Ilmavoimien tulevaisuus

[Einomies1]

Miltä vaikuttaisi tuo lentokone vaikkapa Hornettien korvaajana:
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
Lähinnä siis Tejas Mark 2. Eipä hinta päätä huimaa. Tutka on vähintään yhtä hyvä kuin Hornettien nykyinen. ECM luultavasti samaa luokkaa kuin Hornettien nykyinen. Asekuorma ok. Huolto jne. halvemmat. Koko kone helvetisti halvempi. Kappalehinta jotain 20-25 miljoonaa euroa per kone!

Mitä se korvaa ja miten?

Kone on suoraan ulkonäkönsäkin puolesta 1980-luvulta eli III-sukupolven kone. Pyöreät ilmanotto-aukot, delta-siivet jne. Ihan sama mitä Wikipedia sanoo, tuo kone ei pärjää edes meidän modernisoiduille Horneteille ketteryydessä tai tuskin juuri muussakaan!

Ja tuollako sitten SU-35 ja PAK FAa vastaan?????????

Markalla saa markan tavaraa.

Jollei joku sitten usko samaan ihmeeseen kuin miten Kiinalaiset luovat COPYCATtina sukupolven 5+ hävittäjiä ale-hintaan ja vieläpä liukuhihnalta!

Nuo Intialaisten kehitysprojektit on olleet melko surkuhupaisaa touhua Arjunista lähtien, joten paljon en tuon varaan pistäisi.

Miksi ne sitten ostavat SU-koneita Venäjältä jos ne osaisivat kehittää vastaavan itsenäisesti?

 

[Teräsmies]

Kiinalaisilta on tulossa yksimoottorinen ja halpa (80-100milj) viidennen sukupolven hävittäjä. J-20 koneesta joutuu tällä hetkellä pulittamaan yli 100 miljonaa dollaria, mutta se tuskin on tulossa myyntiin.

 

[Teräsmies]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

 

[kunnas]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

Vau. Mahdetaanko Suomenkin ilmavoimille hankkia tuollaiset tutkat? Pitäisi löytää 300 miljoonaa ylimääräistä kahisevaa.

 

[Caveman]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

Vau. Mahdetaanko Suomenkin ilmavoimille hankkia tuollaiset tutkat? Pitäisi löytää 300 miljoonaa ylimääräistä kahisevaa.

Jos olisin nyt kirstunvartijana, niin alkaisin leikkaamaan ilmasta-maahan hankintoja ja siirtäisin varoja tähän... Tosin ehkä nuokin rahat pitäisi säästä tulevaan hävittäjähankintaan.. :/

 

[Einomies1]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

Noita!

Tosi kenttäkelpoinen vekotin jos on vaihdettavissa 40 min. ajassa.

Nostaisi meidän koneiden taistelutehoa olennaisesti verrattuna naapurin SU-35s:ää vastaan.

 

[Liberaali]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

Vau. Mahdetaanko Suomenkin ilmavoimille hankkia tuollaiset tutkat? Pitäisi löytää 300 miljoonaa ylimääräistä kahisevaa.

Jos tuo on hinta kaikille koneille niin ostetaan vaan jos tilanne kiristyy, muuten nuo rahat voi käyttää paremminkin. Hornetien loppuelinkaari mahdollisen päätöksen jälkeen ei niin kauhean pitkä ole.

Mitä seuraaviin koneisiin tulee niin nykyistä lähentelevän määrän koneita ostaminen tulisi aivan päättömän kalliiksi, sen sijaan että ostettaisiin esim.
40*F-35 = 5-6 Mrd € kaikkineen + isot käyttökulut, on paljon realistisempaa hankkia esim.
12*F-15 SE/Typhoon + Aegis tms. Etelä-Suomeen + slamraam-päivitykset sekä lisää lähi-ilmatorjuntaa ja MLRS:iä = 2-3 Mrd € (eikä hävitä mitään suorituskyvyssä ja selviytymiskyvyssä, lisäksi saadaan tärkeille kohteille suojaa ballistisia- ja tykistöohjuksia vastaan).

