Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Hauskintahan asiassa on se, että esim. omasuojan kannalta Suomen F-18C/D oli kehittyneempi, kuin USN/USMC:n koneet. Ne saivat ASPJ-laitteiston vasta aika paljon myöhemmin. Joten heikennetty myyntiversiohan se on, jos se on parempi kuin myyjän oman maan joukoilla... 
Näitä juttuja odotettavissa runsaasti seuraavat 5 vuotta:
"The odds are in favour of the SAAB JAS 39E/F Gripen to become the next multirole fighter of the Finnish Air Force (Ilmavoimat), with the French Dassault Rafale in very close range, according to Scandinavian sources on 6 April 2015"
"Sources in Helsinki say that the Eurofighter Typhoon is considered a candidate too expensive. The same goes for the Lockheed Martin F-35A Lightning II, but its stealthy capabilities give the American jet a nice deck of cards."
http://airheadsfly.com/2015/04/06/finnish-hornets-to-be-replaced-by-gripen-or-rafale/
"The odds are in favour of the SAAB JAS 39E/F Gripen to become the next multirole fighter of the Finnish Air Force (Ilmavoimat), with the French Dassault Rafale in very close range, according to Scandinavian sources on 6 April 2015"
"Sources in Helsinki say that the Eurofighter Typhoon is considered a candidate too expensive. The same goes for the Lockheed Martin F-35A Lightning II, but its stealthy capabilities give the American jet a nice deck of cards."
http://airheadsfly.com/2015/04/06/finnish-hornets-to-be-replaced-by-gripen-or-rafale/
Siltä varalta, että joku asiaa tuntematon lukee foorumia, niin tosiaan: Suomi sai Hornetin uusimman kehitysversion, uusimmalla tutkalla, uudella omasuojalla ja silloin vasta käyttöön otetulla Amraamilla. Suomen Hornetit olivat parempia kuin valtaosa jenkkien omista koneista silloin.
Mikoyan, saa sitä foorumilla hupaillakin, mutta tee se vähän fiksummin
Eipä meikällä olisi Gripen NG:täkään vastaan yhtään mitään, jos se nyt lunastaa siihen asetetut odotukset. Rafale on kallis vaikka ihan OK, Typhoon on enemmänkin jo kehityksensä loppupäässä ja myös kallis. F-35 on ominaisuuksiltaan ehkä paras, jos hinnasta päästään sopuun.
fulcrum
Greatest Leader
Mahtaako F-16 olla enää silloin edes tuotannossa. Nykyiset tilaukset riittävät enää pariksi vuodeksi ja uusia on tullut enää harvakseltaan.
ajs178
Respected Leader
Eikös Euroopan kehitysmaissa ole painetta uusia kalustoa? Mietin nyt siis esim. Kroatia, Slovenia, Serbia, Romania, Bulgaria. Nämä maat saattaisivat olla kiinnostuneita. Entä Puola, kun MiG-29 vanhenee? F-16 uusi versio sopisi hyvin, kun on jo käytössä muutenkin. Ja sit vielä Portugal? Toki yhtä hyvin Gripen voidaan myydä näille maille ja tietenkin määrät ovat pieniä tyyliin 12-20 kpl per maa.
En jotenkin näe näitä F-35-asiakkaina
BarrelNut
Kenraali
Näkyy Saab jo aloittaneen mediakampanjansa Suomessa, tai ainakin useammassa lehdessä on ollut viimepäivinä artikkeleita siitä kuinka Gripen on jo liki varma valinta ja kuinka muut ovat kalliita (Eurofighter, Rafale, F-35) tai epäonnistuneita ja vaikeuksissa olevia projekteja (F-35). Käsittääkseni Saab on ollut myös Norjan, Tanskan, Hollannin ja Kanadan hävittäjävalinnan aikana aktiivinen levittämään puolitotuuksia (tai pahempaa) median kautta kansalle ja päättäjille. Harmi ettei niitä huvittavia Saabin Gripen vs. F-35 pdf-dokkareita näy enää löytyvän mistään...
Viimeksi muokattu:
Ja suomalaisiin horneteihin tuli lisäksi F404-GE-402 -moottorit.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ja kukaan muu ei markkinointia ole vielä aloittanut... ?
Eiköhän puolitotuuksien ja tilastojen (valhe, emävalhe, tilasto) esittäminen kaikkien kynnelle kykenevien ja apajille pyrkivien toimesta tule vain lisääntymään. Ei se hupi tähän vielä lopu, ystävä hyvä. Mustaa maalia riittää kaikille.
Tästä artikkelista ei tullut keskustelua. Se olisi ehkä hyvä nostaa esiin?
...eri konetyyppien arviointi ei ole johtamassani esiselvitystyössä esillä lainkaan. Meidän tehtävänämme on selvittää millä järjestelmällä Hornetin suorituskyky tulee korvata kustannustehokkaasti ja uskottavasti osana puolustusjärjestelmäämme. Vaihtoehtoina ovat esimerkiksi monitoimihävittäjät, ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tai miehittämätön ilma-alus. Esiselvityksen määräaika on toukokuun lopussa.
Mielestäni on hyvä, että ilmavoimat tarkastelee asiaa perusteellisesti ja kattavasti sekä myös kauemmaksi tulevaisuuteen katsoen.
Mitä mieltä olette, miten Suomen ilmapuolustus tulisi hoitaa Hornetien jälkeen?
- Uudet hävittäjät?
- Ilmatorjuntaohjukset?
- Miehittämättömät alukset?
- Kombinaatio edellisistä?
- Muut vaihtoehdot?
