Ilmatorjunta

[Hejsan]

Toinen uus?? Kiinalainen

FM-90 datasheet / technical data China

The FM-90 is a powerful missile weapon system against various air threats in low and very low altitude. It has strong fire-power to intercep fixed wing aircrafts, helicopters, fixed wing aircrafts, helicopters, cruise missiles, air-to-ground missiles and anti-radiation missiles.
FM-90(N) is a ship-to-air missile weapon system for naval applications mounted on frigate and destroyer and is capable to intercept sea skimming anti-ship missile.

Features:

Strong fire-power against massive attack
Super anti-jamming capability
Multi-sensor engagement
Sophisticated high performance missile
Excellent very low altitude interception
All-weather operation
Performance improving based on serialization for potential threats

Specifications:

Operational range (against 600 m/s AGM): 700 - 7000 m
Operational range (against 300 m/s CM): 700 - 11000 m
Operational range (against aircraft): 700 - 12000 m
Operational range (against helicopter): 700 - 15000 m
Operational altitude (against 600 m/s AGM): 30 - 3000 m
Operational altitude (against 300 m/s CM): 30 - 6000 m
Operational altitude (against aircraft, helicopter): 30 - 6000 m
Single shot kill probability: >85%
Maximum detection range: 20 km
Maximum tracking range: 18 km
Simultaneous target detection: 48
Simultaneous target tracking: 24
Fire channel quantity: 7
System reaction time: >10.5 s (6.5 s for emergency)
Maximum missile speed: 930 m/s
Maximum maneuverability: 35g

 

[junailija]

Crotalen kiinalaisversion uusin malli (HQ-7A - FM90)

 

[RistoJ]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

 

[SJ]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

 

[Hejsan]

No mitein vain kun Suomi ostaa kiinalta machine guns niin ne voisi ehkä ostaa ilmatorjunta aseita halvalla??

 

[SJ]

No mitein vain kun Suomi ostaa kiinalta machine guns niin ne voisi ehkä ostaa ilmatorjunta aseita halvalla??

Niin, halvalla. Onko se sitten halpaa, onkin eriasia.

 

[JOKO]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

 

[SJ]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

Venäläisillä on kyllä aika hyvät markkinat muutenkin, joten kyllä sieltä aina jotakin voitaisiin hankkia, jos siellä jotakin myytävää olisi (tarkoittaa sitä, että naapurissa ei ole mitään sellaista "halpaa ja hyvää" saatavilla. Ne tarvikkeet missä pelkkä "halpa" menisi on meilläkin menossa lähinnä sulattoon). Mitään erityisen isoja kauppojahan tässä ei taida olla tulossa, joten se nyt paljoa vaikuttaisi?

Edit: Mutta tuo naapurin oma tuotanto jos surkastuu, niin se olisi hyvä juttu. Kun tavarasta joutuu maksamaan oikeaa rahaa, niin sitten sitä ei ole niin hanakka käyttämään.

 

[Pullosorsa]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

Venäläisillä on kyllä aika hyvät markkinat muutenkin, joten kyllä sieltä aina jotakin voitaisiin hankkia, jos siellä jotakin myytävää olisi (tarkoittaa sitä, että naapurissa ei ole mitään sellaista "halpaa ja hyvää" saatavilla. Ne tarvikkeet missä pelkkä "halpa" menisi on meilläkin menossa lähinnä sulattoon). Mitään erityisen isoja kauppojahan tässä ei taida olla tulossa, joten se nyt paljoa vaikuttaisi?

Edit: Mutta tuo naapurin oma tuotanto jos surkastuu, niin se olisi hyvä juttu. Kun tavarasta joutuu maksamaan oikeaa rahaa, niin sitten sitä ei ole niin hanakka käyttämään.

Missäköhän määrin napuri olisi halukas meile myymään aseita. Meinaan jos edes Dragunoviin ei suostuta ammuksia myymään niin miten sitten uusinta Iglaa tai pst-ohjuksia?

 

[SJ]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

Venäläisillä on kyllä aika hyvät markkinat muutenkin, joten kyllä sieltä aina jotakin voitaisiin hankkia, jos siellä jotakin myytävää olisi (tarkoittaa sitä, että naapurissa ei ole mitään sellaista "halpaa ja hyvää" saatavilla. Ne tarvikkeet missä pelkkä "halpa" menisi on meilläkin menossa lähinnä sulattoon). Mitään erityisen isoja kauppojahan tässä ei taida olla tulossa, joten se nyt paljoa vaikuttaisi?

