Tarkkaan jos luetaan, niin 40+ kilsaa 15 kilsan korkeudessa. Jos pitää paikkansa, niin se on melkoisesti se.
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Tarkkaan jos luetaan, niin 40+ kilsaa 15 kilsan korkeudessa. Jos pitää paikkansa, niin se on melkoisesti se.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/esiselvitys_hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta
Oikeastaan parempi kuin odotin tai sitten odotusarvo oli hyvin matalalla.
"Jokaisella potentiaaliseksi tunnistetulla valmistajalla on olemassa suunnitelmat monitoimihävittäjänsä suorituskyvyn päivittämiseksi vastaamaan tulevaisuuden vaatimuksia"
"Valmistajien tarjoamat huoltokonseptit ja mahdollisuudet teollisuusyhteistyölle poikkeavat huomattavasti toisistaan."
"Valmistajien ilmoittamissa elinkaarikustannuksissa on merkittäviä eroja."
"HX-ohjelman keskeiset päätöksenteon perusteet ovat turvallisuus- ja puolustuspolitiikka, suorituskyky, elinkaarikustannukset
ja huoltovarmuus sisältäen myös teollisen yhteistyön."
"Ensimmäinen käynnistetyistä tutkimuksista käsittelee häiveteknologian merkityksen kehittymistä tulevaisuudessa mahdollisten vastateknologioiden ja -toimenpiteiden kehittymisen myötä. Tutkimuksen toteuttavat yhteistyössä Aalto-yliopiston Signaalinkäsittelyn ja akustiikan laitos ja Puolustusvoimien Tutkimuslaitos. Tutkimuksessa analysoidaan 4+ ja 5. sukupolven hävittäjien häivesuorituskykyä monipaikkatutkaa (MIMO, multiple-input multiple-output) vastaan. Tärkein tutkimuskysymys liittyy 4+ ja 5. sukupolven monitoimihävittäjien havaittavuuseroihin monipaikkatutkan näkökulmasta. Tutkimus valmistuu vuoden 2015 aikana."
Olen joitakin muiden maiden hiukan vastaavia raportteja lukenut ja ne ovat saattaneet olla punaisia mattoja F-35:lle, tämä selvitys ei sitä missään tapauksessa ole. Mikäli kilpailijat kääntävät tekstin omalle kielelleen, kuten todennäköisesti tekevät, kiinnostus HX-hanketta kohtaan varmasti lisääntyy, ei ole varmaa ennakkovoittajaa.
Oikeastaan parempi kuin odotin tai sitten odotusarvo oli hyvin matalalla.
"Jokaisella potentiaaliseksi tunnistetulla valmistajalla on olemassa suunnitelmat monitoimihävittäjänsä suorituskyvyn päivittämiseksi vastaamaan tulevaisuuden vaatimuksia"
"Valmistajien tarjoamat huoltokonseptit ja mahdollisuudet teollisuusyhteistyölle poikkeavat huomattavasti toisistaan."
"Valmistajien ilmoittamissa elinkaarikustannuksissa on merkittäviä eroja."
"HX-ohjelman keskeiset päätöksenteon perusteet ovat turvallisuus- ja puolustuspolitiikka, suorituskyky, elinkaarikustannukset
ja huoltovarmuus sisältäen myös teollisen yhteistyön."
"Ensimmäinen käynnistetyistä tutkimuksista käsittelee häiveteknologian merkityksen kehittymistä tulevaisuudessa mahdollisten vastateknologioiden ja -toimenpiteiden kehittymisen myötä. Tutkimuksen toteuttavat yhteistyössä Aalto-yliopiston Signaalinkäsittelyn ja akustiikan laitos ja Puolustusvoimien Tutkimuslaitos. Tutkimuksessa analysoidaan 4+ ja 5. sukupolven hävittäjien häivesuorituskykyä monipaikkatutkaa (MIMO, multiple-input multiple-output) vastaan. Tärkein tutkimuskysymys liittyy 4+ ja 5. sukupolven monitoimihävittäjien havaittavuuseroihin monipaikkatutkan näkökulmasta. Tutkimus valmistuu vuoden 2015 aikana."
