Ilmavoimien tulevaisuus

[SJ]

Joku joka muistaa lukion fysiikkaa korjatkoon, mutta oliko se niin että paine laskee suhteessa etäisyyden neliöön? Vai peräti kuutioon? Joka tapauksessa, paine laskee etäisyyden kasvaessa hyvin nopeasti, eli vaikutukset hiukankin kauempana mahtavat jäädä pieneksi?

EDIT: Kapt. Tapio Saarelaisen Pro gradu, löytyy Doriasta, v:lta 2006:

"Välittömästi kohteen vieressä ylipaine on yhdellä kilogrammalla TNT:a noin 30 megapascalia - - - Vammautumiskriteerinä on 100 kilopascalin ylipaineisku, joka saavutetaan kolmen metrin etäisyydellä kilogramman TNT räjähdyksestä."

Eli tosiaan, varsinkin avoimessa tilassa räjähdyksen painevaikutus häviää huomattavasti tehokkaammin kuin pieru Saharaan.

Enemmän ajattelin sirpalevaikutusta.

 

[Samses]

Enemmän ajattelin sirpalevaikutusta.

Mistä ne sirpaleet syntyisivät? Ohjuksen kuoressa ei ole nimeksikään mitään sirpaloituvaa, ja muuten lentokenttä on aakeeta laakeeta.

 

[SJ]

Mistä ne sirpaleet syntyisivät? Ohjuksen kuoressa ei ole nimeksikään mitään sirpaloituvaa, ja muuten lentokenttä on aakeeta laakeeta.

Ohjuksen kuori ei varmaankaan tuota sirpaleita, mutta siksi siinä onkin se taistelukärki. Vai luulitko, että ohjuksessa jossa kerrotaan olevan 500 kg:n taistelukärki on kyydissä 500 kiloa räjähteitä? Siinä on luultavasti puolet räjähteitä ja loput terästä, mahdollisesti vieläkin suurempi osuus terästä, koska kyseessä on läpäisevä kärki.

 

[Raveni]

Tuossa:
JASSM warhead technical details
The J-1000 warhead is designed with a dense metal case, or contains dense metal ballast for maximum penetration. The JASSM is installed with hard target smart fuse (HTSF), which differentiates between the earth, concrete, rock and air. The FMU-156/B fuse used in the warhead of JASSM employs a 150-gram PBXN-9 booster.

The 1,000lb class WDU-42/B (J-1000) penetrating warhead consists of 240lb of extremely insensitive explosive (AFX-757).

http://www.airforce-technology.com/projects/agm-158-jassm-standoff-missile/

Alla kuva storm shadowista mutta uskoisin että jassm ei tuosta kovin paljoa eroa...

 

[Raveni]

Sanoisin silti että jassm ei ole sellainen ohjustyyppi joka olisi suunniteltu olevan kovinkaan tehokas ilmassa räjähtäessä, toki sekin riippuu korkeudesta ja siitä millainen kohde on tarkoitus tuhota mutta kyllä tuo on pääsääntöisesti tarkoitettu suht kiinteiden tai siihen verrattavissa olevien kohteiden tuhoamiseen. Ideaalisti tuota varmaankin käytettäisiin vihollisen tutkia, ilmatorjujaa ja näiden johtokeskuksia, sekä muita sellaisia vaikeasti tavoitettavia kohteita vastaan. Komentopaikat ja varikot voivat olla sen verran hajallaan että niitä vastaan yksittäinen ohjus ei ole kovin tehokas ja itse ihmettelinkin että miksi ei hankittu rypäle kärjillä varustettua versiota jolla olisi ollut ehkä helpompi vaikuttaa vihollisen operatiiviseen toimintaan.

Yleisesti ottaen olen sitä mieltä että jasmm on hyökkäysohjus jolla siivotaan etupiha puhtaaksi... Tehokas käyttö vaatii kaikissa tapauksissa tehokkaan ja ajantasaisen tiedustelun ja siitä mielestäni uupuu pahasti eli riittävä määrä tunkeutumiskykyisiä uav:ja sekä muuta tiedustelua.

