Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Peiper
Majuri
Näiltä viideltä valmistajalta Suomi tiedustelee kiinnostusta Hornet-hankkeeseen – myös kahden eri konetyypin hankkiminen mahdollista
KOTIMAA 2.12.2015 14:27 Päivitetty: 2.12.2015 15:45
Jarmo Huhtanen
HELSINGIN SANOMAT
PENTTI VÄNSKÄ
Hornet-hävittäjä Rissalan lentokentällä vuonna 2012.
Ilmavoimat on päättänyt, mille valmistajille lähetetään tietopyyntö Hornet-hävittäjien seuraajasta. Ilmavoimien komentajan Kim Jäämeren mukaan tietopyyntöä koskeva kirje lähetetään ensi vuoden alussa neljään maahan.
Tietopyyntö lähtee viidelle valmistajalle: brittiläiselle BAE Systemsille, ranskalaiselle Dassaultille ja ruotsalaiselle Saabille sekä amerikkalaisille Lockheed Martinille ja Boeingille.
Tietopyynnössä ei Jäämeren mukaan yksilöidä konetyyppejä, mutta yhtiöt valmistavat nykyisin Eurofighter Typhoon-, Rafale-, Gripen-, F-16-, F-35-, F-15- ja F/A-18-hävittäjiä.
MARTTI KAINULAINEN / LEHTIKUVA
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri
Jäämeri ei ottanut tänään keskiviikkona Vantaalla järjestetyssä mediatapaamisessa tarkempaa kantaa ostettavien hävittäjien lukumäärään.
”Ei ole tullut esiin sellaisia seikkoja, jotka puoltaisivat Ilmavoimien pienentämistä”, hän sanoi.
Jäämeren mukaan on mahdollista, että Suomeen hankitaan kaksi eri konetyyppiä, mutta se vaatisi kahden eri huolto- ja koulutusjärjestelmän ylläpitoa.
”Tarkastelua ei ole kuitenkaan lähtökohtaisesti rajattu.”
Nykyisen Hornet-kaluston elinkaari päättyy vuosina 2025–2030. Hornetin seuraajaa koskeva esiselvitystyö valmistui viime kesäkuussa.
ILMAVOIMAT
http://www.hs.fi/kotimaa/a1449030147399
KOTIMAA 2.12.2015 14:27 Päivitetty: 2.12.2015 15:45
Jarmo Huhtanen
HELSINGIN SANOMAT
PENTTI VÄNSKÄ
Hornet-hävittäjä Rissalan lentokentällä vuonna 2012.
Ilmavoimat on päättänyt, mille valmistajille lähetetään tietopyyntö Hornet-hävittäjien seuraajasta. Ilmavoimien komentajan Kim Jäämeren mukaan tietopyyntöä koskeva kirje lähetetään ensi vuoden alussa neljään maahan.
Tietopyyntö lähtee viidelle valmistajalle: brittiläiselle BAE Systemsille, ranskalaiselle Dassaultille ja ruotsalaiselle Saabille sekä amerikkalaisille Lockheed Martinille ja Boeingille.
Tietopyynnössä ei Jäämeren mukaan yksilöidä konetyyppejä, mutta yhtiöt valmistavat nykyisin Eurofighter Typhoon-, Rafale-, Gripen-, F-16-, F-35-, F-15- ja F/A-18-hävittäjiä.
MARTTI KAINULAINEN / LEHTIKUVA
Ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri
Jäämeri ei ottanut tänään keskiviikkona Vantaalla järjestetyssä mediatapaamisessa tarkempaa kantaa ostettavien hävittäjien lukumäärään.
”Ei ole tullut esiin sellaisia seikkoja, jotka puoltaisivat Ilmavoimien pienentämistä”, hän sanoi.
Jäämeren mukaan on mahdollista, että Suomeen hankitaan kaksi eri konetyyppiä, mutta se vaatisi kahden eri huolto- ja koulutusjärjestelmän ylläpitoa.
