Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Eli tuokin on DIRCM. Ilmeisesti tarve ei ole ollut niin suuri, kun noita ei ole vielä ollut hävittäjillä käytössä. Helikoptereissahan noita on jo ollut pidempään.
Tuollainen ainakin löytyy Leonardolta http://www.leonardocompany.com/en/-/miysis-dircm-3
yrjö
Ylipäällikkö
Ei mitään merkitystä.
P.S. Kerroin sitten mielipiteen suoraan
Kiitti, näin se on helpompaa/nopeampaa ja alentaa kynnystä vastata.
No tietenkin sillä on merkitystä. Tietenkin voi sanoa, että Suomelle sillä ei ola niin paljoa väliä koska ei lennetä kauas. Mutta eihän se noin suoraviivaista ole.
-F35 voi vaikka olla loiteroimassa erillään parvesta ja siten tuottaa tilannekuvaa. Siten yhdessä toimita-ajan ja häiveen ja sensorifuusion ja sensorien ja madlin avulla se avaa aivan uusia taktiikoita.
-Voi olla ilmassa kauemmin mikä on itsessään etu sellaisenaan ja antaa etua lukuisiin perinteisiinkin skenaarioihin.
Gyllis1
Respected Leader
DIRCM on suunnitteilla ja integroituna joten tilaa kyllä löytyy.
Oliko se pointti nyt se että Gripeniin ei edes lasereita tarvita?
Valitettavasti, jotta keskustelua pystyy jatkamaan, niin sinun tulisi selvittää kaikkien eri koneiden toiminta-ajat. Huomioithan että muihin koneisiin voi asentaa lisäpolttoainesäiliöt.
Koska veikkaan, että
- Tuon asian merkitys ylipäänsä ei ole kovin iso
- Koska toiminta-ajoissa ei todennäköisesti ole mittakaavaluokan eroja
Vielä, on hyvä muistaa, että se suuri sisäinen polttoainetilavuus ei tule sitten myöskään ilmaiseksi. Kone on vastaavasti sitten raskaampi ja sillä on suurempi ilmanvastus. Se ei pysty esim. supercruisaamaan kuten eurooppalaiset delta-canardit. Joku voisi jopa argumentoida, että tällä on enemmän merkitystä Suomen kannalta.
DIRCM on suunnitteilla ja integroituna joten tilaa kyllä löytyy.
Oliko se pointti nyt se että Gripeniin ei edes lasereita tarvita?
Hyvä että on! Nimenomaan F-35 tapauksessa se tulee suunnitella huolellisesti etukäteen stealthin takia.
Ei. Ylipäänsä on vain mielenkiintoista, että hävittäjäkoneisiin ei DIRCM-järjestelmiä ole asennettu, toisin kuin esim. helikoptereihin. Miksi näin, siihen en ota kantaa.
Raveni
Greatest Leader
Samalla voidaan lyödä vetoa hankkiiko suomi sellaisia. Odotellaan nyt ensin leopardeihin niitä aktiivi suojia.
Gyllis1
Respected Leader
Urbaani legenda joka juontaa juurensa siihen miten USAF ja L&M markkinoivat aikanaan Raptoria (ainoa kone joka kykenee "todelliseen" supercruiseen, muistaakseni M1,5) , tuolla kriteerillä mikään muukaan meille tarjottava kone ei supercruiseen pysty.
Onko jossain todistettu että eurooppalaiset koneet pystyvät supercruisaamaan ohjuksilla tai ilman? Ranskalaiset väittävät Rafalen pystyvän, mutta eivät ole ilmeisesti kuitenkaan käytännössä sitä todistaneet.
Raptor on toki asian suhteen ykkönen. Mutta noin muuten voi katsoa, mitä esim. wikipedia asiasta sanoo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise
Aircraft with supercruise ability
In service:
Formerly in service:
Prototype/experimental only:
- Sukhoi PAK FA
- YF-12
- BAC TSR-2
- General Dynamics F-16XL
- Northrop YF-23
- Lockheed YF-22
- North American XB-70 Valkyrie
Olettaisin että kyllä. Mutta en nyt rupea tässä etsimään.
Lyhyesti kommentti. Muutama ohjus ei vielä oleellisesti lisää ilmanvastusta, mutta jos kuormaa kasvatetaan kunnolla (esim. pommeja mukaan jne), niin sitten tuskin supercruisaa. Missä kuormassa raja menee, en tiedä.
Onko Gripen NG "In service" ?