Näin varsinkin jos olen ymmärtänyt oikein että todennäköisesti koneiden hankinta-aikaan, ellei jo nyt, vastustajan kaikki tutkat havaitsisivat F-35:n ennen AAM-ohjusten kantamaa.

Paras tilanne olisi tietenkin se että olisi USA:n / Naton ilmatuki sovittuna jolloin em. mallilla päästäisiin paitsi säästöihin niin mahdollistettaisiin ilmaherruus (ja puolustuskyky). Yksinhän se ei edes ole mahdollista vaikka panostettaisiin mitä.

 

[Liberaali]

Raytheon Company - Raytheon Installs RACR on an F/A-18C

http://www.raytheon.com/capabilities/products/racr/

Vau. Mahdetaanko Suomenkin ilmavoimille hankkia tuollaiset tutkat? Pitäisi löytää 300 miljoonaa ylimääräistä kahisevaa.

Jos tuo on hinta kaikille koneille niin ostetaan vaan jos tilanne kiristyy, muuten nuo rahat voi käyttää paremminkin. Hornetien loppuelinkaari mahdollisen päätöksen jälkeen ei niin kauhean pitkä ole.

Mitä seuraaviin koneisiin tulee niin nykyistä lähentelevän määrän koneita ostaminen tulisi aivan päättömän kalliiksi, sen sijaan että ostettaisiin esim.
40*F-35 = 5-6 Mrd € kaikkineen + isot käyttökulut, on paljon realistisempaa hankkia esim.
12*F-15 SE/Typhoon + Aegis tms. Etelä-Suomeen + slamraam-päivitykset sekä lisää lähi-ilmatorjuntaa ja MLRS:iä = 2-3 Mrd € (eikä hävitä mitään suorituskyvyssä ja selviytymiskyvyssä, lisäksi saadaan tärkeille kohteille suojaa ballistisia- ja tykistöohjuksia vastaan).

Näin varsinkin jos olen ymmärtänyt oikein että todennäköisesti koneiden hankinta-aikaan, ellei jo nyt, vastustajan kaikki tutkat havaitsisivat F-35:n ennen AAM-ohjusten kantamaa.

Paras tilanne olisi tietenkin se että olisi USA:n / Naton ilmatuki sovittuna jolloin em. mallilla päästäisiin paitsi säästöihin niin mahdollistettaisiin ilmaherruus (ja puolustuskyky). Yksinhän se ei edes ole mahdollista vaikka panostettaisiin mitä.

No jaa, Kunnaksen sivulla 92 kirjoittamien tutkasuorituskykyjen mukaan voisi päätellä Venäläisten uuden Irbiksen havaitsevan F-35:n 40-50 km päästä jos pitää paikkansa että F-35:n rcs on 0,001 m2 ( http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm ). Eli tuon mukaan F-35 kerkeäisi ampumaan amraamit vähän ennen kuin se havaitaan (jos yhtälö on näin yksinkertainen?). Jokatapauksessa ei poista pointtia joka puoltaa pienempää konemäärää, oli valinta F-35 tai joku halvempi.

 

[Hejsan]

Liberaali

F-35 ampua Amraam vastaan mig-29 ja su-27 ?

Jos vastaan tulle ne uusi venäläinen Pak kone (stealth) ? (siis miten Amraam silloin toimii?)

 

[SJ]

Liberaali

F-35 ampua Amraam vastaan mig-29 ja su-27 ?

Jos vastaan tulle ne uusi venäläinen Pak kone (stealth) ? (siis miten Amraam silloin toimii?)

F-35 ampuu ohjuksen hieman lähempää. Matkan pitäisi kuitenkin olla enemmän kuin tuo 40-50 kilsaa.