Omalla alueella toimittaessa ja liikuttaessa voidaan sillat ja tunnelit panostaa ja tuhota ilman ohjuksiakin jolloin se hidastaa liikettä... Naapurtin puolella efekti ei välttämättä ole yhtä tehokas koska toimimava omalla alueella. Eli kyllä noille olisi jotain oikeasti hyviä maaleja löydyttävä.

 

[SJ]

Tulipahan mieleen: Tuossahan on jonkinlainen IP sensori? Ja sen sanotaan olevan soveltuva "vaikeasti tavoitettavia" kohteita vastaan. Eli osaako se tunnistaa maalinsa ja sitten iskeä siihen? Eli löytääkö se vaikkapa lentokoneen kentältä ja hakeutuu siihen? Jos näin, niin unohdetaan tuo idea ilmaräjähdyksestä, se olisi tehokasta vain jos kentällä on paljon koneita tai jos räjähdys on riittävän isoa luokkaa. Tai miksei ohjus voisi räjähtää sen parkeeratun koneen yllä, tulos on sama ja oheisvahinko lienee suurempi.

 

[Raveni]

Tulipahan mieleen: Tuossahan on jonkinlainen IP sensori? Ja sen sanotaan olevan soveltuva "vaikeasti tavoitettavia" kohteita vastaan. Eli osaako se tunnistaa maalinsa ja sitten iskeä siihen? Eli löytääkö se vaikkapa lentokoneen kentältä ja hakeutuu siihen? Jos näin, niin unohdetaan tuo idea ilmaräjähdyksestä, se olisi tehokasta vain jos kentällä on paljon koneita tai jos räjähdys on riittävän isoa luokkaa. Tai miksei ohjus voisi räjähtää sen parkeeratun koneen yllä, tulos on sama ja oheisvahinko lienee suurempi.

The passive IR sensor on JASSM is a medium wavelength sensor using a 256 x 256 focal plane array with an IFOV of 12 degrees. The Sensor is turned on with approximately 8 seconds to go to impact with a sampling rate of 5 Hz. There are normally about 10-15 good IR pictures to put into the automatic target correlating algorithm once the sensor comes up and stabilizes. Sensor is mounted below the waterline, but on centerline axis of the vehicle (i.e. it looks out the IR window on the lower forward portion of the munition). http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/jassm.htm

 

[aj77]

Koko hankinta on enemmän kuin arveluttava. Veikkaan että Iivana nauraa partaansa. Kuten professori sanoi meille kuuluu kyllä liitopommit ja pikkuohjukset. Sopii tyyliin, mutta tuollaiset strategiset kauaskantoiset aseet laittaa pakan uusiksi. Vastatoimia niille on ja lisää tulee ja lähdetäänkö sitten tälläisten strategisten aseiden kilpavarusteluun. Nuokin rahat olisi voitu laittaa kansanarmeijan varustamiseen ja kouluttamiseen. ,

 

[Tähystäjä]

Uskokaa pois, että kyllä noille maaleja tarvittaessa löytyy...

Ainoana ongelmana näen ohjusten vähäisen määrän, muutamalla kymmenellä ohjuksella ei ole paljon varaa hutilaukauksiin...

Tottakai noille löytyy vastatoimia, mutta milläs muilla keinoin meinasit vaikuttaa useiden satojen kilometrien päähän vastustajan syvyyteen?

Enemmän näen, että tämä on tällainen päänavaus, myöhemminkin voidaan sitten hankkia lisää kaikenlaista muutakin ilmasta-maahan tavaraa, tärkeintä on että poliittinen ja koulutuksellinen kynnys tälle on ylitetty. Tämä myös mahdollistaa joustavasti lisähankinnat/aseavun SIETO-vaiheessa, kun valmis organisaatio ja osaaminen aseiden käsittelylle on jo olemassa...

