Ilmavoimien tulevaisuus

Gyllis1 kirjoitti:
Nää teidän pyllyjen nuolemiset ja saippuan tiputtelut menee vähän ohi aiheesta, back on topic :D

Vanhalle sotaratsulle kaavaillaan uusia hommia ohjustorjunnassa, laser kyytiin ja ballistisia ohjuksia ampumaan:
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a22494/u-2-spy-plane-missile-destroyer/

America's longest-flying spy plane could pick up a new mission that would keep it flying for several more decades. First flown in the mid 1950s, the iconic U-2 "Dragon Lady" is being considered as a missile defense platform to shoot down enemy ballistic missiles as they ascend to low earth orbit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei meidän pyllyjä kai kukaan ole nuollut? En ole huomannut mitään eikä sitä kyllä olla oltukaan vailla. :D

Mutta asiaan. U-2 on kova luu ja on kaiketi osoittautumassa jälleen kerran kelpo ratsuksi, mikä kertoo selvää sanomaa sen suunnittelun ja toteutuksen onnistuneisuudesta - jo vuosikymmeniä sitten. :salut: Mitähän generaatiota se mahtaa edustaa?
 
Capability in Practice and Tactical Superiority
Theoretical Reflections about Air Power and Deterrence from a Small Nation’s Perspective
By Major Patrik Stensson, PhD, Swedish Air Warfare Development Department
https://www.japcc.org/capability-practice-tactical-superiority/

"Military power is fundamentally about people, and desired effects such as deterrence are mainly social phenomena. Air power operates essentially within systems of social systems that exhibit complex dynamics. Practical capability is in this environment much about understanding meanings and values comprehensible only by sufficiently involved human beings, crucial for the ability to affect an established social structure with relevant use of effective technological properties. If timely and skilfully applied in a dynamic situation, a stable structure might be knocked over with a feather."

Lopppujen lopuksi kineettinen vaikutus on toissijaista.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Antakaa nyt Esimerkkejä koska Yhdysvallat on lopettanut hävittäjien varaosatoimitukset jonnekin poliittisten erimielisyyksien takia. Itselleni tulee mieleen Iranin islamilainen vallankumous, mutta muita en keksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venezuela jo mainittiinkin, mutta myös Pakistanilla on ollut ongelmia jenkkien kanssa. Varaosien ja koneiden toimitukset keskeytyivät, vaikka koneista osa oli jo ehditty maksaakin. Tosin en itsekään katso hyvällä ydinaseita hamuavia muslimienemmistöisiä maita, että sikäli ymmärrän jenkkejä. (Suomi kyllä tarvitsisi oman ydinaseen... mutta se on toisen aiheen heiniä.)

Lievempänä esimerkkinä mainittakoon Indonesia, varaosatoimitukset katkesivat viideksi vuodeksi Itä-Timorin tapahtumien jälkeen. Myös Egyptillä on ollut vaikeuksia saada uusia koneita vallanvaihdoksen jälkeen, varaosatoimitusten tilannetta en tunne.
 
Nämä toimitushäiriöt voisi varmaan vetää yhteen niin että molempien maiden yhteiskuntajärjestelmän säilyessä nykyisen kaltaisena ei murheita tule olemaan. Jos taas Suomesta tulee sadistinen ydinaseita hamuava kommaridiktatuuri tai salainen maailmanhallitus alistaa Yhdysvallat peukalonsa alle niin kaikenmoista voi tapahtua. Ei siis ole todennäköistä että mitään häiriöitä ilmenisi. Mahdollista se tietenkin on. Sama pätee tietysti kaikkeen ulkomaiseen kalustoon. Sen asian kanssa meidän on vain elettävä jos emme itse valmista kaikkea.
 
Japani uusi hävittäjäkalustoaan. Lockheed Martin voitti sopimuksen Japanin uusista hävittäjäkoneista vuonna 2011. Japani tilaa amerikkalaisyritykseltä yhteensä 42 F-35a Lighting II -hävittäjää.

F-35 voitti muut tarjouskilpailussa muut ehdokkaat, jotka olivat F/A-18 Super Hornet ja Eurofighter Typhoon.

Tilauksen ensimmäiset neljä konetta valmistetaan Lockheed Martinin tehtailla Fort Worthissä, Yhdysvalloissa. Loput 38 kootaan Mitsubishi Heavy Industriesies tuotantolaitoksilla Nagoyassa, Japanissa.

Sarjan ensimmäinen kone lennätettiin Japaniin 26.8.

Japani oli ensimmäinen ulkomaalainen asiakas, joka on tilannut F-35A Lightning II Joint Strike Fighter -hävittäjiä.
 
Jenkit ovat lanseeramassa seuraavaa konetta lähes samassa aikataulussa kuin mitä Suomi ottaa HX-ää käyttöön.