 

[veffeade]

Tuli mieleen sellainen kysymys johon viisaammat varmaan osaa vastata: Kuinka paljon Ilmavoimien osuus on PV vuosittaisesta budjetista ja miten se jakautuu (lentävät joukot, maissa olevat, huolto etc.)?. Ei muuten, mutta äkkiseltään mutustelen, jotta jos PV:n jossain pitää säästää, niin Ilmavoimista löytyy kansainvälisten muitten hörhöttelyjen lisäksi.

 

[Hejsan]

Liberaali

F-35 ampua Amraam vastaan mig-29 ja su-27 ?

Jos vastaan tulle ne uusi venäläinen Pak kone (stealth) ? (siis miten Amraam silloin toimii?)

F-35 ampuu ohjuksen hieman lähempää. Matkan pitäisi kuitenkin olla enemmän kuin tuo 40-50 kilsaa.

Mitä tutka sillä venäläiskonella on ja eikö se voi huomata F-35 ennenmin ja ampua alas sen?

 

[SJ]

Liberaali

F-35 ampua Amraam vastaan mig-29 ja su-27 ?

Jos vastaan tulle ne uusi venäläinen Pak kone (stealth) ? (siis miten Amraam silloin toimii?)

F-35 ampuu ohjuksen hieman lähempää. Matkan pitäisi kuitenkin olla enemmän kuin tuo 40-50 kilsaa.

Mitä tutka sillä venäläiskonella on ja eikö se voi huomata F-35 ennenmin ja ampua alas sen?

Venäläiset väittävät, että pystyy, mutta tuossa Liberaali oli arvellut, että se etäisyys olisi 40-50 kilsaa. Ryssät siis väittävät, että Irbis tutka havaitsisi neliösenttimetrin maalin 90 kilsan päästä. Neliösentti on siis 0,01m*0,01m=0,001m2. Kun pinta-ala puolittuu, niin havainnointi etäisyys putoaa n.10%, jos se putoaa kymmenykseen, niin silloin se n. puolittuu. Joko ryssät puhuu omiaan tai Liberaalilla on mennyt tuonne desimaali virhe (tai sitten lähteet eroavat).

Mutta siitä huolimatta, jos Pak-FA:n tutkaheijaste on 0.5m2, niin en oikein usko, että F-35:llä on vaikeuksia ampua ekana.

 

[veffeade]

Mites Hornetti lentäjät muuten harjoittelevat tuota ilmasta-maahan kykyä: simulaattorit on varmasti, mutta mitenkä hoidetaan live-harjoitukset: Harjoitusmurkuloita?, merellä?, Rovajärvellä?. Onkohan Ilmavoimilla varaa harjoitella kovilla?, tuskin...

 

[SJ]

Mites Hornetti lentäjät muuten harjoittelevat tuota ilmasta-maahan kykyä: simulaattorit on varmasti, mutta mitenkä hoidetaan live-harjoitukset: Harjoitusmurkuloita?, merellä?, Rovajärvellä?. Onkohan Ilmavoimilla varaa harjoitella kovilla?, tuskin...

Itse olisin enemmän huolissani siitä, että onko maavoimilla tarpeeksi tilaisuuksia harjoitella ilmatuen tilaamista. Tai onko tarkoitus, että ilmavoimat suunnittelevat ja suorittavat tehtävät ihan omillaan?

Näkisin, että ilmavoimat voivat harjoitella JDAM pommeilla, muut aseet ovat pitkälti samanlaisia, mutta niissä on pitempi kantama. HARM:ia lukuunottamatta. Ja veikkaisin, että tuossa se hankalin osuus on se kantamalle pääsy ehjänä.

 

[veffeade]

Mites Hornetti lentäjät muuten harjoittelevat tuota ilmasta-maahan kykyä: simulaattorit on varmasti, mutta mitenkä hoidetaan live-harjoitukset: Harjoitusmurkuloita?, merellä?, Rovajärvellä?. Onkohan Ilmavoimilla varaa harjoitella kovilla?, tuskin...