Edit: Mutta tuo naapurin oma tuotanto jos surkastuu, niin se olisi hyvä juttu. Kun tavarasta joutuu maksamaan oikeaa rahaa, niin sitten sitä ei ole niin hanakka käyttämään.

Missäköhän määrin napuri olisi halukas meile myymään aseita. Meinaan jos edes Dragunoviin ei suostuta ammuksia myymään niin miten sitten uusinta Iglaa tai pst-ohjuksia?

Käsittääkseni Dragunovin ammuksia ei myydä, koska heillä ei ole tarpeeksi tuotantokapasiteettia.

 

[baikal]

Tuo FM-90 vastaa suunnilleen meikäläistä ITO 90:stä eli Crotale NG:tä. Joltain osiltaan se on edelleen heikompi, eli ohjuksen nopeus, ohjusten määrä ja järjestelmän reagointiaika ovat Crotale NG:tä heikommat. Myös minimitorjuntakorkeus näyttäisi yllättävän suurelta. Ilmeisesti sytytin ei ole mitenkään erityisen kehittynyt.

FN-16 taas näyttäisi olevan aika lailla Igla-S -tasoinen ratkaisu eli on ilmeisesti nykyaikainen ja tehokas olkapääohjus.

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

Venäläisillä on kyllä aika hyvät markkinat muutenkin, joten kyllä sieltä aina jotakin voitaisiin hankkia, jos siellä jotakin myytävää olisi (tarkoittaa sitä, että naapurissa ei ole mitään sellaista "halpaa ja hyvää" saatavilla. Ne tarvikkeet missä pelkkä "halpa" menisi on meilläkin menossa lähinnä sulattoon). Mitään erityisen isoja kauppojahan tässä ei taida olla tulossa, joten se nyt paljoa vaikuttaisi?

Edit: Mutta tuo naapurin oma tuotanto jos surkastuu, niin se olisi hyvä juttu. Kun tavarasta joutuu maksamaan oikeaa rahaa, niin sitten sitä ei ole niin hanakka käyttämään.

Missäköhän määrin napuri olisi halukas meile myymään aseita. Meinaan jos edes Dragunoviin ei suostuta ammuksia myymään niin miten sitten uusinta Iglaa tai pst-ohjuksia?

No jos ei iha ite saada aikaiseksi draguun paukkuja niin se on ainoastaan voivoi. Se on yks pöhäys latauslinjalta, kun tuota täysin kotimaassa ladattavaa paukkua tulee toisen vuoron puolivälissä pv:n kahden vuoden tarvis.

Miten mulla on sellainen kutina, että Venäjän aseteollisuus myy ihan kenelle vaan astaloa, kun on latoa euroja tai taaloja tiskiin. Jos suomalaiset panevat sisään kyselyn, jotta milloin saisi olalta lauottavaa it:a niin eiköhän ainoa kysymys olisi, että pannaanko pakettiin?

Miksi ostaa venäläistä pst-ohjusta???? Meillä on käsittääkseni pst-suorituskykyä hankittu aivan kurantisti ja taatusti laatuakin.

Miksi ostaa venäläinen it-ohjus? Stingeriä on tarjolla tahi vahvistaa nykyistä Ito 05-lukumäärää, joka ollee se paras vaihtoehto kuitenkin.

 

[SJ]

@Baikal: Joo ja Venäjällä edes ole kuranttia kamaa myytävänä PST puolella. Itse julkaisivat testituloksia, että heidän ohjuksensa eivät mene T-sarjan vaunuista läpi, joten ei kai me sellaisia haluta. Etenkin kun saatavilla on ohjuksia kuten Spike ja Javelin (myöskin TOW).

IT-ohjukset taas ovat sellainen juttu, että siellä saattaisi ollakin kuranttia kamaa, mutta kannattaa kuitenkin testata, että kenellä oikeasti on ne parhaat IP-ohjukset.

 

[Pullosorsa]

Niin mielenkiintoista kamaa kuin Kiinasta onkin saatavilla, niin kannattaako mitään noinkin tärkeää hankkia kopiona? Jos joku ei ole tehnyt koko R&D:tä systeemille, niin päivitykset siihen voi olla aika tiukassa ja samalla kustaan systeemin alkuperäisen kehittäjän kengille, joka osaisi varmaan parhaiten kertoa mahdollisista heikkouksista.