Einomies1
Respected Leader
Lienee syytä vielä tuoda esiin tämäkin tuosta KS:n jutusta: Lauri Puranen : "Aikataulumme mahdollistaa sen, että emme vertaile vielä kehitysvaiheessa olevia koneita ja järjestelmiä vaan jo koeteltuja ja laajasti käyttöönotettuja koneita."
Eli tuon perusteella selvitys koskee vain nykyisenkaltaisia koneita: F-18E/F, Gripen C, Rafale, EF 2000 ym. Mikäli ylipäätään koskee mitään konetyyppejä. Pikemmin uskon että nykyisen, läntisen monitoimihävittäjän suorituskyky on yleistäen vertailupohjana tuossa.
Silti aika erikoinen lähtökohta kun haetaan korvaavaa suorituskykyä jonka pitäisi pelittää 2020-2050 luvun uhkatilanteessa. No kukapa sitä tulevaisuudesta tietää?
Sen tiedän että nykyinen Ilmavaivojen komentaja Kim Jäämeri pitää todennäköisimpänä korvaajana edelleen miehitettyä monitoimihävittäjää. Pelkkiin UAV:n siirtyminen 2020-luvulla olisi merkittävä riski josta ei ole kokemuksia. llmataistelukyky on vielä pitkään UAV:lla heikko tai olematon.
Eli tuon perusteella selvitys koskee vain nykyisenkaltaisia koneita: F-18E/F, Gripen C, Rafale, EF 2000 ym. Mikäli ylipäätään koskee mitään konetyyppejä. Pikemmin uskon että nykyisen, läntisen monitoimihävittäjän suorituskyky on yleistäen vertailupohjana tuossa.
Silti aika erikoinen lähtökohta kun haetaan korvaavaa suorituskykyä jonka pitäisi pelittää 2020-2050 luvun uhkatilanteessa. No kukapa sitä tulevaisuudesta tietää?
Sen tiedän että nykyinen Ilmavaivojen komentaja Kim Jäämeri pitää todennäköisimpänä korvaajana edelleen miehitettyä monitoimihävittäjää. Pelkkiin UAV:n siirtyminen 2020-luvulla olisi merkittävä riski josta ei ole kokemuksia. llmataistelukyky on vielä pitkään UAV:lla heikko tai olematon.
Slammer
Kenraali
Huomioi, että tuo kohta ei koskenut nyt tekeillä olevaa selvitystä vaan Hornetin korvaajan valintaa. Kysymys oli: "Jos esiselvityksen jälkeen korvaajahanke käynnistetään, millä kriteereillä Hornetien seuraaja valitaan?"
Sen voin aika lailla varmasti luvata, että esitys tulee suosittamaan Hornetien korvaamista uudella hävittäjätyypillä. Ainoa epävarmuus on siinä otetaanko UAV:t jollain tavalla mukaan kuvioon ja halutaanko hävittäjien ja ilmatorjunnan väliseen suhteeseen puuttua. Mutta pidän todennäköisimpänä, että halutaan mennä nykymallilla.
ajs178
Respected Leader
Yksi vaihtoehto voisi olla, että ilmasta maahan -kyky korvattaisiin UAV:lla ja ilmasta ilmaan kyky jollain ilmaherruuskoneella. Nykyhävittäjät taitavat tosin keskittyä ilmasta maahan kykyyn, joten en ihan heti keksi, mikä UAV-hävittäjä -kombo vastaisi Suomen vaatimuksia.
Maalaisjärjellä ajateltuna ilmatorjuntaohjusten merkitys kasvaa ja UAV:t tulevat kuvioihin 30-luvulla. Sekä Gripen E, että F-35 pitäisivät olla nykyaikataulun mukaan "laajasti käyttöönotettuja" 20-luvun alussa. Tästä ja aiemmista ilmavoimien kommenteista voidaan lukea läpi, että protyyppiä ei haluta ostaa ja powerpoint-koneita vielä vähemmän.
Onhan se yleisesti tiedossa että meidän Horneteis
Olisi mielenkiintoista nähdä esiselvityksen tulos jos vetäjänä olisikin entinen ilmatorjunnan tarkastaja entisen ilmavoimien komentajan sijasta. On surkeaa ettei kokonaisuutta nähtävästi kyetä objektiivisesti arvioimaan vaan jokainen pelaa omaan pussiin. Ei sillä etteikö uusi monitoimihävittäjä voisi olla puolueettomankin tarkastelun perusteltu lopputulema.
http://www.talouselama.fi/vaalit/va...aati+suhtautuu+havittajahankintoihin/a2300445
Odotettavissa seuraavat 5 vuotta paljon myötähäpeää, kun hävittäjistä enemmän tai vähemmän täysin tietämättömän henkilöt, yleensä toimittajat ja poliitikot, kommentoivat asiaa julkisesti.
Odotettavissa seuraavat 5 vuotta paljon myötähäpeää, kun hävittäjistä enemmän tai vähemmän täysin tietämättömän henkilöt, yleensä toimittajat ja poliitikot, kommentoivat asiaa julkisesti.
Tuolta linkkisi takaa löytyi kyllä ihan fiksun oloista porukkaa. Näin ennen vaaleja vanhaa sydäntä oikein lämmittää jokseenkin kaikilta löytyvä valmius pitää puolustus kohtuukunnossa ja riittävästi resursoituna. Odotetaan nyt kuitenkin rauhassa 6-12 kuukautta ja katsotaan miten asiat oikeasti ovat. Siinä vaiheessa on uusi hallitus saatu pystyyn ja ne todelliset linjaukset tehtyä.