 

[Samses]

Ohjuksen kuori ei varmaankaan tuota sirpaleita, mutta siksi siinä onkin se taistelukärki. Vai luulitko, että ohjuksessa jossa kerrotaan olevan 500 kg:n taistelukärki on kyydissä 500 kiloa räjähteitä? Siinä on luultavasti puolet räjähteitä ja loput terästä, mahdollisesti vieläkin suurempi osuus terästä, koska kyseessä on läpäisevä kärki.

My point exactly. Läpäisevä kärki on. Jos se olisi tarkoitettu sirpaloitumaan, kuori/kärki olisi hyvin erilainen rakenteeltaan, ja/tai kuori/kärki sisältäisi isojen haulien kaltaisia valmita fragmentteja. Mutta läpäisykärki ei sirpaloidu kovinkaan hyvin.

 

[Raveni]

Maaleja löytyy aina mutta löytyykö sitä luokkaa olevia että siihen kannattaa paukauttaa 1milj$ maksavalla ohjuksella... Vai voisiko saman hoitaa halvemmallakin.. Viholisen takanakin aivan varmasti on lihaviakin maaleja mutta ongelmana näkisinkin juurin niiden löytämisen... Meille on nyt tulossa keino vaikuttaa syvyyteen mutta meillä ei edelleenkää ole olemassa eikä ilmeisesti edes tulossa keinoa löytää niitä maaleja sieltä. Tuo on lisäksi niin kallis järjestelmä etteivät käsittääkseni edes jenkit käytä noita massamaisesti... Itse olen ruvennut miettimään että sillä summalla joka tuohon ilmastamaahan aseistukseen ja modauksiin on käytetty olisi saanut aika kivasti kaikka maasta laukaistavaa ihan telatykeistä lähtien... Toki niillä ei kyetä vaikuttamaan kovin pitkälle syvyyteen mutta toisaalta ei olisi ollut tarvetta luoda kallista syvyyteen menevää reaaliaikaista tiedusteluakaan... Toki siitä ollaan tähänkin asti tingitty ja tokko tullaan koskaan hommaamaankaan jolloin tuo jassmin kantamasta ei ole mitään iloa.

 

[Samses]

Kyllähän suuri osa mahdollisista JASSMin / ATACMSin maaleista on tiedossa olevia ja paikallaan pysyviä, ei kai silloille, polttoainevarastoille, ylimmän portaan esikunnille, kiinteille tutka-asemille, satamaterminaaleille yms yms mitä nyt keksiikään, tarvita tuoretta maalinosoitusta. Kyllä ne pysyvät ihan siinä missä ovat, rauhan aikana voi käydä laittamassa koordinaatit ylös ja tarpeen tullen sitten losautetaan.

Voitte muuten olla varmoja että meidän omat, vastaavat kohteet on luetteloitu hyvin tarkasti.

 

[SJ]

My point exactly. Läpäisevä kärki on. Jos se olisi tarkoitettu sirpaloitumaan, kuori/kärki olisi hyvin erilainen rakenteeltaan, ja/tai kuori/kärki sisältäisi isojen haulien kaltaisia valmita fragmentteja. Mutta läpäisykärki ei sirpaloidu kovinkaan hyvin.

Eiköhän sen saa kuitenkin sirpaloitumaan ihan kylliksi hyvin. SDB pommia mainostetaan myös läpäisykyvyllä, mutta samalla myös muiden maalien tuhoamiseen soveltuvana.

 

[SJ]

Voitte muuten olla varmoja että meidän omat, vastaavat kohteet on luetteloitu hyvin tarkasti.

Osa niistä myös meidän toimesta.

 

[Tähystäjä]