Kaukonäköisesti ajatellen Venäjän aseteollisuuden surkastuminen ja kapeneminen olisi toivottavaa. Kiinan harjoittama aseiden piraattituotanto on siltä osin askel oikeaan suuntaan, kun taas Suomen asehankinnat Venäjältä vahvistaisivat iivanan aseteollisuuttaan.

Venäläisillä on kyllä aika hyvät markkinat muutenkin, joten kyllä sieltä aina jotakin voitaisiin hankkia, jos siellä jotakin myytävää olisi (tarkoittaa sitä, että naapurissa ei ole mitään sellaista "halpaa ja hyvää" saatavilla. Ne tarvikkeet missä pelkkä "halpa" menisi on meilläkin menossa lähinnä sulattoon). Mitään erityisen isoja kauppojahan tässä ei taida olla tulossa, joten se nyt paljoa vaikuttaisi?

Edit: Mutta tuo naapurin oma tuotanto jos surkastuu, niin se olisi hyvä juttu. Kun tavarasta joutuu maksamaan oikeaa rahaa, niin sitten sitä ei ole niin hanakka käyttämään.

Missäköhän määrin napuri olisi halukas meile myymään aseita. Meinaan jos edes Dragunoviin ei suostuta ammuksia myymään niin miten sitten uusinta Iglaa tai pst-ohjuksia?

No jos ei iha ite saada aikaiseksi draguun paukkuja niin se on ainoastaan voivoi. Se on yks pöhäys latauslinjalta, kun tuota täysin kotimaassa ladattavaa paukkua tulee toisen vuoron puolivälissä pv:n kahden vuoden tarvis.

Miten mulla on sellainen kutina, että Venäjän aseteollisuus myy ihan kenelle vaan astaloa, kun on latoa euroja tai taaloja tiskiin. Jos suomalaiset panevat sisään kyselyn, jotta milloin saisi olalta lauottavaa it:a niin eiköhän ainoa kysymys olisi, että pannaanko pakettiin?

Miksi ostaa venäläistä pst-ohjusta???? Meillä on käsittääkseni pst-suorituskykyä hankittu aivan kurantisti ja taatusti laatuakin.

Miksi ostaa venäläinen it-ohjus? Stingeriä on tarjolla tahi vahvistaa nykyistä Ito 05-lukumäärää, joka ollee se paras vaihtoehto kuitenkin.

Lataus onnistuisi varmasti. Venäläistä luotia ei vain ole saatavilla, pitäisi sekin valmistaa itse. Paljonkohan tulisi maksamaan.

Ihan vaan esimerkkinä mainitsin it- ja pst-ohjuksekset Venäläisinä tuotteina joita eivät ehkä halua myydä naapureilleen. Onko siellä yleensäkään Dragunovin ja konekivääreiden lisäksi mitään meille soveltuvaa ostettavissa? Belaruksen tehdaskin jäi sontakärryineen Lukashenkon haltuun.

 

[baikal]

Peruskuula ilman kranttuiluja isossa sarjassa luokkaa senttejä per kipale, hylsyjä lienee ruumat pullollaan, nehän kerätään talteen kaiketi edelleen.

 

[tl]

7,62*54R on yleinen suomessa käytössä oleva kaliiperi. Patruunoita, hylsyjä ,luoteja, nalleja ja ruutia löytyy kaikista hyvin varustetuista urheiluliikkeistä. Olisko kysymys siitä, että surplus eli ylijäämä patruunaa mikä on halpaa ei olisi saatavilla? Esim. 7,62*51 ylijäämä nato paukkua ei ole ollut juurikaan saatavilla enää.

 

[Pullosorsa]

7,62*54R on yleinen suomessa käytössä oleva kaliiperi. Patruunoita, hylsyjä ,luoteja, nalleja ja ruutia löytyy kaikista hyvin varustetuista urheiluliikkeistä. Olisko kysymys siitä, että surplus eli ylijäämä patruunaa mikä on halpaa ei olisi saatavilla? Esim. 7,62*51 ylijäämä nato paukkua ei ole ollut juurikaan saatavilla enää.

Ei ole kyse siitä. Kyllä Dragunoviin on ihan oma veneperäinen luoti, 7N14, jossa teräs ydin. Luoti on hiukan tiukempi kuin normi luoti ja läpäisyäkin on hivenen enemmän kuin lyijyluodilla. Oma aseeni käy ko luodilla alle 0,5 Moa kun parhaalla kaupasta saatavalla olen onnistunut ampumaan n 1 Moa:n kasoja. Näin pienellä erolla ei ole käytännössä mitään merkitystä, kun ottaa huomioon aseen käyttötarkoituksen. Ihmetyttää vaan miksei luoteja myydä meille. Myös se on syytä huomioida, että dragunovin loistava kiikarin matkamittari on tietenkin toimiva vain tällä latauksella.