”Tarkastelua ei ole kuitenkaan lähtökohtaisesti rajattu.”
Nykyisen Hornet-kaluston elinkaari päättyy vuosina 2025–2030. Hornetin seuraajaa koskeva esiselvitystyö valmistui viime kesäkuussa.
ILMAVOIMAT
http://www.hs.fi/kotimaa/a1449030147399
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hornetin-seuraajaa-etsitaan-seitsemasta-vaihtoehdosta/2186488
"Uutta on se, että halutaan selvittää myös joukon vanhinta suunnittelua olevien F-15 ja F-16 -koneiden kehitysmahdollisuudet, jotta mikään vaihtoehto ei menisi läpi sormien, kertoi ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri.
– Tärkeintä on koneen tulevaisuuden kestävyys, sillä elinkaari on noin 30 vuotta, hän sanoi.
Myös elinkaaren kustannustehokuus suhteessa koneen suorituskykyyn on tärkeää."
///
Kukaan löytänyt tilaisuutta videoituna?
"Uutta on se, että halutaan selvittää myös joukon vanhinta suunnittelua olevien F-15 ja F-16 -koneiden kehitysmahdollisuudet, jotta mikään vaihtoehto ei menisi läpi sormien, kertoi ilmavoimien komentaja Kim Jäämeri.
– Tärkeintä on koneen tulevaisuuden kestävyys, sillä elinkaari on noin 30 vuotta, hän sanoi.
Myös elinkaaren kustannustehokuus suhteessa koneen suorituskykyyn on tärkeää."
///
Kukaan löytänyt tilaisuutta videoituna?
Viimeksi muokattu:
Tänään vielä innostaa, huomenna voi palata realiteetteihin. Näkisin laajan tarkastelun lähinnä ns. varmuuden vuoksi -toimintana. Ettei tule sanomista jälkikäteen.
Olisi melko erikoinen tilanne, jos päädyttäisiin erilaiseen ratkaisuun kuin joko Ruotsi tai Norja/Tanska. Ei täällä niin poikkeukselliset olot ja tarve ole.
Olisi melko erikoinen tilanne, jos päädyttäisiin erilaiseen ratkaisuun kuin joko Ruotsi tai Norja/Tanska. Ei täällä niin poikkeukselliset olot ja tarve ole.
yrjö
Ylipäällikkö
Onpas!
- Ruotsi tekee omat koneensa.
- Tanska on jo kauan sitten ilmoittanut, että sen alueen omin voimin tapahtuva puolustaminen on mahdottomuus. Puolustusratkaisun keskeinen elmentti on liittoutuminen natoon.
Suomi ei valmista koneitaan. Suomi ei kuulu puolustusliittoon. Suomi on Venäjän rajanaapuri, 1340 km maarajallaan. Siitä seuraa, että olot ja tarvekin on eri kuin Ruotsilla ja Tanskalla. En silti sanoisi että poikkeukselliset. Ilma missä lennetään on toki samaa kaikkialla. Mut miten tänkin nyt sit ottaa. Suomella ei ole varaa hassiin.
Rivien välissähän Kim Jäämeri kertoo sujuvasti että haluamme ehdottomasti ostaa koneet USA:sta Turbon takia mutta alkuperäiset tarjokkaat F 18 ja F 35 eivät sellaisenaan täytä ilmavoimien speksejä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/833419/Hornetien+seuraajahankkeessa+lammitellaan+jo+moottoreita
"Hankittavien koneiden lukumäärään Jäämeri ei ota kantaa, mutta puheista saa sen kuvan, ettei se poikkea nykyisestä ainakaan alaspäin."
http://www.lentoposti.fi/uutiset/ho...ppia_potentiaalisia_ehdokkaita_jopa_seitseman
"Komentaja kertoi, että Hornetin kokonaissuorituskykyyn ollaan erittäin tyytyväisiä. Se ei ole varsinaisesti paras missään, mutta hyvä kaikessa. Ainoastaan elektronisen sodankäynnin kyky ei edusta viimeisintä tekniikkaa."
