Ilmavoimien tulevaisuus

[Rannari]

Tossa oli nuo Suomen ja Baltian yhteiset ilmaharjoitukset, jonka ensimmäisenä päivänä jenkkien F16-koneet ei voineet osallistua teknisen häiriön vuoksi. 2 venäläistä pommikonetta suhahti samoihin aikoihin itämeren poikki, åmarin-lentotukikohdan vierestä.

Tämä on ihan mutua, mutta mietin että oisko ne kehittäneet jonkin mullistavan jammerin, joka käräyttää laitteiden elektroniset järjestelmät kaukaa käsin?

Ei sitä ainakaan tuollaisen varotoimena keskeytetyn harjoituksen perusteella pysty päättelemään.

 

[Talvela]

Mulla on varmaan eri lähteet kun ei ole näkynyt tietoa että suomella olisi häirintää kuin oma suojaksi... Nuo growlerit on tarkoitettu tunkeutumiseen ja toimimiseen tilanteissa joissa vastustajalla on oikeasti Ilmatorjuntaa ja hävittäjiä. Niiden avulla on tarkoitus viedä isku perille. Ne myös helpottavat toimintaa tilanteissa joissa vastustaja käyttää voimakasta häirintää.... Sitä en tiedä sitten jos Suomi on keksinyt tähän jonkin oman viritelmän joka on riittävän tehokas... Niitä kannattaisi kyllä ehdottomasti valmistaa vientiin kin...

Se kyky olisi käytännössä podeja koneessa ja joitain laitteistoja sisälle asennettuna, D mallit tulee mieleen hyvänä alustana.
Jos tällainen kyky olisi miksi se pitäisi julkistaa?

 

[Mikoyan]

Ei sitä ainakaan tuollaisen varotoimena keskeytetyn harjoituksen perusteella pysty päättelemään.

Niin, mutta jos otetaan huomioon se että Venäjä on ilmaissut olevansa sodassa. Eikö se periaatteessa tarkoita sitä, että heillä on oikeus käyttää aseita myös rajoilla harjoittelevia, Ukrainan nykyhallinnon liittolaisia vastaan.

Putinin hallinto jopa uutisoi että amerikkalaisjoukkojen lisääntyminen länsirajoilla, olisi merkki että NATO valmistelee iskua Venäjälle.

 

[Raveni]

Pelote toimii pelotteena vain jos muut tietävät siitä. Eihän kyvyn julkistaminen ole sama kuin kertoa miten se toimii.... Onhan pv tiedutelulaitoskin julkistanut koneestaan tietoja.. Tiedetään mitä signaaleja se seuraa ja että laitteistona on dragon shield. Ei Siitä tuon enempää tarvitsekkaan kertoa..

 

[Rannari]

Niin, mutta jos otetaan huomioon se että Venäjä on ilmaissut olevansa sodassa. Eikö se periaatteessa tarkoita myös sitä, että heillä on oikeus käyttää aseita myös rajoilla harjoittelevia, Ukrainan nykyhallinnon liittolaisia vastaan.

Hehän jopa uutisoivat että NATO valmistutuu hyökkäämään Venäjälle.

Kuten sanoin Venäjällä voi olla tämä kuvitteellinen ihmesuperase mutta yksittäisen lentotehtävän keskeyttäminen ei sitä sitten niin millään tavoin todeksi osoita tai todista. Voihan olla niinkin että jenkkihävittäjiin sijoitetulla salaisella ihmesuperaseella käristettiinkin noiden venäläiskoneiden elektroniikka jolloin koneiden akut tyhjenivät ja niitä piti jäädä kentälle latailemaan. Näin ei päästykään harjoittelemaan suomalaisten kanssa. Vähintään yhtä todennäköinen skenaario.

Eiköhän se nyt ollut ihan vain turvallisuussyistä keskeytetty harjoitus.

 

[Rannari]

-tupla-

 

[Talvela]

Pelote toimii pelotteena vain jos muut tietävät siitä. Eihän kyvyn julkistaminen ole sama kuin kertoa miten se toimii.... Onhan pv tiedutelulaitoskin julkistanut koneestaan tietoja.. Tiedetään mitä signaaleja se seuraa ja että laitteistona on dragon shield. Ei Siitä tuon enempää tarvitsekkaan kertoa..

Jos pelotteen kertominen saa toisen vain valmistautumaan paremmin mutta ei muuttamaan sunnitelmiaan ei tiedon julkaisusta ole apua.
Päivityksessä hankitut aseet ovat tarkoitettuja kohteisiin joissa on ilmatorjunta ja hävittäjä suojaa, ehkä sinne lennellään sitten tuurilla.

 

[Rannari]

Jos pelotteen kertominen saa toisen vain valmistautumaan paremmin mutta ei muuttamaan sunnitelmiaan ei tiedon julkaisusta ole apua.
Päivityksessä hankitut aseet ovat tarkoitettuja kohteisiin joissa on ilmatorjunta ja hävittäjä suojaa, ehkä sinne lennellään sitten tuurilla.