Linkin takana paljon enemmän juttua.

http://www.defensenews.com/articles...ing-counter-air-next-generation-air-dominance

Air Force Prepares to Hash Out Future Fighter Requirements
By: Valerie Insinna, August 28, 2016 (Photo Credit: Northrop Grumman)
WASHINGTON — After undergoing a yearlong effort that explored the tactics and technologies needed to control the skies in the future, the Air Force is taking its first steps toward making its next fighter jet a reality.

The service has already begun preliminary work ahead of a 2017 analysis of alternatives that will shape the requirements and acquisition strategy for the F-35 follow on, which the Air Force been termed Next Generation Air Dominance (NGAD) or Penetrating Counter Air (PCA).

But Brig. Gen. Alexus Grynkewich, who led the Air Superiority 2030 enterprise capability collaboration team (ECCT), emphasized that there are two major differences between the NGAD effort and its that of legacy fighter jets. The first is the relatively rapid method of acquiring it.

“We need to have something by the late 2020s,” he said in an interview with Defense News. “I think a realistic timeline is somewhere around 2028 with key investments in some key technology areas, you’d be able to have some initial operational capability of a penetrating counter air capability.”

... is also evaluating how the service can meet its requirements as quickly as possible. The Air Superiority 2030 ECCT found that the Air Force wouldn’t be able to field an exquisite sixth-generation fighter through the normal procurement process any faster than 2040. By using rapid acquisition processes and parallel development, Grynkewich hopes to field an initial capability about a decade earlier.
 
Meillä ei vain ole varaa odotella savuverhon hälvenemistä. Tällainen hyppy on jo tarpeeksi iso tehtäväksi kaikkine Joint-siirtymisineen. Ei varmaan voida suoraan loikata "6G" puolelle mitä se olisikaan.

Täytyyhän se noiden isojen maiden pitää pyörät pyörimässä jottei suunnitteluosaaminen väljähdy.

Naapuri ei onneksi ole loikkaamassa edes edeltävälle tasolle, joten vertailukohtaan nähden pitäisi olla riittävä.
 
Eikä tuo kone välttämättä ole edes ideaali Suomen tarpeisiin, se voi olla enemmän painotettu pitkän kantaman aselavetiksi kuin maantiekiitoradan torjuntahävittäjäksi. Tuohon jutussa mainittuun vuoteen 2028 kannattaa kiinnittää huomiota, se kertoo hyvin paljon F-35:n nykytilanteesta ja tulevaisuusnäkymistä USAF:ssa.

USA:n ongelmana vaan on, että vaikka F-22:n ja F-35:n projekti-virheistä on varmasti opittu, on eri asia toteuttaa asiat ihan erilailla, eli esim. isojen sukupolvihyppyjen sijaan tehdä asiat pienillä mutta nopeilla kehitysportailla.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Jenkit ovat lanseeramassa seuraavaa konetta lähes samassa aikataulussa kuin mitä Suomi ottaa HX-ää käyttöön.

Linkin takana paljon enemmän juttua.

http://www.defensenews.com/articles...ing-counter-air-next-generation-air-dominance

Air Force Prepares to Hash Out Future Fighter Requirements
By: Valerie Insinna, August 28, 2016 (Photo Credit: Northrop Grumman)
WASHINGTON — After undergoing a yearlong effort that explored the tactics and technologies needed to control the skies in the future, the Air Force is taking its first steps toward making its next fighter jet a reality.

The service has already begun preliminary work ahead of a 2017 analysis of alternatives that will shape the requirements and acquisition strategy for the F-35 follow on, which the Air Force been termed Next Generation Air Dominance (NGAD) or Penetrating Counter Air (PCA).

But Brig. Gen. Alexus Grynkewich, who led the Air Superiority 2030 enterprise capability collaboration team (ECCT), emphasized that there are two major differences between the NGAD effort and its that of legacy fighter jets. The first is the relatively rapid method of acquiring it.

“We need to have something by the late 2020s,” he said in an interview with Defense News. “I think a realistic timeline is somewhere around 2028 with key investments in some key technology areas, you’d be able to have some initial operational capability of a penetrating counter air capability.”

... is also evaluating how the service can meet its requirements as quickly as possible. The Air Superiority 2030 ECCT found that the Air Force wouldn’t be able to field an exquisite sixth-generation fighter through the normal procurement process any faster than 2040. By using rapid acquisition processes and parallel development, Grynkewich hopes to field an initial capability about a decade earlier.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tuon idea ole korvata aikanaan F-22 kuten nimikin (air superiority 2030) kertoo? Aikataulu saattaa olla "hieman" optimistinen ottaen huomioon viime projektien viivästykset. Ja jos viidennen generaation "F-16:a" hinta aiheuttaa joillekin alkavaa mahakatarria, minkälaisen veikkaatte kuudennen sukupolven ilmaherruushävittäjän hintalapun olevan?
 
Gyllis1 kirjoitti:
Eikös tuon idea ole korvata aikanaan F-22 kuten nimikin (air superiority 2030) kertoo? Aikataulu saattaa olla "hieman" optimistinen ottaen huomioon viime projektien viivästykset. Ja jos viidennen generaation "F-16:a" hinta aiheuttaa joillekin alkavaa mahakatarria, minkälaisen veikkaatte kuudennen sukupolven ilmaherruushävittäjän hintalapun olevan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai se F-22 ole korvaamassa?

