Kuten tuossa jo todettiin, niin Scorpion on moderni Hawk.
Tarkoitatko tuolla vertauksella, että F-35 on yhtä ylivertainen suhteessa Gripen NG:hen, kuin Gripen on Scorpioniin?
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Kuten tuossa jo todettiin, niin Scorpion on moderni Hawk.
Tarkoitatko tuolla vertauksella, että F-35 on yhtä ylivertainen suhteessa Gripen NG:hen, kuin Gripen on Scorpioniin?
Olisko sulla jotain faktaa tukemaan näitä sun tarinoita?
Laitan tähän oman versioini.
Jos oletetaan että F-35 RCS on netin lähteiden mukaan jossain 0,002 m2 paikkeilla ja Eurofighterin vaikka 0,1 m2 silloin F-35 havaintoetäisyys olisi 38% Eurofighterin vastaavasta havaintoetäisyydestä. Eli jos Eurofighter havaitaan 100 km vastaava luku F-35 olisi 38 km.
Todellisuudessa F-35 etu on merkittävämpi, koska mitä pienemmäksi koneesta heijastuva signaalitaso menee sitä vaikeampi sitä on havaita kun kaikki ilmakehän ja tutkan häviöt otetaan huomioon.
Mikähän tämä tällainen ihmeteknologia oikein on? Ilmeisesti jotain niin salaista ettei sitä voi edes mainita.
Ei sinnepäinkään. F35 kustannusten on ennustettu jopa kolminkertaistuvan nykyisestä.
Tämä olisikin mielenkiintoista että kone joka ei ole edes saavuttanut IOC-vaihetta tulisi esim täyden operatiivisen kyvyn saavutettuaan kasvattamaan käyttökustannuksiaan.
Tykimies
Kapteeni
Sen enempää tuosta Gripenin teknologiasta tietämättä, pitää kuitenkin ottaa huomioon sekin puoli teknisessä kehityksessä, että jos kone on mahdollista saada lähes näkymättömäksi tutkassa, on se myös mahdollista saada paremmin näkyväksi tutkassa. Siinä missä jotkut kehittelevät häivekoneita, jotkut kehittelevät uusia tutkia. Johonkin aiheeseen linkkasinkin artikkelin tulevaisuuden tutkista, jotka havaitsevat häivekoneetkin helposti.
Mikoyan
Ylipäällikkö
En minä vittu jaksa alkaa etsimään sulle linkkejä jokaiseen lauseeseen. Saat nyt itse käyttää vähän sitä rusinaa siellä korvien välissä ja kysyä jotain järkevää. Ei tommosta pelleilyä jaksa kukaan katella.
Vaikka käyttäisin loppuillan etsäkseni kattavat materiaalit aiempien väitteideni tueksi, niin et sinä niitä lukisi ja kyseenalaistaisit kaiken uudelleen. Se on katsos trollaamista, eli keskustelijoiden tahallista ärsyttämistä, jota sinä teet.
Viimeksi muokattu:
Ai mä trollaan. Se on siis trollaamista että esittää jotain konkreettista. Nyt kyse taisi olla F-35 paremmuudesta/heikkoudesta muihin vaihtoehtoihin nähden. Ei sinun tai minun.
Ei ollut mullakaan lähteitä, mutta toisaalta jokainen pystyy paremmin toteamaan minun juttujen totuudenmukaisuuden.
Mikoyan
Ylipäällikkö
En minä vittu jaksa alkaa etsimään sulle linkkejä jokaiseen lauseeseen. Saat nyt itse käyttää vähän sitä rusinaa siellä korvien välissä ja kysyä jotain järkevää. Ei tommosta pelleilyä jaksa kukaan katella.
Vaikka käyttäisin loppuillan etsäkseni kattavat materiaalit aiempien väitteideni tueksi, niin et sinä niitä lukisi ja kyseenalaistaisit kaiken uudelleen. Se on katsos trollaamista, eli keskustelijoiden tahallista ärsyttämistä, jota sinä teet.
Koitahan nyt mennä vähän sinne itsees, iso mies.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Lukisit joskus sen ensimmäisen vittuilun, ennen kuin alat osoitella. Miksi vastaisin asialliallisesti tyypille joka pyrkii provosoimaan?
Viimeksi muokattu:
"The JAS 39E will be able to engage stealth targets with a fused, multispectral sensor suite" eli ne sensorit on AESA-tutka, RWR joka vastaa enemmänkin ESM-tyyppistä tiedustelusensoria ja tietysti IRST. Nämä eri laitteet fuusioituna yhdeksi järjestelmäksi varmasti parantaa suorituskykyä, mutta eivät ole mitään erityisiä häivekoneiden paljastimia. Tutkalla et näe, ESM ei havaitse maaleja jotka eivät lähetä mitään ja IRST etsintäkyky ilman muita havaintoja(?).
Raveni
Greatest Leader
Toistaiseksi F-35:sta ei ole mitään kovaa faktaa sen enempää kuin mistään muustakaan kehitysvaiheessa olevasta koneesta. Iipot ovat lennelleet lähes miten haluavat ilmapuolustetussa ilmatilassa ja samoin jenkit. Ihan tavallisilla horneteilla. Jenkit lähtevät siitä että mukana on aina elso koneita. Onko meillä? ei ole eikä ole tulossa. Todellisesta suorituskyvystä ei ole tietoa, ei ole tietoa miten stealh näkyy tai ei näy naapurin tutkissa. Ei ole tietoa onko se niin iso tekijä kuin mainospuheet sanovat. Itse näen kuitenkin tärkeänä myös sen että niillä koneilla on varaa lentää ja että niitä on riittävä määrä.
