Ilmatorjunta

[Siipimies]

MSE maksaa nelisen miljoonaa kappaleelta. Kolmannes-neljännes siitä olisi miljoonan tai vähän päälle, mikä saattaisi jopa olla totta. Onhan nämä israelilaisaseet osoittautuneet aiemminkin melko kustannustehokkaiksi.

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/PAC-3_MSE_SAR_DEC_2022%20corrections_CAO_2023-04-12_FINAL%20(1).pdf

Tämän lähteen mukaan: Each Skyceptor is around $2 million. The PAC-3 MSE, by contrast, can approach $6 million per missile. Stunnerin ja Skyceptorin ero on lehtitietojen mukaan se että jälkimmäinen täyttää Naton ”Insensitive Munitions”-vaatimukset.

USA:n armeija maksaa ohjuksista vähemmän koska USA on rahoittanut niiden kehitystä:

Esim: AIM-120D Advanced Medium-Range Air To Air Missile (AMRAAM) (Air Force)- $1.095 million

Barak II/8 SAM Battery:n ohjus maksaa tämän lähteen mukaan 1.65 M$. Ohjuksen kantama on 70 km ja painoa sillä on 275 kg. Tämän perusteella arvioin itse että Barak MX:n pidemmän kantaman (150km) ER-ohjus, joka painaa 400 kg, maksaisi luokkaa 2 M$.

Hyvä kysymys on sitten, miksi Rafael olisi tarjonnut Lingon ohjusta merkittävästi halvemmalla kuin kilpailija?
Toisaalta Barak MX-järjestelmän kauppa näyttää käyvän ihan hyvin, joten myöskään IAI:lla ei liene ollut tarvetta mennä alle markkinahinnan.

 

[Jopuni]

Hyvä kysymys on sitten, miksi Rafael olisi tarjonnut Lingon ohjusta merkittävästi halvemmalla kuin kilpailija?

Jospa tarvitaan päänavaajaa ulkomaan kaupoille. Nyt olisi tingitty hiukan hinnasta jotta kauppa alkaa käydä jolloin voi sitten normalisoida hinnat.

 

[Siipimies]

Jospa tarvitaan päänavaajaa ulkomaan kaupoille. Nyt olisi tingitty hiukan hinnasta jotta kauppa alkaa käydä jolloin voi sitten normalisoida hinnat.

Hiukan on voitu tinkiä, esim 5%, mutta 50% ei vaikuta uskottavalta.

 

[Analysti]

Hiukan on voitu tinkiä, esim 5%, mutta 50% ei vaikuta uskottavalta.

Jos joku kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei yleensä ole totta. Melkeinpä sanoisin, että se on se 2M/ kpl +/-5%. Jos arvata pitäisi.

 

[Rannari]

Tämän lähteen mukaan: Each Skyceptor is around $2 million. The PAC-3 MSE, by contrast, can approach $6 million per missile. Stunnerin ja Skyceptorin ero on lehtitietojen mukaan se että jälkimmäinen täyttää Naton ”Insensitive Munitions”-vaatimukset.

USA:n armeija maksaa ohjuksista vähemmän koska USA on rahoittanut niiden kehitystä:

Esim: AIM-120D Advanced Medium-Range Air To Air Missile (AMRAAM) (Air Force)- $1.095 million

Barak II/8 SAM Battery:n ohjus maksaa tämän lähteen mukaan 1.65 M$. Ohjuksen kantama on 70 km ja painoa sillä on 275 kg. Tämän perusteella arvioin itse että Barak MX:n pidemmän kantaman (150km) ER-ohjus, joka painaa 400 kg, maksaisi luokkaa 2 M$.

Hyvä kysymys on sitten, miksi Rafael olisi tarjonnut Lingon ohjusta merkittävästi halvemmalla kuin kilpailija?
Toisaalta Barak MX-järjestelmän kauppa näyttää käyvän ihan hyvin, joten myöskään IAI:lla ei liene ollut tarvetta mennä alle markkinahinnan.

Kuten todettua on hintatietojen kaivaminen siitä kiitollista hommaa että jokainen löytää verkosta mieleisensä.

 

[magitsu]

Tämähän tarkoittaa, että loputkin optiosta pitäisi lunastaa sassiin.

Venäjällä suivaannuttiin Suomen "Daavidin lingosta"

Venäjällä Suomen päätös hankkia ilmapuolustusjärjestelmä Israelista nähdään uhkana.

www.iltalehti.fi

 

[j7u]

Tämähän tarkoittaa, että loputkin optiosta pitäisi lunastaa sassiin.