 

[SJ]

Ihmetyttää vaan miksei luoteja myydä meille.

Kuten tuossa aikaisemmin sanoin, niin tietääkseni ryssät eivät valmista niitä tarpeeksi edes täyttämään omaa tarvetta, joten niitä ei vain ole saatavilla.

 

[Raveni]

Olisiko tällaisesta mitään hyötyä esim. pääkaupunkiseudun puolustukseen? http://www.defenseindustrydaily.com/jlens-coordinating-cruise-missile-defense-and-more-02921/

Eli pointtina on nostaa tutka ylös jolloin pienten pinnassa lentävien maalien havaitseminen helpottuu.

 

[SJ]

Olisiko tällaisesta mitään hyötyä esim. pääkaupunkiseudun puolustukseen? http://www.defenseindustrydaily.com/jlens-coordinating-cruise-missile-defense-and-more-02921/

Eli pointtina on nostaa tutka ylös jolloin pienten pinnassa lentävien maalien havaitseminen helpottuu.

Eikös tuosta ollut jo keskustelua? Mutta kyllähän tuo on ihan järkevä konsepti, jos vain tuollainen vempele kyetään pitämään ehjänä taistelussa, muuten tuosta on vain hyötyä jenkeille, joilla on varaa menettääkin muutama tuollainen ja muutenkin mahdollisuudet suojata noita suuremmalta huomiolta.

Mutta vilkaiseppa tuossa samalla se linkki tuosta NCADE ohjuksesta. Itse toivoisin jotakin hieman konventionaalisempaa ohjusta meidän käyttöön, mutta jos tuosta voi mitään lukea rivien välistä, niin sekin voisi tulla myyntiin.

 

[Raveni]

Olisiko tällaisesta mitään hyötyä esim. pääkaupunkiseudun puolustukseen? http://www.defenseindustrydaily.com/jlens-coordinating-cruise-missile-defense-and-more-02921/

Eli pointtina on nostaa tutka ylös jolloin pienten pinnassa lentävien maalien havaitseminen helpottuu.

Eikös tuosta ollut jo keskustelua? Mutta kyllähän tuo on ihan järkevä konsepti, jos vain tuollainen vempele kyetään pitämään ehjänä taistelussa, muuten tuosta on vain hyötyä jenkeille, joilla on varaa menettääkin muutama tuollainen ja muutenkin mahdollisuudet suojata noita suuremmalta huomiolta.

Mutta vilkaiseppa tuossa samalla se linkki tuosta NCADE ohjuksesta. Itse toivoisin jotakin hieman konventionaalisempaa ohjusta meidän käyttöön, mutta jos tuosta voi mitään lukea rivien välistä, niin sekin voisi tulla myyntiin.

NCADE could be employed from various platforms against stealthy cruise missiles, homing in on their jet engine exhaust with cueing from advanced infrared scanners and radars mounted on high-altitude aerostats or airships like JLENS or HAA/IRIS. At just 330 pounds, its low weight makes it liftable by long-endurance aerial platforms like the MQ-9 Reaper, among others, offering a persistent cruise missile defense option that cannot be matched by manned fighters alone.

Finally, NCADE has a potential role to play in ground-based air defenses. “AGM-88E AARGM Missile: No Place To Hide Down There” described the shoot-down of an American F-117 stealth fighter over Kosovo in 1999. Keeping air defense radars off until the last minute has become a standard tactic, which trades offensive effectiveness for improved survival. But what if that trade became unnecessary, thanks to electro-optical scanning and infrared-capable missiles? MBDA’s MICA-VL offers that very option, as does the Israeli Spyder system which uses radar-guided Derby and IR-cued Python 5 missiles in any combination desired. With SLAMRAAM/NASAMS growing in popularity, the option of adding one or more SLAMRAAM-IR NCADE missiles to the launch mix would allow Raytheon to keep pace with its competitors.

Hyvältähän tuo vaikuttaa mutta hinta on aika kova. Ilmeisesti integroitavissa nasams järjestelmään jolloin voisi olla hyvä että järjestelmässä olisi muutama kannu noilla varustettuna.