Ilmavoimien tulevaisuus

[baikal]

Vaatisi varmaan oman lirpakkeen, mutta kysyn tässä välissä oletteko törmänneet missään kirjoituksiin kuinka äänitutkimus etenee? Sitä tehdään monessa maassa ja käsittääkseni myös suomalaisia on mukana eikä käsittääkseni vaan on. Eli tutkitaan kuinka mitata ja tunnistaa lentävä peli äänen perusteella ja kehitetään mallinnus siitä. Jos en väärässä ole tuo tutkimus palvelee sotilaallisia tarkoitusperiä aika selvästi enemmän kuin muuta.

Jos olen ymmärtänyt oikein kaava voisi olla esim. seuraava: alue, jossa on äänenmittaussensoriverkko, lentopeli tulee "äänenkantamalle", kun havainto saadaan voidaan seurata kohdetta äänen perusteella hyvinkin tarkoin, kyetään tunnistamaan kohde ja sen suunta selviää samalla.


Aiheesta on väitelty ainakin Suomessa ja amerikoissa. Yritän sanoa, että kun väittelemme AESA, KAESA, MAESA TAI RAESA-tutkien paremmuuksista ja niiden antenneista niin taitaa sotatekniikka laukkoa sellaisin askelin eteenpäin, että nyt mikä on in ei ole sitä kyllä kohtuullisen vuosimäärän kuluttua.

Ympäri käydään yhteen tullaan. Äänimittaus on tunnettu tykistön mittaustiedustelun keino http://fi.wikipedia.org/wiki/Mittaustiedustelu ja mikäs siinä, hienoa että tutkimus menee eteenpäin ja ihan häivekoneiden paikallistamiseen. Voisi kuvitella että hyviä puolia on mittausaseman passiivisuus eli äänimittaustorjuntaohjuksen tekeminen voipi olla haasteellista. Aiemmin tykistön äänimittauksesta sanottiin että sopii paremmin puolustajalle http://www.tkk.fi/~jseppane/vkkh.txt eikä isommin liikkuvien hyökkäävien joukkojen. Mutta tämä lienee ollut paikantamis- ja viestintäjärjestelmärajoite.

Kyllä siinä taitaa edelleen olla kotikenttäetua rutkasti. Tähän liittynee nykyään karttojen ja maastonpintojen tarkkaa mallinnusta, jotta saadaan käypää infoa tieto-ohjelmille. Siihen on mallinnettava sää, ilmanpaine, onko lunta vai ei, onko vesistöjä välissä jne.jne.

Hirmu mielenkiintoinen juttu kaikkiaan. Sodankäynti ei näköjään juurikaan muutu, tulee vaan uusia menetelmiä kehiin.

Joo, tuo häivekoneiden "kuuntelu" on varmasti myös enemmän puolustajan heiniä. Ymmärtääkseni tarvii melkoisen sensorivalikoiman etukäteen valmisteltuna. Saa nähdä milloin saavutetaan sellainen tarkkuus, jotta voidaan huokaista lämpöhakuisella ammu-unohda-tällillä?

Ei suomalaisetkaan ole pelkästään sormi suussa tyytyneet ihmettelemään maailman menoa sota-alalla. Aika fiksusti on kyetty linkittymään yliopistoihin, kv-tason tutkimushankkeisiin jne.

 

[JOKO]

Joo, tuo häivekoneiden "kuuntelu" on varmasti myös enemmän puolustajan heiniä. Ymmärtääkseni tarvii melkoisen sensorivalikoiman etukäteen valmisteltuna. Saa nähdä milloin saavutetaan sellainen tarkkuus, jotta voidaan huokaista lämpöhakuisella ammu-unohda-tällillä?

Suhtaudun epäillen äänihavaintojen käyttöön tulenjohdossa. Äänen nopeus on liian alhainen. Valvonnan saralla voi olla jotakin saavutettavissa. Vaan kantaako ääni riittävän kauaksi?

Enemmän odotan ryhminä toimivilta tutkilta. Yksi lähettää pulssin taivaalle ja muut nappaavat sen heijasteet. Riittävän tehokkaiden viestiyhteyksien ja tietokoneiden avulla pitäisi olla pääteltävissä heijasteen antaneen koneen sijainti. Useampi kone tosin vaikeuttanee tilannetta.

 

[baikal]

Eehän minä tiijä. Mielenkiintoni kohdistuu tosiaan siihen, että "vihollisen kuunteleminen" on yhtä vanhaa perua kuin ihminen. Samat jutut elävät, menetelmät vaihtuvat ja kehittyvät.

 

[Peiper]

Joo, tuo häivekoneiden "kuuntelu" on varmasti myös enemmän puolustajan heiniä. Ymmärtääkseni tarvii melkoisen sensorivalikoiman etukäteen valmisteltuna. Saa nähdä milloin saavutetaan sellainen tarkkuus, jotta voidaan huokaista lämpöhakuisella ammu-unohda-tällillä?