Eikö pitkän matkan ohjusten ideana ole että sine it:n sekaan ei tarvitse lentää? JDAM on toki eri asia mutta ne saatavat hyvinkin olla enempi kooveehommiin. Ei olisi mitenkään tavatonta että meikäläisessä suorituskyvyssä olisi tuollainen aukko.

 

[Talvela]

Eikö pitkän matkan ohjusten ideana ole että sine it:n sekaan ei tarvitse lentää? JDAM on toki eri asia mutta ne saatavat hyvinkin olla enempi kooveehommiin.

"Kyseessä on merkittävä suorituskykyparannus ja se on herättänyt huomiota myös muualla. MLU2 fokusoi oman maan puolustukseen", sanoi kenraalimajuri Lauri Puranen Ilmavoimien komentajan perinteisessä toimittajatapaamisessa.
Hornetien MLU2-päivityksen jälkeen Suomen ilmapuolustuskyky kehittyy ilmasta-maahan -iskukyvyn myötä kohti uudenlaisia ilmaoperaatioita. Ohjaajat koulutetaan vuoden 2014 loppuun mennessä.

Ilmasta-maahan -kyky tarkoittaa noin 30 tunnin koulutuspakettia, josta osa annetaan simulaattorissa. Ensimmäinen GPS-ohjautuva JDAM-pommi pudotetaan näillä näkymin vuonna 2014.

"Tahto, kyky, halu ja osaaminen luovat yhdessä ennaltaehkäisevän iskukyvyn", painottaa kenraali Puranen puheessaan.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmavoimien_hornet_kalusto_iskussa_seuraajan_valinnalla_ei_kiiretta

 

[Talvela]

Vuoden 2008 jälkeen puolustusvoimat on varautunut pääasiallisesti sotaan Venäjää vastaan, kaikki muu on täysin sekundääristä.

 

[Raveni]

Jos pelotteen kertominen saa toisen vain valmistautumaan paremmin mutta ei muuttamaan sunnitelmiaan ei tiedon julkaisusta ole apua.
Päivityksessä hankitut aseet ovat tarkoitettuja kohteisiin joissa on ilmatorjunta ja hävittäjä suojaa, ehkä sinne lennellään sitten tuurilla.

Päivityksessä hankittiin risteilyohjus joka voidaan laukaista vaikka Tampereelta ja silti kantaa naapurin maalle... Jdamit ja jsowit oli testikäytössä ja niiden käyttö vaatii ilmanherruuden.. Pelotteen kertominen pakottaa ehkä valmistautumaan mutta myös käyttämään resursseja enemmän. Kuitenkaa ei voida tietää kuinka tehokas valmistautuminen on ollut.... eli tarkoitan sitä että hyökkääjä joutuu valmistautumaan Ja käyttämään resursseja enemmän tavoitteen saavuttamiseksi. Tämä kasvattaa mahdollisuutta että hyökkäyksestä luovutaan osittain tai kokonaan...

 

[Talvela]

Päivityksessä hankittiin risteilyohjus joka voidaan laukaista vaikka Tampereelta ja silti kantaa naapurin maalle... Jdamit ja jsowit olibtestikäytössä ja niiden käyttö vaatii ilmanherruuden.. Pelotteen kertominen pakottaa ehkä valmistautumaan mutta myös käyttämään resursseja enemmän. Kuitenkaa ei voida tietää kuinka tehokas valmistautuminen on ollut....

Ota yhteyttä ilmavoimiin ja korjaa heitä.

Tai sitten voidaan päätellä että olemme maailman huippua kuten moni asiantuntija tekee.

 

[Rannari]

http://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmavoimien_hornet_kalusto_iskussa_seuraajan_valinnalla_ei_kiiretta

Taloudellisesti JDAM on pelkkä sivujuonne risteilyohjuksiin verrattuna ja JSOWia ei meille ole edes hankittu kuin tusinan verran testailuun. JASSM on se mistä tosiasiallisesti puhutaan kuin mainitaan Hornetin ilmasta-maahan-kyky. JDAM voi silti olla hankittu sillä ajatuksella että se on olemassa lähinnä kansainvälisiä tehtäviä varten. Kaikkea ei myöskään lausuta lehtihaastatteluissa ääneen joten lähteisiin ei kannata ylitukeutua. Vaikka jotain ei ehkä aktiivisesti ja oma-aloitteisesti ääneen sanotakaan voi se silti olla olemassa.

 

[Raveni]

Ota yhteyttä ilmavoimiin ja korjaa heitä.

Tai sitten voidaan päätellä että olemme maailman huippua kuten moni asiantuntija tekee.

Kaipa ne siellä noiden ominaisuudet tietävät.... Jdam nyt vaan on tyhmä pommi varustettuna siivekkeillä. Ei ole mitään asiaa niitä mennä pudottolemaan alueelle jossa ei ole ilmanherruutta ja ilmatorjuntaa lamautettuna.