Uusin työnimi on PCA, penetrating counter air.

Haluavat välttää "sukupolvi"-määrittelyä.

Tavoitteena on tehdä hommat eri tavalla, eli tuottaa ripeästi kustannustehokas kone niistä teknologioista, mitä on saatavilla siinä vaiheessa.

Mielenkiinnolla seurataan, mitä siitä tulee, ja milloin.

Ei se silti Suomen kisaan ehdi mukaan. Täsmennetään, jos joku näin kuvitteli.

Ja kuten jo mainittua, ei ole Suomelle todennäköisesti kiinnostava muutenkaan.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Kyllä, ymmärtääkseni tuo on juuri se projekti josta ilmavoimat hakee uutta ilmaherruushävittäjää F-22:n ja F-15C:n korvaajaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

F-22 seuraaja siis kyllä, mutta ei varsinaisesti korvaaja. Tuskin F-22 häviää mihinkään, vaan sillä lennetään vielä vuosikausia tuonkin jälkeen.

Muoks. Ja oleellista on, että se ei välttämättä ole varsinaisesti F-22 derivaatio, vaan voi olla jotain ihan muuta. Esim. pienennetty B-21 tmv.

Siksi korvaamisesta puhuminen on huono termivalinta.
 
Mustaruuti kirjoitti:
F-22 seuraaja siis kyllä, mutta ei varsinaisesti korvaaja. Tuskin F-22 häviää mihinkään, vaan sillä lennetään vielä vuosikausia tuonkin jälkeen.

Muoks. Ja oleellista on, että se ei välttämättä ole varsinaisesti F-22 derivaatio, vaan voi olla jotain ihan muuta. Esim. pienennetty B-21 tmv.

Siksi korvaamisesta puhuminen on huono termivalinta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, seuraaja on parempi, pahoittelen huonoa termivalintaa.
Ei se varmasti kyllä JSF:n tilanteestakaan mitään kerro, kuten joku näytti tuossa yllä jo innostuvan.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Totta, seuraaja on parempi, pahoittelen huonoa termivalintaa.
Ei se varmasti kyllä JSF:n tilanteestakaan mitään kerro, kuten joku näytti tuossa yllä jo innostuvan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattaa vaikuttaa F-35:den valmistusmääriin ja tuotannon kestoon sitten siinä vaiheessa (riippuen toki, mitä sieltä tulee ulos).

Mutta ei vaikuta HX-hankkeeseen.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Saattaa vaikuttaa F-35:den valmistusmääriin ja tuotannon kestoon sitten siinä vaiheessa (riippuen toki, mitä sieltä tulee ulos).

Mutta ei vaikuta HX-hankkeeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo voi olla että vaikuttaa tai sitten ei, samppanjapullojen korkit kannattaa kuitenkin pitää vielä kiinni.

Asiasta kuudenteentoista. Raptorit vaanivat pahaa aavistamattomia syyrialais-saaliita:
http://www.usatoday.com/story/news/...s-pilots-tense-syrian-jet-encounter/89258646/
 
Gyllis1 kirjoitti:
Joo voi olla että vaikuttaa tai sitten ei, samppanjapullojen korkit kannattaa kuitenkin pitää vielä kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, aion kyllä avata aika monta sampanjapulloa ennen tuota ;)

Enkä oikein muutenkään näe, että miksi tuohon liittyen pitäisi jotain pidätellä :rolleyes:
 
Gyllis1 kirjoitti:
Et ole sitten ikinä lukenut @jokuvaan viestejä Tässä tai F-35 vitjassa. Ihan satavarmasti korkkaa pullon jos JSF joskus kaatuu :)
Klikkaa laajentaaksesi...

No, en ota kantaa muiden foorumilaisten sampanja-vuosikertasäilytykseen.

Ei F-35 enää kaadu. Mutta mielenkiintoista seurata, miten jenkit tulevat ilmavoimiaan kehittämään. Vanha kalusto häviää lähes kaikki alta. Esim. se että LRS-B haluttaisiin yli sata kappaletta on mielenkiintoista ja kertoo heidän arvioimistaan tarpeista. F-35:delle on valtava tarve periaatteessa, mutta saa nähdä tulevatko muut hankkeet osittain niistämään F-35:den määristä.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Hyvin mahdollista että tulevat, ei sielläkään rahaa loputtomasti ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo ei. Hankkeita on vaikka kuinka!

Tankkerit, LCS, Ohion korvaus, Uusi Gerald-Ford luokan lentotukialus, F-35, B-21, kaksi uutta hävittäjää, uusi harjoitushävittäjä jne. Paljon isoja hankkeita kilpailemassa samoista rahoista. Jenkit pyrkivätkin kovasti muuttamaan aseprojektien kehitys-ja hankintatapojaan. F-35 ja Ford ovat esim. olleet "haastavia".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top