Suhtaudun epäillen äänihavaintojen käyttöön tulenjohdossa. Äänen nopeus on liian alhainen. Valvonnan saralla voi olla jotakin saavutettavissa. Vaan kantaako ääni riittävän kauaksi?

Enemmän odotan ryhminä toimivilta tutkilta. Yksi lähettää pulssin taivaalle ja muut nappaavat sen heijasteet. Riittävän tehokkaiden viestiyhteyksien ja tietokoneiden avulla pitäisi olla pääteltävissä heijasteen antaneen koneen sijainti. Useampi kone tosin vaikeuttanee tilannetta.

Hmm...niin, mutta jos siitä äänestä saataisiin niin paljon irti, että kulkusuunta ja nopeus voitaisiin mitata, niin eikö näin voitaisi laskea sen hetkinen asema tarkasti? En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta ei kai näitä ihan turhaan tutkita? Ajattelin vain että maanlaisjärjellä ajateltuna ääni on liian hidas tuohon mittaukseen, mutta jos asiaa paremmin perehtyneet asiaa silti tutkivat voisi siinä tutkimisessa olla mahdollisesti järkeäkin.

 

[JOKO]

Joo, tuo häivekoneiden "kuuntelu" on varmasti myös enemmän puolustajan heiniä. Ymmärtääkseni tarvii melkoisen sensorivalikoiman etukäteen valmisteltuna. Saa nähdä milloin saavutetaan sellainen tarkkuus, jotta voidaan huokaista lämpöhakuisella ammu-unohda-tällillä?

Suhtaudun epäillen äänihavaintojen käyttöön tulenjohdossa. Äänen nopeus on liian alhainen. Valvonnan saralla voi olla jotakin saavutettavissa. Vaan kantaako ääni riittävän kauaksi?

Enemmän odotan ryhminä toimivilta tutkilta. Yksi lähettää pulssin taivaalle ja muut nappaavat sen heijasteet. Riittävän tehokkaiden viestiyhteyksien ja tietokoneiden avulla pitäisi olla pääteltävissä heijasteen antaneen koneen sijainti. Useampi kone tosin vaikeuttanee tilannetta.

Hmm...niin, mutta jos siitä äänestä saataisiin niin paljon irti, että kulkusuunta ja nopeus voitaisiin mitata, niin eikö näin voitaisi laskea sen hetkinen asema tarkasti? En sitten tiedä onko se mahdollista, mutta ei kai näitä ihan turhaan tutkita? Ajattelin vain että maanlaisjärjellä ajateltuna ääni on liian hidas tuohon mittaukseen, mutta jos asiaa paremmin perehtyneet asiaa silti tutkivat voisi siinä tutkimisessa olla mahdollisesti järkeäkin.

Onhan kuulosuuntimista käytetty lentokoneiden havainnoinnissa, mutta tarkkuutta pidettiin heikkona jo ropelikoneiden aikana. Ääni on hidas ja säälle altis.

 

[baikal]

ptruu JOKO.... se ääni kuvannetaan ohjelmiston läpi, data saadaan useammasta sensorista yhtäaikaa...jos pohjana on valmis "kartta", joka on malli-sopiva ohjelmistoon, otetaan huomioon säät, pilvet tuulet järvet meret metsät kalliot kukkulat palkkapäivät jne.jne. Ei tämä juttu ole nyt mikään "kun Talvisodassa hevoset kuunteli".

Mä luulen, että mehukkaimmat kohteet, joihin tuota voidaan ilman muuta käyttää ovat esim. tykistöasemat, kopterien liike(matalalla pujotellessaan eivät näkyne tutkissa kuin hetkittäin) miksei periaatteessa vaikka askeleetkin tai marssivan joukon helinä ja rytke. En usko noiden sensorien "kuulon" olevan ihmisen vastaavaa tasoa. Maamiinojen asemesta voidaan joku alue kattaa sensoreilla ja pistää vaikka rs-heitin-komppanian putket jo hollille...kun jos sensorit havaitsevat alueella B selvää marssiliikettä niin eikun rytkettä vaan. Toki täytyy olla kohtuullisen varma siitä, ettei omia siellä käpyttele.

 

[Hejsan]

J-16 isn't a stealth fighter, only normal 3 generation but emphasis on long-range,heavy load,multi-purpose.
New J-16 multi-role fighter had first flight successful at the airport of ShenYang aircraft manufacture company 2011-10-17, i think we will see latest leak J-16 images this month.