 

[Sardaukar]

Kun nyt puhutaan sitten ilmavoimien ELSO-kyvystä myös, niin tässä mielenkiintoinen USN:n EF-18G Growler-hepun haastattelu:

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/confessions-of-a-us-navy-ea-18g-growler-electronic-warf-1694954599

Hauskana yksityiskohtana yhden EA-6B Prowlerin EWO-hepun nimi näkyy olevan Lt. Karrie Koski aka "Panda" yhdessä kuvassa. Olisikohan kenties suomalaiset sukujuuret?

 

[ctg]

Kun nyt puhutaan sitten ilmavoimien ELSO-kyvystä myös, niin tässä mielenkiintoinen USN:n EF-18G Growler-hepun haastattelu:

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/confessions-of-a-us-navy-ea-18g-growler-electronic-warf-1694954599

Hauskana yksityiskohtana yhden EA-6B Prowlerin EWO-hepun nimi näkyy olevan Lt. Karrie Koski aka "Panda" yhdessä kuvassa. Olisikohan kenties suomalaiset sukujuuret?

Ei ole ainoa jenkki mitä olen ihmetellyt aikoinaan, mutta kun SA ei ole EW ryntökoneita taikka SEAD valmiutta, niin mistä sellainen opetus saataisiin jos seuraavaan koneeseen hankitaan EW kyky?

 

[Sardaukar]

Ei ole ainoa jenkki mitä olen ihmetellyt aikoinaan, mutta kun SA ei ole EW ryntökoneita taikka SEAD valmiutta, niin mistä sellainen opetus saataisiin jos seuraavaan koneeseen hankitaan EW kyky?

Jos seuraava kone on F-35...niin opetus tulee varmasti koneen valmistusmaasta.

 

[Slammer]

Learjetit on häirintään varustettuja.
Sitä kummastelen että ihmiset tietäisi täällä mitä jammereita Horneteihin ilmavoimilla on mahdollisesti käytössä.

Kyllä, Learjeteihin on Selenian SL/ALQ-234 -podeja, jotka on tarkoitettu lähinnä harjoituskäyttöön.
Horneteihin on käytössä ASPJ ja siinä se. Voihan kaikenlaisiin salaisiin projekteihin halutessaan uskoa, mutta elämme avoimessa yhteiskunnassa ja minusta on olematon todennäköisyys sille, että käytössä olisi salaisia häirintälaitteistoja. Ilmavoimien SIGINT-koneet ovat jokseenkin niin salaista kuin voi olla ja niidenkin olemassaolo on täysin tiedossa ja kuvia löytyy.

Tiedustelu-Migeissä oli aikanaan käytössä jotain häirintäpodeja yms. Tiedä sitten olivatko vain testeissä ja ykköskappaleita mutta jonkinlaista harrastusta Ilmavoimilla on ollut aiheeseen liittyen. 80/90-lukujen testeistä on tietenkin melko pitkä matka 2010-luvun operatiiviseen kykyyn...

Samaista Selenian podia niissä pystyi käyttämään, tosin tietääkseni kaikki podit asennettiin runkoripustimeen, joten niitä ei voinut käyttää samaan aikaan. Laukkasen kirjan mukaan säiliötä käytettiin MiGeissä kun toimittiin harjoitusvastustajina.

 

[Sardaukar]

Learjeteihin voisi teoriassa ostaa modernimpia ECM-podeja ja niitä voisi ehken käyttää sitten Hornetien taustatukena esim. kauempaa tapahtuvaan vihollisen it- ja hävittäjätutkien häirintään. Mutta ilmeisti moiseen ei olla varmaan hyöty/hintasuhteen takia lähdetty. Tai sitten voisi ostaa pari Growleria... Taitaisi lähteä hintaan n. $66 miljoonaa per kipale..ja sitten n.$50 miljoonaa se EW-varustus per kone (podit jne.)...

 

[Talvela]

Kyllä, Learjeteihin on Selenian SL/ALQ-234 -podeja, jotka on tarkoitettu lähinnä harjoituskäyttöön.
Horneteihin on käytössä ASPJ ja siinä se. Voihan kaikenlaisiin salaisiin projekteihin halutessaan uskoa, mutta elämme avoimessa yhteiskunnassa ja minusta on olematon todennäköisyys sille, että käytössä olisi salaisia häirintälaitteistoja. Ilmavoimien SIGINT-koneet ovat jokseenkin niin salaista kuin voi olla ja niidenkin olemassaolo on täysin tiedossa ja kuvia löytyy.



Samaista Selenian podia niissä pystyi käyttämään, tosin tietääkseni kaikki podit asennettiin runkoripustimeen, joten niitä ei voinut käyttää samaan aikaan. Laukkasen kirjan mukaan säiliötä käytettiin MiGeissä kun toimittiin harjoitusvastustajina.

Onko nämä niitä?