Maaleja löytyy aina mutta löytyykö sitä luokkaa olevia että siihen kannattaa paukauttaa 1milj$ maksavalla ohjuksella... Vai voisiko saman hoitaa halvemmallakin.. Viholisen takanakin aivan varmasti on lihaviakin maaleja mutta ongelmana näkisinkin juurin niiden löytämisen... Meille on nyt tulossa keino vaikuttaa syvyyteen mutta meillä ei edelleenkää ole olemassa eikä ilmeisesti edes tulossa keinoa löytää niitä maaleja sieltä. Tuo on lisäksi niin kallis järjestelmä etteivät käsittääkseni edes jenkit käytä noita massamaisesti... Itse olen ruvennut miettimään että sillä summalla joka tuohon ilmastamaahan aseistukseen ja modauksiin on käytetty olisi saanut aika kivasti kaikka maasta laukaistavaa ihan telatykeistä lähtien... Toki niillä ei kyetä vaikuttamaan kovin pitkälle syvyyteen mutta toisaalta ei olisi ollut tarvetta luoda kallista syvyyteen menevää reaaliaikaista tiedusteluakaan... Toki siitä ollaan tähänkin asti tingitty ja tokko tullaan koskaan hommaamaankaan jolloin tuo jassmin kantamasta ei ole mitään iloa.

Mitä sitten erityisesti kaipaisit lisää tuonne tiedustelu-puolelle?

Ei meillä varmaankaan mitään jenkkien mahdollisuuksia ole käytettävissä tiedusteluun, mutta ei varmaan tarvitsekaan olla, jos tavoitteena on löytää muutama komentopaikka, kaukovalvontatutka, lentokenttä, silta jne...

Eikä esim. siihen S-300/S-400 järjestelmän löytämiseen tarvita mitään ihmeitä, johan tuo säteilee ympäristöönsä kuin mikroaaltouuni...

Jos vielä saadaan vähän tiedusteluapua ulkovalloilta, niin uskoisin että pärjätään ihan hyvin. Tässä tietysti sotilaallisesta liittoutumisesta ei olisi ainakaan haittaa...

Ei kaikkea voi suoraan verrata keskenään, olisihan tuolla rahalla saanut kaikkea muutakin kivaa, mutten kokonaisuutta ajatellen pidä hankintaa ollenkaan huonona. Lisäksi tällaisten suorituskykyjen rakentaminen vie aikaa ja resursseja, esimerkiksi tuota tykistöä pystytään kyllä hankkimaan meille lisää nopeastikin, jos vain poliittinen tahtotila siihen löytyy...

 

[SJ]

Meinasin sanoa, että eikö tuon IT:n saa pysymään kunnioittavan kantaman päässä ihan tykistölläkin, mutta meillä ei ole käytössä ihan sitä pisimmän kantaman A-tarviketta, joten se ei ihan vielä onnistu. Mutta jos käyttöön saataisiin EXCALIBUR ammus, niin se kuulemma kantaa 52cal. putkesta yli 50 kilsaa, niin veikkaan että kalleinta IT kalustoa ei noiden kantamalle vietäisiin. Jos käytössä olisi ne Denel:n V-LAP ammukset, niin ne kantaisi sitten lähemmäs 70 kilsaa ja ainakin suunnitelmia GPS ohjatun sytyttimen käytöstä noiden kanssa on väläytelty, joten tarkkuuttakin olisi. Tällöin IT ei pystyisi tekemään paljoakaan Horneteille, kun niiden ei tarvitse mennä tehokkaalle kantamalle hoitaakseen hommansa. Paitsi, jos naapuri päättäisi tuoda S-400 patteriston alueelle ja niiden isoimpien ohjusten hinta olisi laskenut huomattavasti.

 

[aj77]

Uskokaa pois, että kyllä noille maaleja tarvittaessa löytyy...

Ainoana ongelmana näen ohjusten vähäisen määrän, muutamalla kymmenellä ohjuksella ei ole paljon varaa hutilaukauksiin...

Tottakai noille löytyy vastatoimia, mutta milläs muilla keinoin meinasit vaikuttaa useiden satojen kilometrien päähän vastustajan syvyyteen?

Enemmän näen, että tämä on tällainen päänavaus, myöhemminkin voidaan sitten hankkia lisää kaikenlaista muutakin ilmasta-maahan tavaraa, tärkeintä on että poliittinen ja koulutuksellinen kynnys tälle on ylitetty. Tämä myös mahdollistaa joustavasti lisähankinnat/aseavun SIETO-vaiheessa, kun valmis organisaatio ja osaaminen aseiden käsittelylle on jo olemassa...

