Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
kunnas kirjoitti:
Huoh! Suosittelen lämpimästi tutustumista muuhunkin kirjallisuuten kuin venäläisten aseitten mainoskuvastoihin. Vahvennettu väittämäsi on sinänsä surkuhupaisa, koska kannaksesta vastannut lentorykmentti 3 muista kannaksen joukoista poiketen oli tehnyt suunnitelmat toimista suurhyökkäyksen sattuessa, joten suurhyökkäyksen alettua lentorykmentti kykeni täyteen organisoituun torjuntatoimintaan (mihin vähät koneet riittivät) sekä halittuun vetäytymiseen taaemmille kentille ilman mitään kalustotappioita. Tästä on suuresti kiittäminen Gustaf Magnussonia, rykmentin komentajaa. Anekdootti kertoo että ainut mitä lentorykmentti menetti kalustostaan, oli yksi lumiaura.
Pearl harbor myös on outo esimerkki, koska silloin amnerikka oli jo hyvin sitoutunut atlantille, joka vei "rauhanajan" resursseja tyyneltämereltä. Periamerikkalaiseen tapaan, kokivat he olevansa haavoittumattomia Hawailla ja pitivät koneet ja laivat siistissä, tiiviissä riveissä koska luulivat ttä sabotaasi olisi ainut riski. Tiedossa oli ollut jo pitkään Japanin agressiivisuus ja sodan uhka oli ollut jo pitkään todellinen. Pearl Harbor oli lopulta japanilaisten suuri epäonnistuminen, koska sattumoisin lentotukialukset olivat "hajautettu". Eli vaikka tiedustelu ei onnistunut, niin strategisesti tärkeimmät alukset olivat turvassa.
ironside
Luutnantti
kunnas kirjoitti:
Tuota, Suomen sotilas...
Georgian Su-25:t pommittivat heti aamutuimaan ensimmäisenä päivänä Guftin siltaa, 693. moottoroidun jalkaväkirykmentin kolonnaa, osseettien sotilastukikohtaa Dzhavassa ja samoin osseettien kuljetuspataljoonaa.
Ja siitä ilmaherruudesta:
Even by 11 August, Russia had not completely achieved air dominance, and Georgian aircraft were still attacking Russian troops and Tskhinvali. (International Institute of Strategic Studies, Vol 14 Issue 7, 2008)
Tämä siitä huolimatta ettei Georgialla ollut ainuttakaan ilmataisteluun kelpaavaa hävittäjää ja Venäjällä kolme hävittäjärykmenttiä.
kunnas kirjoitti:
Edelleen olen sitä mieltä, että moinen ylläripylläripommitus onnistuisi ainoastaan erillisenä operaationa ilman yleistä valmiuden nostoa, jolloin sillä ei juuri olisi merkitystä, se vain antaisi Suomelle ennakkovaroituksen. Laajaan hyökkäykseen valmistautuminen taas havaittaisiin, jolloin kaavailemasi operaatio ei onnistuisi koneiden ollessa hajautettuna.
Raveni
Greatest Leader
Hande kirjoitti:
Naapuri kasvattaa ja varustaa nopean toiminan joukkoja jatkuvasti jotka ovat jatkuvassa valmiudessa. Tänä päivänä jos strategisen iskun suorittamiseen lähdetään se ei vaadi enään massiivisia valmisteluja rajan tuntumassa vaan valmistelut voidaan tehdä salassakin. Mutta se on oma juttunsa eikä kuulu tähän keskusteluun. Eli pyritään pysymään aiheessa eli ilmatorjunnassa. En ole käynyt kurkkimassa mutta aiheesta voisi avata säikeen strategian puolelle...