Hohhoijaa olisi kiva se video saada niin ei tarvisi kymmenestä eri lehdestä etsiä eri lauseita.
"Hankittavien koneiden lukumäärään Jäämeri ei ota kantaa, mutta puheista saa sen kuvan, ettei se poikkea nykyisestä ainakaan alaspäin."
http://www.lentoposti.fi/uutiset/ho...ppia_potentiaalisia_ehdokkaita_jopa_seitseman
"Komentaja kertoi, että Hornetin kokonaissuorituskykyyn ollaan erittäin tyytyväisiä. Se ei ole varsinaisesti paras missään, mutta hyvä kaikessa. Ainoastaan elektronisen sodankäynnin kyky ei edusta viimeisintä tekniikkaa."
Hohhoijaa olisi kiva se video saada niin ei tarvisi kymmenestä eri lehdestä etsiä eri lauseita.
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
Kyllä sieltä amerikkalainen kone tulee - se on ihan varma Turpon takia. Kustannussyistä voi tulla kaksikin amerikkalaista konetta. Esim. Lockheed Martin saattaisi tehdä edullisen kimppatarjouksen, kun tulee samalta valmistajalta:
Missään nimessä kahta konetta ei osteta, jos toinen niistä ei ole F-35. Joku F/A-18E+Jas Gripen NG olisi todella epätodennäköinen veto.
Uskoisin, että ratkaisussa tulee painamaan paljolti myös koneiden lukumäärä eli ts. ratkaisun tappionsietokyky ja taistelunkestävyys. Tästä syystä voimme nähdä yllättäviäkin ratkaisuja.
- 20 x F-35A
- 40 x F-16E Block 60+ (tai tod. näk. F-16FIN Viper - Suomen vaatimusten mukaan räätälöity versio)
Missään nimessä kahta konetta ei osteta, jos toinen niistä ei ole F-35. Joku F/A-18E+Jas Gripen NG olisi todella epätodennäköinen veto.
Uskoisin, että ratkaisussa tulee painamaan paljolti myös koneiden lukumäärä eli ts. ratkaisun tappionsietokyky ja taistelunkestävyys. Tästä syystä voimme nähdä yllättäviäkin ratkaisuja.
Ohoh, Brasiliassa tutkitaan mahdollista lahjuksen antoa Gripen-kaupassa:
http://www.cavok.com.br/blog/gripen...y-em-compra-dos-cacas-suecos-f-39-para-a-fab/
Eli joku lobbari pidätetty, jolla oli asema vaikuttaa päätökseen ja e-maileja olisi todisteeena.
Aiempi osuma: http://www.cavok.com.br/blog/gripen...a-atuado-na-aquisicao-dos-novos-cacas-da-fab/
Tuolla luotettavampi lähde:
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,grippen-teve-atuacao-de-lobista-de-mps,10000003282
Google Translatettelemaan.
Eihän tällä sinänsä liene muuten merkitystä, jos ei Brasiliassa johda laajempaan poliittiseen sotkuun. Toistaiseksi koossa on mielenkiintoisia kuriositeetteja, mutta pisteitä ei ole yhdistelty vakuuttavasti. Käytännössä jokaista Gripen-kauppaa on joku syyttänyt julkisuudessa korruptiosta. Löytyi mm. jutut Etelä-Afrikkaa ja Thaimaata koskien yksin tämän kesän jälkeiseltä ajalta.
http://www.cavok.com.br/blog/gripen...y-em-compra-dos-cacas-suecos-f-39-para-a-fab/
Eli joku lobbari pidätetty, jolla oli asema vaikuttaa päätökseen ja e-maileja olisi todisteeena.
Aiempi osuma: http://www.cavok.com.br/blog/gripen...a-atuado-na-aquisicao-dos-novos-cacas-da-fab/
Tuolla luotettavampi lähde:
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,grippen-teve-atuacao-de-lobista-de-mps,10000003282
Google Translatettelemaan.