601 aircraft research institute's J-21 Model (Maybe), and we sure it will appear 2012-01,location still in ShenYang :

Another unknown model

Two chinese unknown cockpit(photos from 2010 China ZhuHai Air Show), one is J-20 another maybe J-21:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?152513-Chinese-Military-Photos（new-thread）/page178

 

[Hejsan]

Eurofighter forecasts new Brazil-Turkey fighter in 2025

Eurofighter forecasts new Brazil-Turkey fighter in 2025

As part of its KF-X presentation at the Seoul Air Show on 21 October, Eurofighter representative Cassidian displayed a fascinating chart with a fighter market forecast. Click on the chart to download a high-resolution version.

Brazil and Turkey have both expressed desire to break free of dependence on foreign suppliers of fighters, but we were not aware of a possible joint programme. If Brazil and Turkey do intend to introduce a new fighter by 2025, they will likely start working on the project within the next few years

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/10/eurofighter-forecasts-new-braz.html

 

[Iso-Mursu]

Aiheen vierestä.. Mistähän asti F-16 on voinut käyttää AMRAAM ohjuksia

 

[Hejsan]

Aiheen vierestä.. Mistähän asti F-16 on voinut käyttää AMRAAM ohjuksia

USA otti sen käytöön syyskuussa 1991 mutta se oli F-15E ja 27 joulukuuta 1992 F-16D ja vuonna 1993 F/A-18C ja

http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

 

[Iso-Mursu]

Aiheen vierestä.. Mistähän asti F-16 on voinut käyttää AMRAAM ohjuksia

USA otti sen käytöön syyskuussa 1991 mutta se oli F-15E ja 27 joulukuuta 1992 F-16D ja vuonna 1993 F/A-18C ja

http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

Okei,,

 

[Teräsmies]

New generation Turkish Stand of Missile (SOM) was developped by TÜBİTAK SAGE. It has 180 km range with 230 kg war head. The first test fire was made on 9th August 2011 from F-4E 2020 Terminator by Turkish Air Force.

 

[MoRsE]

ja lisää amerikasta:

The US DSCA finally allows Finland’s official request [PDF] for AGM-158 JASSM cruise missiles to go forward. Finland would receive 70 AGM-158 cruise missiles, 2 test vehicles, plus support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, and U.S. Government and contractor support. The estimated cost is up to $255 million.

The State Department’s DSCA goes on to sing Finland’s praises as a force for stabilioty in Europe, which makes their previous refusals and delays hard to fathom. The DSCA adds the required line that “The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region,” which is true, but their presence will give Finland a significant deterrence capability that they did not have before.

The prime contractor will be Lockheed Martin Industries in Tampa, FL, but neither Lockheed Martin nor the US government will need to assign anyone to Finland after the sale. Despite Finland’s general insistence on industrial offsets for foreign equipment buys, there are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

 

[Teräsmies]

Hyvä jos noita nyt tosiaan saadaan.

Georgian 2008 rähinä varmaankin auttoi näissä asioissa paljon.

 

[kunnas]

ja lisää amerikasta:

The US DSCA finally allows Finland’s official request [PDF] for AGM-158 JASSM cruise missiles to go forward. Finland would receive 70 AGM-158 cruise missiles, 2 test vehicles, plus support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, and U.S. Government and contractor support. The estimated cost is up to $255 million.

The State Department’s DSCA goes on to sing Finland’s praises as a force for stabilioty in Europe, which makes their previous refusals and delays hard to fathom. The DSCA adds the required line that “The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region,” which is true, but their presence will give Finland a significant deterrence capability that they did not have before.

The prime contractor will be Lockheed Martin Industries in Tampa, FL, but neither Lockheed Martin nor the US government will need to assign anyone to Finland after the sale. Despite Finland’s general insistence on industrial offsets for foreign equipment buys, there are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Aika suolainen hinta 3,64 miljoonaa kappale ja määrä on vähäinen.

 

[Radar]

ja lisää amerikasta:

The US DSCA finally allows Finland’s official request [PDF] for AGM-158 JASSM cruise missiles to go forward. Finland would receive 70 AGM-158 cruise missiles, 2 test vehicles, plus support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, and U.S. Government and contractor support. The estimated cost is up to $255 million.

The State Department’s DSCA goes on to sing Finland’s praises as a force for stabilioty in Europe, which makes their previous refusals and delays hard to fathom. The DSCA adds the required line that “The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region,” which is true, but their presence will give Finland a significant deterrence capability that they did not have before.

The prime contractor will be Lockheed Martin Industries in Tampa, FL, but neither Lockheed Martin nor the US government will need to assign anyone to Finland after the sale. Despite Finland’s general insistence on industrial offsets for foreign equipment buys, there are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Aika suolainen hinta 3,64 miljoonaa kappale ja määrä on vähäinen.