Raveni
Greatest Leader
Tiedä tarkoitetaanko sillä ELSO:lla F-35:n yhteydessä AESA tutkan häirintä kykyä...
"All three variants of the F-35 carry active, electronically scanned array (AESA) radars with sophisticated electronic attack capabilities, including false targets, network attack, advanced jamming and algorithm-packed data streams. This system allows the F-35 to reach well-defended targets and suppress enemy radars that threaten the F-35."
https://www.f35.com/about/capabilities/electronicwarfare
"All three variants of the F-35 carry active, electronically scanned array (AESA) radars with sophisticated electronic attack capabilities, including false targets, network attack, advanced jamming and algorithm-packed data streams. This system allows the F-35 to reach well-defended targets and suppress enemy radars that threaten the F-35."
https://www.f35.com/about/capabilities/electronicwarfare
@yrjö @Raveni Tutkahäirinnästä pitää ensinnäkin ymmärtää sen käyttötarkoitus. EA-18/EA-6 tarkoitus on yleensä saattohäirintä ja sillä on tarkoitus suojata hyökkäävää osastoa. Häirintä voidaan aina paikantaa joten omasuojaan se ei sovellu ja erityisesti pienemmän havaittavuuden omaavassa koneessa sen käyttö olisi typerää. Omasuojahäirintää (esim. Hornetissa ASPJ) käytetään vasta silloin kun tiedetään että vihollinen on havainnut koneen tai kun se jo käyttää asevaikutusta siihen.
F-35 ei tarvitse häirintää jos se pääsee häiveominaisuuksiensa ansiosta tarpeeksi lähelle. Pääseekö? Jos häirintää käytetään se ei saa paljastaa omaa toimintaa.
F-35 tutka toimii myös passiivitutkana eli vastaanottaa toisten tutkasignaaleja tutkan taajuusalueen puitteissa. Tämä mahdollistaa tarkan suunnanmäärityksen ja paikallaan oleva maali voidaan myös paikantaa hyvinkin tarkasti. Tavallinen RWR ei anna kuin summittaisen suunnan uhkaan. Tämän lisäksi koneesta löytyy varmasti myös tutkaa täydentäviä ESM sensoreja.
Tuo väite F-35 tutkan kyvystä häiritä vastapuolen tutkia on mielenkiintoinen. Sillä saa varmasti suunnattua häirinnän haluttuun kohteeseen, mutta vain tutkan toimintataajuudella. Hävittäjän tutkalla ei pysty häiritsemään kaukovalvontatutkia.
F-35 ei tarvitse häirintää jos se pääsee häiveominaisuuksiensa ansiosta tarpeeksi lähelle. Pääseekö? Jos häirintää käytetään se ei saa paljastaa omaa toimintaa.
F-35 tutka toimii myös passiivitutkana eli vastaanottaa toisten tutkasignaaleja tutkan taajuusalueen puitteissa. Tämä mahdollistaa tarkan suunnanmäärityksen ja paikallaan oleva maali voidaan myös paikantaa hyvinkin tarkasti. Tavallinen RWR ei anna kuin summittaisen suunnan uhkaan. Tämän lisäksi koneesta löytyy varmasti myös tutkaa täydentäviä ESM sensoreja.
Tuo väite F-35 tutkan kyvystä häiritä vastapuolen tutkia on mielenkiintoinen. Sillä saa varmasti suunnattua häirinnän haluttuun kohteeseen, mutta vain tutkan toimintataajuudella. Hävittäjän tutkalla ei pysty häiritsemään kaukovalvontatutkia.
Sarek1
Ylipäällikkö
Mitkä kaikki muut tutkat pystyvät samaan? Tarkoitan häirintäasioita ja passiivista toimintaa (joku muu valaisee). Se kai tässä on olennaista.
Mistäs sinä niin päättelet että meillä ei olisi? Pidätkö ilmavoimia ylipäänsä minkä tasoisina?
Stealth on noista koneista (F-35) menettämässä merkitystä 5-10 vuoden sisään sanoo Israelin ilmavoimat, eivät sitä katso niin tarkasti vaan kykyä kantaa sitä ELSO laitteistoa.
Slammer
Kenraali
No kun ei meillä ole.
Ei ole mikään monipaikkatutka! Vaan havaitsee muiden (vihollisten) lähettämää säteilyä. Passiivisen toiminnan idea on juuri siinä että omien toimintaa ei pysty havaitsemaan. Toki sen siipikoneen tutkan lähettämän ja maalista heijastuvan signaalinkin varmaan havaitsee, mutta saman tarkoituksen ajaa se datalinkkikin.
Niin puhutte jostain Prowler tyyppisestä vai?
Mistä sä puhut? Prowlereitä tai edes Growlereita meillä ei ole eikä tule.
Slammer
Kenraali
Puhun sodanajan elso-käyttöön tarkoitetusta ja varustetusta koneesta.