Raveni
Greatest Leader
juhapar kirjoitti:
Mahtaako suomella olla valmiudessa ilmapuolustuksen osalta muuta kuin hornetit? En tiedä ja strategisen iskun torjunta ja siihen varautuminen on varmaankin aika hyshys juttuja... Tosin asiaa voi varmaankin spekuloida juuri siitä syystä että täällä tuskin kellään on oikeaa tietoa valmius suunnitelmista. Joka tapauksessa tuo esittämäsi case olisi varmaankin aika haasteellinen koska iskutulisi yllättäen ja iskisi todennäköisesti alueelle joka olisi haavoittuva eli Helsinki Vantaalle ja kotkan satamaan. Itse lähtisin liikkeelle siitä että strateginen isku onnistuu joten suunnitelman täytyisi lähteä liikkeelle myös siitä että miten siitä toivutaan ja tehdään vasta isku. Eli toisinkuin julkisuudessa puhutaan että armeijan tehtävä on vain puolustautua on väärä koska armeijalla tulee olla myös kohtalainen hyökkäyskyky.
ironside
Luutnantti
Raveni kirjoitti:
Ilmavoimat on kuitenkin Suomen puolustusvoimista se ainoa osa merivoimien ja erikoisjoukkojen kanssa joilla on jonkinlainen taisteluvalmius syvässä rauhan tilassa, koska kaikki yksiköt ovat joko koulutuskokoonpanossa tai vaativat liikekannallepanossa perustamista. Hornetit olisivat todennäköisesti ainoa osa Suomen puolustusta joka tuollaiseen pystyisi vastaamaan.
Puhumattakaan siitä tälläkin foorumeilla parjatuista Hornetien maahyökkäys-MLU:sta. Tykistön käyttöönsaaminen vaatii sen LKP:n ja aikaa vievän perustamisen, nyt Hornetit voivat käyttää niitä JDAMeja ja JSOWeja heti porteilla kolistelevia barbaareja vastaan mikäli itänaapuri päättää suorittaa sen harjoittelemansa "läheisen ulkomaan puolueettomuuden varmistuksen" Pihkovasta ja Kaliningradista lähtien.
hessukessu
Kenraali
Vastaus: Ei mitenkään. Muutama ilmaan ajoissa saatu Hornetti pyyhkäistään alas taivaalta vihollisen toimesta. Sotilaslentokentät kyllästetään Iskandereilla jne. joten omia koneita ei ainakaan pariin päivään saada käyttöön. Varusmiehet ja nopeasti kutsuttavat reserviläiset joutuvat keskelle sekasortoista tilannetta ja vihollisen erikoisjoukkojen kiusaamaksi. Mutta mitäs sen jälkeen tapahtuu?
Einomies1
Respected Leader
Nyt on pakko kyllä kysyä että missä maassa ollaan? Kyllähän savolaiset tunnetusti ovat kovia kehumaan ja joku on varmaan Kallavettä "savolaisten mereksikin" sanonut mutta kartoilla Kallaves on järvi. Jos siis tarkoitit Rissalasta etelään ja sen ympäristöä?kunnas kirjoitti:
Einomies1
Respected Leader
Hande kirjoitti:
Hyvä jos ovat parantelemassa. Suurin tarve on varmasti noiden kiitotiejärjestelyiden verkottaminen ja rullausteiden rakentaminen jopa ohimenevän valtatien kylkeen. Suojausta varsinkin hälytyspäivystyspaikalla varmaan hyvä parantaa myös. Itse koneet ovat suojassa kiven alla senverran hyvin että Iskanderilla ainakaan peruskärjellä niitä ei saa tuhottua. Syynä Iskanderin jyrkkä tulokulma kun pitäisi osua oveen eikä peruskallioon. Tiedän kun olen käynyt tuossa ko. tukikohdassa ja konebunkkerissa ihan itse.