Näin on...minä olisin ostanut JSOW-ER:ää olisi ollut puolet halvempi.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Joint_Standoff_Weapon

 

[Mosuri]

ja lisää amerikasta:

The US DSCA finally allows Finland’s official request [PDF] for AGM-158 JASSM cruise missiles to go forward. Finland would receive 70 AGM-158 cruise missiles, 2 test vehicles, plus support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, and U.S. Government and contractor support. The estimated cost is up to $255 million.

The State Department’s DSCA goes on to sing Finland’s praises as a force for stabilioty in Europe, which makes their previous refusals and delays hard to fathom. The DSCA adds the required line that “The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region,” which is true, but their presence will give Finland a significant deterrence capability that they did not have before.

The prime contractor will be Lockheed Martin Industries in Tampa, FL, but neither Lockheed Martin nor the US government will need to assign anyone to Finland after the sale. Despite Finland’s general insistence on industrial offsets for foreign equipment buys, there are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Aika suolainen hinta 3,64 miljoonaa kappale ja määrä on vähäinen.

Näin on...minä olisin ostanut JSOW-ER:ää olisi ollut puolet halvempi.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Joint_Standoff_Weapon

Ei missään risteilyohjus hankinnoissa ole mitään tolkkua jos ollaan hankkimassa tykistöohjuksia. 200 000 000 miljoonaa euroa käytetään ja saadaan 70 ohjusta- noilla tekee kaksi isompaa iskua tai sitten voi ampua 2 ohjusta per sotapäivä "valikoituihin pistemaaleihin". Kyllä mahtaa länsi Venäjän ilmapuolustuskomentaja viettää unettomia öitä? Musta päivä Suomen kansalle ja puolustusvoimille - hieno päivä muutamalle ilmavoimien everstille ja puolustusväline firmoille.

 

[ctg]

ja lisää amerikasta:

The US DSCA finally allows Finland’s official request [PDF] for AGM-158 JASSM cruise missiles to go forward. Finland would receive 70 AGM-158 cruise missiles, 2 test vehicles, plus support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, and U.S. Government and contractor support. The estimated cost is up to $255 million.

The State Department’s DSCA goes on to sing Finland’s praises as a force for stabilioty in Europe, which makes their previous refusals and delays hard to fathom. The DSCA adds the required line that “The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region,” which is true, but their presence will give Finland a significant deterrence capability that they did not have before.

The prime contractor will be Lockheed Martin Industries in Tampa, FL, but neither Lockheed Martin nor the US government will need to assign anyone to Finland after the sale. Despite Finland’s general insistence on industrial offsets for foreign equipment buys, there are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

Aika suolainen hinta 3,64 miljoonaa kappale ja määrä on vähäinen.

Näin on...minä olisin ostanut JSOW-ER:ää olisi ollut puolet halvempi.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Joint_Standoff_Weapon

Ei missään risteilyohjus hankinnoissa ole mitään tolkkua jos ollaan hankkimassa tykistöohjuksia. 200 000 000 miljoonaa euroa käytetään ja saadaan 70 ohjusta- noilla tekee kaksi isompaa iskua tai sitten voi ampua 2 ohjusta per sotapäivä "valikoituihin pistemaaleihin". Kyllä mahtaa länsi Venäjän ilmapuolustuskomentaja viettää unettomia öitä? Musta päivä Suomen kansalle ja puolustusvoimille - hieno päivä muutamalle ilmavoimien everstille ja puolustusväline firmoille.

Älähän nyt. 70 on alku, ja mielenkiintoinen alku. Koko aseistus on yksi "Classified"-projekteista ja se on sen lisäksi patentoitu. Kysymys onkin siis siitä, että millaisia latauksia me saadaan siihen. Mitä mä tässä odottelen on kunnon rypäle-kalustoa, jotakin millä me pystyttäisiin taktisiin iskuihin useita kertoja päivässä.

 

[Creidiki]

Älähän nyt. 70 on alku, ja mielenkiintoinen alku. Koko aseistus on yksi "Classified"-projekteista ja se on sen lisäksi patentoitu. Kysymys onkin siis siitä, että millaisia latauksia me saadaan siihen. Mitä mä tässä odottelen on kunnon rypäle-kalustoa, jotakin millä me pystyttäisiin taktisiin iskuihin useita kertoja päivässä.

Niin sisältääköhän tuo 200 miltsiä taistelukärjetkin vai pitääkö niistä maksaa ekstraa? Jos pitää niin tuleeko niiden hankinta ennen vai jälkeen MLRS:n ohjusten?

 

[hessukessu]

Tuolla hinnalla olisi saanut kymmenkunta uuden uutukaista HIMARSia ja niihin ihan helvetisti erilaisia ohjustyyppejä ja määriä. Puhumattakaan, millaisen määrän käytettyjä MLRS:iä ja jotain simppelempiä ammuksia niihin.