Venäjällä suivaannuttiin Suomen "Daavidin lingosta"

Venäjällä Suomen päätös hankkia ilmapuolustusjärjestelmä Israelista nähdään uhkana.

www.iltalehti.fi

Minulle jäi epäselväksi, että miten suomen ilmatorjuntaohjukset uhkaavat venäjää?
Minä ainakin tulkitsen ne PUOLUSTUSASEIKSI kun niillä harvoin hyökätään minnekkään.

 

[Analysti]

Minulle jäi epäselväksi, että miten suomen ilmatorjuntaohjukset uhkaavat venäjää?
Minä ainakin tulkitsen ne PUOLUSTUSASEIKSI kun niillä harvoin hyökätään minnekkään.

Lehden juttu on jo huonosti kirjoitettu. Mutta vielä paskempaa on Venäjän parlamentaarikon paskapuhe.
Moista ei kannattaisi edes uutisoida.

 

[Nestehukka]

Jotain tälläista kuvittelinkin huomisen dronen torjunta aseeksi.

Leonidas High-Power Microwave (HPM) System, USA

Leonidas, a high-power microwave (HPM) system developed by Epirus, offers counter-unmanned aerial system (C-UAS) capabilities.

www.army-technology.com

 

[wargame]

Jotain tälläista kuvittelinkin huomisen dronen torjunta aseeksi.

Leonidas High-Power Microwave (HPM) System, USA

Leonidas, a high-power microwave (HPM) system developed by Epirus, offers counter-unmanned aerial system (C-UAS) capabilities.

www.army-technology.com

Tämä on se mitä olen itsekin odottanut, dronet on nyt se juttu, mutta tulevaisuudessa niiden merkitys pienenee huomattavasti.

Leonidas also adheres to programmable no-fly zones to ensure friendly drones can operate safely while hostile UAS are disrupted.

 

[Huhta]

Minulle jäi epäselväksi, että miten suomen ilmatorjuntaohjukset uhkaavat venäjää?
Minä ainakin tulkitsen ne PUOLUSTUSASEIKSI kun niillä harvoin hyökätään minnekkään.

Yksinkertaista - siellä projisoidaan omia tuntemuksia.

Russia Now Firing S-300 Surface-To-Air Missiles At Land Targets In Ukraine: Official

The Russian S-300 surface-to-air missile system does have a little-known latent ability to strike land targets.

www.thedrive.com

 

[j7u]

Yksinkertaista - siellä projisoidaan omia tuntemuksia.

Russia Now Firing S-300 Surface-To-Air Missiles At Land Targets In Ukraine: Official

The Russian S-300 surface-to-air missile system does have a little-known latent ability to strike land targets.

www.thedrive.com

No juu tiesin kyllä, että itäisessä ihmemaassa kaikki on mahdollista. Kovin tehokkaaksi hyökkäysaseeksi en tuota laske mutta varmaan se osuu naapurimaahan kun oikeaan suuntaan ammutaan.

 

[Analysti]

No juu tiesin kyllä, että itäisessä ihmemaassa kaikki on mahdollista. Kovin tehokkaaksi hyökkäysaseeksi en tuota laske mutta varmaan se osuu naapurimaahan kun oikeaan suuntaan ammutaan.

Ainakin jonnekin joo.

 

[KymJP2K]

13.11 reserviläisen juttu.

Tällainen on David´s Sling, jonka Suomi hankkii Israelista - Reserviläinen

Israelilais-amerikkalainen David's Sling -ilmatorjuntaohjusjärjestelmä lienee parasta, mitä markkinoilla on tarjolla.

reservilainen.fi

 

[Analysti]

13.11 reserviläisen juttu.

Tällainen on David´s Sling, jonka Suomi hankkii Israelista - Reserviläinen

Israelilais-amerikkalainen David's Sling -ilmatorjuntaohjusjärjestelmä lienee parasta, mitä markkinoilla on tarjolla.

reservilainen.fi

Tomittajalla menee kaksi asiaa sekaisin: vientilupa ja FMS. Ne ovat eri asioita. USA:n teollisuus voi myydä (tässä tapauksessa ei suoranaisesti myy, mutta on osallinen Israelissa tapahtuvaan tuotantoon) kaupallisesti suoraan tiettyjä sotatarvikkeita. Silloin riittää vientilupa kongressilta.