Luolan tuhoaminen on vaikeaa ainakin etäältä ja varmasti. Siihen tarvitaan tarkkoja risteily- tai stand-off ohjuksia jotka kykenevät osumaan luolaston oveen että sillä olisi vaikutusta. Lisäksi siellä on otetttu huomioon läpäisevät osumat eikä koneeet todellakaan ole parkkeerattuna jonoon ulko-oven sisäpuolelle kuin kengät eteisessä, ehei. Senverran olen käynyt ympäri suomea eri kriisijohtokeskuksissa mukaan lukien PV:n käyttämät paikat että voin sanoa että louhostukikohdat ja bunkkerien tekeminen ei ole meillä mikään heikkous. Niitä tehdessä on otettu huomioon seikka tai jopa kaksi ja tulevaisuuden asekehitys on huomioitu kyllä hyvin. Tämä luolaston tuhoaminen tulee entistäkin vaikeammaksi kun NASAMS tulee käyttöön. Yksi syyhän hankintaan oli että saatiin viimeinkin lentotukikohtiin relevanttia suojausta ja NASAMS on eto peli juuri r-ohjusten ja pommien sekä UAV/UCAV torjuntaan tarkkuutensa vuoksi vaikka täällä muuta väitettäisiinkin.
Syy kiitotien ja teiden mahdolliseen lisäämiseen lienee ainakin osittain Libyan operaatiossa jossa länsivaltojen 350 konettakaan tuhansine täsmäpommeineen ja ohjuksineen ei riittänyt Libyan lentokenttien kiitoratojen ja konesuojien tuhoamiseen varmasti. Rypälepommeja kun ei voitu käyttää tuli hommasta hankalaa. Tosin siihen valmistautuneella ei ole suuria ongelmia raivata rypäleet kiitotieltä ja pikkupommit eivät tee suurta kuoppaa tiehen joten korjaaminen on helppoa ja nopeaa.
Herran tähen pojat. Käyttäkää vilkasta mielikuvitusta ja ottakaa map eteenne. Otaksun edelleen, ettei ilmavoimissa tyydytä vain raapimaan lentohaalarin haaraosaa. Rissalaa ympäröivät suorastaan ihanteelliset olot hajauttamiseen yms. nähden. Unohtakaa se savolaisten muikkurapakko ja sen rajoitteet.
ironside
Luutnantti
Iso-Mursu kirjoitti:
Onhan RVL:llä ne valmiusyksiköt joilla on G36:t (ilmeisesti rajavartiolaitoksen ampumat 5.56:t eivät lennä vituralleen ensimmäisestä heinästä) mutta olisin silti hiukan epäileväinen olisiko pieniä yksiköitä kannattavaa heittää isompaa maahanlaskua/maihinnousua torjumaan...
ironside kirjoitti:
Enpä mie niitä vastaan olisikaan heittämässä. Mietin vain että esim. tuollainen valmiusyksikkö saattaisi kyetä pitämään jonkun tärkeän kohteen hallussaan ratkaisevia hetkiä.
Ennenhän olisi ollut useampi sata ukkoa Rajavartiolaitoksella joilla olisi ollut mahdollisuus valtakunnan rajalla välittömästi aloittaa etenenevän vihollisen kuluttaminen.
Vaikka Helsinkiin tippuisi pari kolme pataljoonaa erikoisjoukkoja, niin mitä sitten? Varsinkaan jos vastustaja ei lähtisi rajalta etenemään kohti Helsinkiä
Jos valtion johto voi jatkaa toimintaansa, niin liikekannallepanon jälkeen voidaan aloittaa noiden maahanlaskujoukkojen putsaus Helsingistä ja sen ulkopuolelta.
kunnas kirjoitti:
Ja entäs montako liitopommia noihin koneisiin saa kyytiin? Vai tuliko unohdettua, että nuo lukemat ovat tavallisille rautapommeille, mahdollisesti yhtä tyhmille rypälepommeille. Liitopommit tuppaavat viemään huomattavasti enemmän tilaa. Jopa JDAM kitti tuntuu tarvitsevan enemmän tilaa, koska en ole ikinä nähnyt niitä sellaisissa kuuden pommin ripustimissa missä jenkit joskus aikoinaan kuskasivat MK-82 pommeja (joskin selitys lienee se, että niitä ei ole tarvinnut kuskata niin suuria määriä).