Eihän tällä sinänsä liene muuten merkitystä, jos ei Brasiliassa johda laajempaan poliittiseen sotkuun. Toistaiseksi koossa on mielenkiintoisia kuriositeetteja, mutta pisteitä ei ole yhdistelty vakuuttavasti. Käytännössä jokaista Gripen-kauppaa on joku syyttänyt julkisuudessa korruptiosta. Löytyi mm. jutut Etelä-Afrikkaa ja Thaimaata koskien yksin tämän kesän jälkeiseltä ajalta.
Viimeksi muokattu:
Google translate portugal -> englanti on ok. Lockheed-Martinilla lienee luottoa F-35 sen verta paljon, ettei tälläiseen tarvitse sortua.
On suorastaan erinomainen asia että lähdetään liikkeelle puhtaalta pöydältä ja kaikki kivet käännetään. Konemäärän ylläpitäminen voi vielä nousta yllättävänkin isoon rooliin ja Ilmavoimatkin ymmärtää että kokonaislasku pitää rutistaa niin lähelle hinta-arvion alapäätä kuin suinkin mahdollista.
Jep. Käytännössä tarkoittaa sitä, että passiivisilla havaintojärjestelmillä (IRST, EW) saadaan myös etäisyystieto. --> Ei tarvi suotta laittaa omaa tutkaa päälle huutelemaan omaa läsnäoloa, jotta ohjukset voidaan laukaista.
Kannattaa tosin muistaa, että yksittäinen kone pystyy myös itse hankkimaan etäisyystiedon joko EW-triangulaatiolla tai sitten liikehtimällä ja laskemalla kulmamuutosta IRSTIN tapauksessa.
Ainakin ulospäin näyttäisi siltä, että ilmavoimat pyrkii pitämään kaikki kortit avoinna. Hyvä näin.
Missäs ne foorumin Silent-Eagle viestit olivatkaan?
Missäs ne foorumin Silent-Eagle viestit olivatkaan?
Brasiliassa on isot korruptio, rahanpesu jne.. tutkinnat pidätyksineen menossa, ollut jo jonkin aikaa, mutta se ei pyöri hävittäjäkauppojen ympärillä, vaan öljy-yhtiön. Se että Saabin johtaja päässyt tapaamaan silloista presidenttiä, ei varmaan häkkiä heilauta. Mutta olipahan taas yksi lehtiartikkeli joka vahvistaa, että Gripen oli Brasilian ilmavoimien toive.
Viimeksi muokattu:
Onhan meillä nytkin erilainen ratkaisu kuin yhdelläkään naapurilla. Ja olosuhteethan ovat merkittävästi erilaiset. Meillä ei ole lentokoneteollisuutta emmekä ole NATO-jäsen.
Tämä Petrobrasin (tai Petrobribe..) korruptiotapaus on yhdistetty varsinkin työväenpuolueeseen, josta myös presidentti Rousseff on. Moni epäillyistä rikoksista tapahtui kun Rousseff oli energiaministeri ja Lula da Silva presidenttinä, joka on myös työväenpuolueesta. Tämä Gripen tapaus liittyy myös työväenpuolueeseen.
Rantojen mies
Kenraali
Ainoana muuna kahden koneen mahdollisuutena näkisin, että toinen kone on Growler. Edellyttäen että se olisi edes saatavissa. Elektronisen sodankäynnin taso nousisi todella merkittävästi ja toisi myös huomattavasti lisää taistelunkestävyyttä toiselle konemallille.
F-35 ja F-15SE yhdistelmä. Jälkimmäinen on semmoinen kone millä tohtii jo alkaa lähitaisteluun Flankereitakin vastaan ja pääsee tarvittaessa karkuun niitä jos tilanne menee epäedulliseen suuntaan. Mutta onko F-15SE missään määrin tulossa tuotantoon, on toinen asia. Jos siitä ei mikään muu maa kuin Suomi ole kiinnostunut ei ole realistista odottaa että hinta olisi millään tapaa järkevä.