Olen joitakin muiden maiden hiukan vastaavia raportteja lukenut ja ne ovat saattaneet olla punaisia mattoja F-35:lle, tämä selvitys ei sitä missään tapauksessa ole. Mikäli kilpailijat kääntävät tekstin omalle kielelleen, kuten todennäköisesti tekevät, kiinnostus HX-hanketta kohtaan varmasti lisääntyy, ei ole varmaa ennakkovoittajaa.
Viimeksi muokattu:
BlackFox
Ylipäällikkö
Veikkaisin että yksi kulkisi utin jääkärirykmentin mukana hekojen suojana, uttia kuitenkin siirretään koko suomen aluuella kulloisenkin tilanteen mukaan. Suoraan päämajan alainen joukko. "Tänään se voi olla lapissa, ensiviikolla etelä-suomessa" voi tosin olla että osa hekoista siirettäisiin ilmavoimien tukikohtiin.
Tuo 15 km vaikuttaisi olevan aika alakanttiin. ESSM on yksi sellainen asejärjestelmä (AMRAAMin ohella) josta ei ole hirveästi kantama tietoja. Jos verrataan BUK (32 km ja 24 km) tai vaikka siihen B-AMRAAMiin (noin 25 km ja 10 km) niin kuulostaisi vähän omituiselta. AMRAAM-ER (ESSM+AMRAAM hakupää ei ESSM Block 2) on kuitenkin juuri maasta-ilmaan optimoitu joten korkeusulottuvuuden voisi kuvitella olevan reilusti yli 15 km. ESSM vaakaulottuvuudet nettilähteissä ovat 40-50+ km luokkaa.
Tuo linkissäkin mainittu 45k ft (15 km) on jonkin sortin heitto valmistajan toimesta medialle ei mikään virallinen arvo. Voi olla että 40+ km päässä voidaan torjua 15 km korkeudella olevia maaleja.
Toivottavasti ei, toivon että hekot hajautetaan ja toimivat pääasiassa erikoisjoukkojen kanssa.
TT
Eversti
Ohoh, aivan kuin olisi todellista potkua monipaikkatutkan tutqimisen takana... hyvä jos näin! Tuo himmeli jäi kiinnostamaan J Hartikan laittamista jutuista. Jotenkin tuollainen kehitysprojekti tuntuisi sopivan oikein hyvin sekä meikäläiseen osaamiseen että puolustustarpeisiin. No, eihän tuossa sanottu että sellaista ollaan kehittämässä, vaan että faitteriehdokkaita peilaillaan tuollaista vastaan, onko sitten jo tiedossa jokin naapurin vastaava projekti...
Ja kunpa joku reportteri osaisi tokaista tuolle L&M:n helppoheikille että meillä Suomessakin odotetaan innokkaana USMC:n päätöstä vaunukaupoista... menisiköhän ukko vaikeaksi...
Ja kunpa joku reportteri osaisi tokaista tuolle L&M:n helppoheikille että meillä Suomessakin odotetaan innokkaana USMC:n päätöstä vaunukaupoista... menisiköhän ukko vaikeaksi...
Helikopterit todellakin hajautetaan. HEKO on juuri sitä mitä varmaankin @RPG83 esimerkiksi haki ajatuksellaan F-35B soveltuvuudesta Suomen käyttöön. HEKOjen osalta se vain toimii. Toimitaan pieninä osastoina paikoissa joista niitä ei osata etsiä. Perustetaan isompia tukikohtia joissa on huolto vast. ja sitten on FARP tai vastaavia tankkaus/hajautuspaikkoja jotka voivat olla melkein missä tahansa metsän laidassa tai vaikka Prisman parkkipaikalla.
Tähystäjä
Eversti
Joku irvileuka voisi vaikka sanoa että nasams taisi sittenkin olla aika hyvä hankinta...
Voisko vaikka @RPG83 tai joku muu, jolla on enemmän aikaa kuin mulla, piirtää sen Tampere-Pirkkalan keissin uudestaan kartalle 45 km kantamaympyröillä, jotta nähtäisiin miten paljon tilanne oikeasti kokonaisuudessaan muuttuu kasvaneen kantaman myötä?
RPG83
Soome Majori
Asia selvä!