Itse olisin enemmän huolissani siitä, että onko maavoimilla tarpeeksi tilaisuuksia harjoitella ilmatuen tilaamista. Tai onko tarkoitus, että ilmavoimat suunnittelevat ja suorittavat tehtävät ihan omillaan?

Näkisin, että ilmavoimat voivat harjoitella JDAM pommeilla, muut aseet ovat pitkälti samanlaisia, mutta niissä on pitempi kantama. HARM:ia lukuunottamatta. Ja veikkaisin, että tuossa se hankalin osuus on se kantamalle pääsy ehjänä.

Onko Suomella jo ilmavoimien yhdysupseerit tms. maajoukkojen mukana?. Eikos tukitoimintojen koordinointi olisi tuon hemmon harteilla?. Vai onko niin, että joku korkeamman portaan esikunta ohjaa tuota ilmatukea suorittavan portaan pyynnöstä?.

 

[Hejsan]

Minä lujin jostain että ne ilmavoimat harjoittele Oulun meripuolella pintaammunta.

 

[adam7]

katselin muutaman kymmenen ensimmäisen sekunnin dokkarista "the battle of the x-planes".

selostaja totesi, että tässä on kyseessä ehkä viimeinen sukupolvi miehitetyistä taistelukoneista...

(tämä vain esimerkkinä siitä, etten keski ihan omata päästä juttuja miehittämättömistä lentotaisteluhärpäkkeistä)

tarviiko meidän mennä tuohon viimeisen sukupolven kelkkaan?

 

[kunnas]

Liberaali

F-35 ampua Amraam vastaan mig-29 ja su-27 ?

Jos vastaan tulle ne uusi venäläinen Pak kone (stealth) ? (siis miten Amraam silloin toimii?)

F-35 ampuu ohjuksen hieman lähempää. Matkan pitäisi kuitenkin olla enemmän kuin tuo 40-50 kilsaa.

Mitä tutka sillä venäläiskonella on ja eikö se voi huomata F-35 ennenmin ja ampua alas sen?

Venäläiset väittävät, että pystyy, mutta tuossa Liberaali oli arvellut, että se etäisyys olisi 40-50 kilsaa. Ryssät siis väittävät, että Irbis tutka havaitsisi neliösenttimetrin maalin 90 kilsan päästä. Neliösentti on siis 0,01m*0,01m=0,001m2. Kun pinta-ala puolittuu, niin havainnointi etäisyys putoaa n.10%, jos se putoaa kymmenykseen, niin silloin se n. puolittuu. Joko ryssät puhuu omiaan tai Liberaalilla on mennyt tuonne desimaali virhe (tai sitten lähteet eroavat).

Mutta siitä huolimatta, jos Pak-FA:n tutkaheijaste on 0.5m2, niin en oikein usko, että F-35:llä on vaikeuksia ampua ekana.

SU-35:n tutkaheijaste on suunnilleen tuo 0.5 m2 (1/10 osa neljännen sukupolven hävittäjän rcs:stä). PAK-FA:n tutkapoikkipinta-ala on jotain ihan muuta.

 

[RistoJ]

Tuli mieleen sellainen kysymys johon viisaammat varmaan osaa vastata: Kuinka paljon Ilmavoimien osuus on PV vuosittaisesta budjetista ja miten se jakautuu (lentävät joukot, maissa olevat, huolto etc.)?. Ei muuten, mutta äkkiseltään mutustelen, jotta jos PV:n jossain pitää säästää, niin Ilmavoimista löytyy kansainvälisten muitten hörhöttelyjen lisäksi.

Ilmavoimien osuus PV:n vuosittaisesta toimintamenojen budjetista on vaihdellut välillä 15-25%. Maavoimien osuus on vaihdellut välillä 35-50% ja merivoimien välillä 7-15%. Lisäksi muita menoja on ollut tyypillisesti 15-30%. En tiedä kuinka nuo menot sitten tarkemmin jakautuvat.