FMS taas on USA:n hallinnon mekanismi myydä HEILLÄ KÄYTÖSSÄ OLEVAA sotamateriaalia liittolaismaille (tai semmoiseksi rinnastettaviin). Silloin myyjänä on USA: hallinto, ei teollisuus. On tullut oltua molemmissa menetelmissä mukana.

 

[John Hilly]

Norja vahvistaa ilmatorjuntaansa ennätyshankinnalla | Verkkouutiset

Järjestelmät hankitaan kotimaasta ja ohjukset pääosin Yhdysvalloista.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mölkky]

Norja vahvistaa ilmatorjuntaansa ennätyshankinnalla | Verkkouutiset

Järjestelmät hankitaan kotimaasta ja ohjukset pääosin Yhdysvalloista.

www.verkkouutiset.fi

Hemmetti kun nämä on hitaita projekteja. Parempaa pitäisi pystyä: Ilmatorjuntavaunujen uudelleen aseistaminen suoraan Kongsbergilta hankittavilla AIM-9X-ohjuksilla toteutuu jo vuosina 2024–2025, kun taas NASAMS:it toimitetaan todennäköisesti vuonna 2026 ja niiden uusia ohjuksia alkaa saapua ehkä vuonna 2028.

 

[mechanicus]

Ilmatorjuntavaunut?

Lienee taas toimittajan omaa keksintöä, vai mihin tuossa viitataan?

 

[Patu]

Ilmatorjuntavaunut?

Lienee taas toimittajan omaa keksintöä, vai mihin tuossa viitataan?

Lähteenä olleessa norjankielisessä artikkelissa:

"In August this year, the government decided to donate IRIS-T air target missile to Ukraine. This is a very capable short-circuit missile that was a new one on the F-16. The rest of the missile say lifetime was to reload the combat air defense wagons to the Army as Kongsberg Defense and Aerospace is about to end in this day. The government will, in accordance with what was planned when IRIS-T reached the end of its lifetime, replace missile with Sidewinder AIM-9X in the project to replace missile to air defense."

Oletan, että kyse on ACSV G5:stä, joka voi ampua IRIS-T:tä ja AIM-9X:ää:

Take Chassis From Germans and NASAMS Elements from Norwegians, and You'll Get a SHORAD for IRIS-T or Even AIM-9X Missiles | Defense Express

Even though all the components of this "modular" invention are ready in advance, and two countries join hands for its production, it still will take several years for the first deliveries to come

en.defence-ua.com

 

[Siipimies]

Hemmetti kun nämä on hitaita projekteja. Parempaa pitäisi pystyä: Ilmatorjuntavaunujen uudelleen aseistaminen suoraan Kongsbergilta hankittavilla AIM-9X-ohjuksilla toteutuu jo vuosina 2024–2025, kun taas NASAMS:it toimitetaan todennäköisesti vuonna 2026 ja niiden uusia ohjuksia alkaa saapua ehkä vuonna 2028.

Tässä pitää muistaa myös se että Ukrainalle on luvattu toimittaa NASAMS-järjestelmiä seuraavasti:

• USA: on luvannut toimittaa 8 kpl alkaen marraskuusta 2022. Tilannut 6 kpl Raytheonilta. Ilmeisesti 2 kpl toimitettu.
• Norja luvannut maaliskuussa 2023 toimittaa 2 kpl yhdessä USA:n kanssa
• Kanada: luvannut tammikuussa 2023 toimittaa 1 kpl

Nämä ovat kiireellisempiä kuin Norjaan toimitettavat. Toisin kuin Norja, Ukraina olisi tarvinnut noita ”viime vuonna”.

Asejärjestelmien toimittajien tuotantokapasiteettia ei ole olemassa ylimäärin, eli se on suunniteltu ennen Ukrainan sodan tilannetta, eikä sen kasvattaminen käy käden käänteessä.

Uudempien parempien GaN Multi-Mission -tutkien, kuten Lockheed Martinin Sentinel A4, volyymitoimituksetkin alkavat suunitelmien mukaan vasta vuonna 2025 USA:n armeijalle. Tuon mainitaan olevan yhteensopiva NASAMS:in kanssa. Norja muuten valitsi viime vuonna Lockheed Martinilta ”TPY-4 next generation ground-based air surveillance ” –tutkan, joka perustuu samaan teknologiaan.