Tosin kerron suoraan, että olin arvioinut tuon 10 kilometrin korkeusulottuvuuden ja 15 kilometrin vaakaulottuvuuden nimenomaan ESSM Block II mielessä. Ai miksi? No, en vain jaksa olla niin yltiöpositiivinen kuin @peelo , että moinen ohjus pudottaa säännönmukaisesti 15 kilometrin korkeudessa lentävän hävittäjämaalin 45 kilometrin etäisyydeltä. Oletettavasti valmistajan lupailemat 15 kilometriä korkeudessa ja 45 kilometriä vaakasuunnassa ovat optimistisia arvioita, optimistisiin maaleihin. 15 kilometrissä lentävä tiedustelulennokki putoaa kyllä varmasti, kunhan se on juuri laukaisulavetin päällä, ja 45 kilometrin päässä 300 metrin korkeudessa lentävä lennokkikin putoaa. Mutta putoaako 15 kilometrin korkeudessa 45 kilometrin päässä lentävä hävittäjämaali? Tuollaisen väistelevän maalin kanssa tehokas etäisyys kutistuu rajusti, jolloin joku parikymmentä kilometriä on melkeinpä maksimi sivusuunnassa, jos maali lentää 10 kilometrin korkeudessa. IMHO.
@peelo Ihan sellainen vinkki, että kannattaa vertailla ESSM (Block II) ohjusta myös muihin yhtä raskaisiin ohjuksiin. Esimerkiksi ranskalaisten Aster 15, joka on 30 kg raskaampi, saa kantama-arvoiksi 13/30 kilometriä (Wikipedia). Näin ollen ESSM:n 50 kilometriä on nähdäkseni hyvin optimistinen arvio, ja realistinen torjuntaetäisyys on huomattavasti lyhyempi, luokkaa kolmannes-puolet tuosta.
Yleisön pyynnöstä kuvat 45 km kantamalla:
Yksi patteri, kolme laukaisinta. Tampere-Pirkkalan ympärille on piirretty säteeltään 45 km ympyrä, jonka kehälle on asetettu säännöllisin välimatkoin kolme laukaisinta.
Patteripari, kuusi laukaisinta. Tampere-Pirkkalan ympärille on piirretty säteeltään 45 km ympyrä, jonka kehälle on aseteltu säännöllisin välimatkoin kuusi laukaisinta.
Patteripari, kuusi laukaisinta. Tampere-Pirkkalan ympärille on piirretty säteeltään 45 km ympyrä, ympyrän keskelle (= Tampere-Pirkkalan kentälle) on asetettu yksi laukaisin ja ympyrän kehälle on aseteltu säännöllisin välimatkoin loput viisi laukaisinta.
Tuossa oli selkeästi monta juttua joissa ivattiin F-35:tä. Esim. että Kone on valmis, että kone voi lentää ukkosmyrskyssä, että kone ei istu hangaarissa jne. Tuota datalinkin valmiutta korostettiin myös. Jenkithän kertovat että F-35:een tulee ylivoimaiset datalinkit, jolloin SAAB korostaa että ne on jo ja päivityksiä tulee jatkuvasti koneeseen.
Kuitenkin markkinointivideo.
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen tutkimus. Suorempaan voisi kai tutkimuskysymyksen kirjoittaa näin: "onko JSF stealth kone vain perinteistä tutkaa vastaan, missä lähetin ja vastaanotin ovat samassa paikassa?" Aika jännä tilanne tietysti tulisi, jos suomalaiset osoittaisi nykyisten häivekoneiden hyvän havaittavuuden monipaikkatutkalla.
Siirsin pois AMV Havoc-ketjusta
Käsittääkseni Superhornetin RCS on siellä 0,1 luokassa.
Käsittääkseni Superhornetin RCS on siellä 0,1 luokassa.
Taisi olla niin että Super Hornetin RCS optimoitu erityisesti edestäpäin ei niinkään muista suunnista.
Pari kilsaa sinne tai tänne, mutta joka tapauksessa uusi ohjus nostaa NASAMSin suorituskykyn toiseen potenssiin. Hemmetin hyvä uutinen.
Seuraavan reilun kymmenen vuoden aikana Venäjän ilmavoimat uudistuvat, samalla kun hiljalleen ikääntyvien Hornetien suhteellinen suorituskyky laskee. Juuri tähän saumaan sopii uudet pidemmän kantaman IT-ohjukset kuin nenä päähän.
Näin se on kaikissa mainituissa + F-35. F-22 on kunnon all-aspect stealth.
Itsellä epäilyttää koko juttu, sensorien hinnat tulevat alas ja koneet keskustelevat keskenään ja maahan.