Mihin ihmeen syvyyteen meidän pitää vaikuttaa? Toki se olisi hienoa jos sinne voisi vaikuttaa kunnolla, mutta silloin puhutaan jo suurvalta aseista. Jassmit ovat suurvalta aseita koska niihin liittyy satelliittitiedustelu ja muu joita vain suurvallalla on. Tuollaisiin Päänavauksiin ei voi syrjäinen ja pieni kansanarmeija lähteä. Se on absurdia ja se tie vie perikatoon tai naton komppaniaksi. Tässä on jotain poliittista taustalla enemmän kuin maanpuolustuskykyä veikkaan ma.

 

[Tähystäjä]

Meinasin sanoa, että eikö tuon IT:n saa pysymään kunnioittavan kantaman päässä ihan tykistölläkin, mutta meillä ei ole käytössä ihan sitä pisimmän kantaman A-tarviketta, joten se ei ihan vielä onnistu. Mutta jos käyttöön saataisiin EXCALIBUR ammus, niin se kuulemma kantaa 52cal. putkesta yli 50 kilsaa, niin veikkaan että kalleinta IT kalustoa ei noiden kantamalle vietäisiin. Jos käytössä olisi ne Denel:n V-LAP ammukset, niin ne kantaisi sitten lähemmäs 70 kilsaa ja ainakin suunnitelmia GPS ohjatun sytyttimen käytöstä noiden kanssa on väläytelty, joten tarkkuuttakin olisi. Tällöin IT ei pystyisi tekemään paljoakaan Horneteille, kun niiden ei tarvitse mennä tehokkaalle kantamalle hoitaakseen hommansa. Paitsi, jos naapuri päättäisi tuoda S-400 patteriston alueelle ja niiden isoimpien ohjusten hinta olisi laskenut huomattavasti.

Totta tuokin, mutta mielestäni nämä eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia mahdollisuuksia. Kannattaa myös miettiä mitä kaikkia epäsuoria vaikutuksia tuolla on naapurin toimintaan, jos 300 km etulinjasta joudutaan koko ajan ottamaan huomioon ilmahyökkäyksen mahdollisuus omassa toiminnassa...

Mitään niin tunkeutumiskykyistä UAV:ia ei ole keksittykään, että sillä voisi sotatilanteessa lennellä ympyrää naapurin komentokeskusten ja lentotukikohtien yllä, IT:stä puhumattakaan, ja jos olisi niin sehän kannattaisi itse aseistaa...

 

[Tähystäjä]

Mihin ihmeen syvyyteen meidän pitää vaikuttaa? Toki se olisi hienoa jos sinne voisi vaikuttaa kunnolla, mutta silloin puhutaan jo suurvalta aseista. Jassmit ovat suurvalta aseita koska niihin liittyy satelliittitiedustelu ja muu joita vain suurvallalla on. Tuollaisiin Päänavauksiin ei voi syrjäinen ja pieni kansanarmeija lähteä. Se on absurdia ja se tie vie perikatoon tai naton komppaniaksi. Tässä on jotain poliittista taustalla enemmän kuin maanpuolustuskykyä veikkaan ma.

"Kansanarmeijoita" löytyy nykyään lähinnä kommunistisista diktatuureista...

2000-luvulla ei oikein enää riitä pelkästään mies ja rynkky yhdistelmä, toki niitäkin tarvitaan...

 

[fulcrum]

"Kansanarmeijoita" löytyy nykyään lähinnä kommunistisista diktatuureista...

2000-luvulla ei oikein enää riitä pelkästään mies ja rynkky yhdistelmä, toki niitäkin tarvitaan...

Tämäkin on sellainen meemi jonka saisi pikkuhiljaa pistää eläkkeelle. "Mies ja rynkky" -yhdistelmä (tai vastaava) ei ole riittänyt missään sodassa koskaan vaan aina on tarvittu teknologiaa ainakin siitä alkaen kuin hyksot jyräsivät egyptiläiset sotavaunuilla ja laminaattijousilla, mutta jostain syystä nyt sitä on alettu toistelemaan muka jonain uutena ja mullistavana.