

Millainen on tuollaisen Skyshieldin teho? Tai kysytään näin: Miten monta tykkiä ja tutkaa pitäisi laittaa per lennoston rauhanajan tukikohta, jotta sen voisi suojata ensi-iskulta ja/tai antaa sille edes hiukan lisäaikaa koneiden hajauttamista jne. varten? Ja yhdessä mimmoisen ohjusjärjestelmän kanssa? Eli onko tuollaisella systeemillä oikeasti mitään virkaa vai karkaavatko kustannukset käsistä ja hyödyn jäädessä mitättömäksi?

 

[Raveni]

On olemassa samasta järjestelmästä myös skyrange versio joka on ajoneuvoasenteinen. Skyshield on järjestelmä perustainen eli siihen kuuluu kaksi revorveri tykkiä, tutka yksikkö ja tulenjohto kontti. Tuon hinta on varmaankin sellainen 20milj. Skyrangerin hinta on varmaankin hieman korkeampi koska alustojen hinnat ja integrointi tulee päälle. Omasuoja astehan noilla on aika hyvä koska kykynevät teoriassa torjumaan millaisen ilmauhan tahansa joka kantamalle tulee aina pommeihin ja raketteihin saakka. Vieläpä aika monta maalia kerralla mutta onhan tuo toki kyllästettävissä josta päästään siihen että mobiili alusta olisi aivan varmasti taistelukestävämpi.

 

[Hande]

Millainen on tuollaisen Skyshieldin teho? Tai kysytään näin: Miten monta tykkiä ja tutkaa pitäisi laittaa per lennoston rauhanajan tukikohta, jotta sen voisi suojata ensi-iskulta ja/tai antaa sille edes hiukan lisäaikaa koneiden hajauttamista jne. varten? Ja yhdessä mimmoisen ohjusjärjestelmän kanssa? Eli onko tuollaisella systeemillä oikeasti mitään virkaa vai karkaavatko kustannukset käsistä ja hyödyn jäädessä mitättömäksi?

Eiköhän talouspuoli sanele sellaiset reunaehdot, että esim. ilmavoimille voisi irrota kaksi tykkiä yhteen lentotukikohtaan. Ainakin itse ajattelisin, että todennäköisen kokonaismäärän ollessa 3 patteria niistä yksi suojaisi juuri Ilmavoimien päätukikohtaa, eli Rissalaa.

Tuokin olisi huikea parannus nykytilaan, kun kyettäisiin vaikuttamaan lentokoneista lauottuihin aseisiin itse koneiden ollessa tyypillisesti ilmatorjunnan ulottumattomissa. Kaveriksi NASAMS- ja Crotale-patterit, niin suoja olisi tyydyttävällä tasolla. Tykkien tullessa riviin saatetaan kyllä olla jo tekemisissä Crotalen seuraajan kanssa, joka voi sitten olla vaikkapa NASAMS-patteriin integroitu AIM-9, IRIS-T tms.

Kysymykseen tehosta tuskin löytyy mistään tyhjentävää vastausta. Joku varmaan pitää tuota taivasten valtakunnan avaimena ja toinen täytenä kurana, koska se ei ole Venäjältä. Totuus makaa sitten siellä välimaastossa, niin kuin aina.



edit: tajunnanvirtaa lanattu hiukan luettavampaan muotoon...

 

[ctg]

On olemassa samasta järjestelmästä myös skyrange versio joka on ajoneuvoasenteinen. Skyshield on järjestelmä perustainen eli siihen kuuluu kaksi revorveri tykkiä, tutka yksikkö ja tulenjohto kontti. Tuon hinta on varmaankin sellainen 20milj. Skyrangerin hinta on varmaankin hieman korkeampi koska alustojen hinnat ja integrointi tulee päälle. Omasuoja astehan noilla on aika hyvä koska kykynevät teoriassa torjumaan millaisen ilmauhan tahansa joka kantamalle tulee aina pommeihin ja raketteihin saakka. Vieläpä aika monta maalia kerralla mutta onhan tuo toki kyllästettävissä josta päästään siihen että mobiili alusta olisi aivan varmasti taistelukestävämpi.

On se varmaan kyllästettävissä, mutta ei sekään tule halvaksi kaverille jos joutuu laukomaan hullunlailla, notta pääsee vaikuttamaan. Tuosta skyshield IIIsta on olemassa myös 10kWatin laserversio. Joten a-tarvikkeet ei tule jumalattoman kalliiksi, mutta kysymys onkin että onko se yhtä nopea kuin revolveritykki malli?

Kuitenkin pitää sanoa, että hieman ihmetyttää tuo 20 miljoonan hintalappu. Ehkä se on siinä että niitä ei ole tilattu useampia, mutta kysymys onkin että millä pystytään parhaiten suojelemaan strategisia kohteita, ja ennemmin kuin myöhemmin tullaan tilanteeseen, jossa hintalappuun ei kannata tuijottaa, koska ko. paikka on elintärkeä valtion hyvinvoinnille. Mutta sellaisia asioita ei ihmetellä kunnantaloilla taikka arkaadianmäellä.

 

[Tvälups]

It-ohjuksien ostoilmoitus puuttuu... Muuta hankitaankin ihan urakalla, mutta tätä ilmoitusta odottelen, lienenkö ainoa?

 

[baikal]

It-ohjuksien ostoilmoitus puuttuu... Muuta hankitaankin ihan urakalla, mutta tätä ilmoitusta odottelen, lienenkö ainoa?

Älä pilaa poikien päivää ja viikonloppua. Et ole ainoa ja varmasti samat aatokset ja pienet epäilytkin.

 

[Hande]

Kyllähän tuota it-puolen kehittymistä on pelonsekaisin tuntein seurattu jo jonniin aikaa. Missään julkituoduissa uusissa kokoonpanoissa ei ole minkäänlaisia ilmatorjuntaosia kuitenkaan ollut, joten taidan elää vielä 80-lukua, enkä ymmärrä moisten hifistelyjen tarpeettomuutta verkottuneessa nykysodassa?

On täysin käsittämätöntä, jos minkäänlaista it-aseistusta ei tosiaan ole alueellisille joukoille tulossa, niin kuin nyt näyttää. Kaikenlaiset liikkuvat sotatoimet voi samoin tein unohtaa, jos vihulaisen koptereita ei pystytä edes uhkaamaan millään muulla kuin rk-ilma-ammunnalla.

 

[adam7]

No löytyi tuosta Skyshieldistä englanniksi, en vaan ensin hakenut sanalla "Skyshield"

http://en.wikipedia.org/wiki/Skyshield

Ja sitten liikkuva versio

http://www.military-today.com/artillery/skyranger.htm
http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Skyranger_a001466002.aspx

 

[Samses]

It-ohjuksien ostoilmoitus puuttuu... Muuta hankitaankin ihan urakalla, mutta tätä ilmoitusta odottelen, lienenkö ainoa?

Paperi-Hesarin juttu on laajempi kuin verkkoversion, siinä mainitaan Stingerit ja hankinta-ajankohdaksi 2013-2014, tosin lisämääreillä "todennäköisesti", "hankittanee".

 

[Hande]

It-ohjuksien ostoilmoitus puuttuu... Muuta hankitaankin ihan urakalla, mutta tätä ilmoitusta odottelen, lienenkö ainoa?

Paperi-Hesarin juttu on laajempi kuin verkkoversion, siinä mainitaan Stingerit ja hankinta-ajankohdaksi 2013-2014, tosin lisämääreillä "todennäköisesti", "hankittanee".

Määriäkin ollaan oltu tinkimässä, joten tuota projektia on syytä vielä jännittää.