Sinänsä olen sitä mieltä, että ulkoiset säiliöt ja -aseet ovat tosi haitallisia, jos nopeus on suuri tai korkeus pieni. Korkealla ilma on ohutta, joten ilmanvastus korostuu jos mennään matalalla kovaa. Eli tämä olisi varmaan se Suomen tapa lentää.
Siinä lienee viitattu demonstraattoriin.
Gyllis1
Respected Leader
Tästä lainauksesta tuo legenda lähti liikkeelle:
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O’Bryan said.
Kaikkien muiden paitsi Lockheedin määritelmän mukaan tuo on supercruisea
The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.
"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O’Bryan said.
Kaikkien muiden paitsi Lockheedin määritelmän mukaan tuo on supercruisea
F-35 voi ensin kiihdyttää jälkipolttimella korkeaan yliääninopeuteen ja sitten sammuttaa tai vähentää jälkipolttimen syöttöä ja antaa vauhdin hidastua. Se ei ole supercruisea.
John Hilly
Ylipäällikkö
Materiaalilaitoksen insinööriprikaatikenraalin erittäin hyvä, asiallinen haastattelu.
Kannattaa katsoa areenasta, jos et eilen katsonut suoraa lähetystä.
A-studio
ti 22.11.2016
http://areena.yle.fi/1-3062199?autoplay=true
Kannattaa katsoa areenasta, jos et eilen katsonut suoraa lähetystä.
A-studio
ti 22.11.2016
- 28 min
- ti 22.11.2016
- 29 pv
- 2677 katselua
http://areena.yle.fi/1-3062199?autoplay=true
John Hilly
Ylipäällikkö
Tässä Aamulehden juttu Renkon haastattelusta:
Entiset upseerit konsultoivat hävittäjävalmistajia – Puolustusvoimat estää pääsyn keskusteluihin
Kotimaa23.11. 09.16 Päivitetty 09.26
Saana Hein‰nen
Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja insinööriprikaatikenraali Kari Renko kertoo, että Puolustusvoimien asettama sopimusehto estää evp-upseerien osallistumisen hävittäjävalmistajien ja armeijan välisiin keskusteluihin.
Taneli Koponen Aamulehti
Puolustusvoimien miljardien eurojen arvoinen HX-hävittäjähanke etenee. Armeijan logistiikkalaitos kertoi tiistaina saaneensa hävittäjävalmistajilta vastaukset lähettämäänsä tietopyyntöön. Hävittäjähankkeen tavoitteena on korvata Hornetit monitoimihävittäjiin perustuvalla ratkaisulla vuodesta 2025 lähtien. Hankinnan arvo on 7–10 miljardia euroa. Hinnassa ei ole mukana hävittäjien kaikkia elinkaarikustannuksia.
Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti Hornetin korvaajahankintaa koskevan tietopyynnön huhtikuussa Ison-Britannian, Ranskan, Ruotsin ja Yhdysvaltain puolustushallinnoille. Niitä pyydettiin ohjaamaan tietopyyntö eteenpäin monitoimihävittäjiä valmistavalle teollisuudelle.
Uudeksi monitoimihävittäjäksi ovat ehdolla Yhdysvalloista F/A 18 Super Hornet, jota valmistaa Boeing, F-35-hävittäjä valmistajanaan Lockheed Martin, ruotsalaisen Saabin valmistama Gripen E, ranskalaisen Dassaultin valmistama Rafale sekä Iso-Britanniassa toimivan BAE Systemsin Eurofighter Typhoon-hävittäjä.
3000 kysymystä
Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja insinööriprikaatikenraali Kari Renko kertoo, että tietopyynnössä oli kysymyksiä tai kommenttipyyntöjä lähes 3000 kappaletta. Valtaosa tuhansia sivuja sisältävästä tietopyyntöaineistosta on turvaluokiteltua.
– Olemme saaneet dokumentit cd-levyinä. Ensin meidän täytyy varmistaa, että aineistot ovat kunnossa, Renko sanoo.
Hävittäjien suorituskykyä arvioi tietopyyntövastauksista ilmavoimat. Samaan aikaan teknis-kaupallista arviointia tekee logistiikkalaitos.
– Yksi tärkeimpiä tavoitteitamme on saada sellaista tietoa, jonka perusteella voidaan tehdä mahdollisimman hyvä tarjouspyyntö.
”He eivät ole paikalla”
Useat hävittäjävalmistajat käyttävät konsultteina entisiä upseereita. Esimerkiksi Saabin konsulttina hankkeessa on Ilmavoimien entinen esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Kari Salmi. Vastaavasti Lockheed Martinia konsultoi eversti evp. Ossi Sivén. Rengon mukaan Puolustusvoimien asettama sopimusehto kuitenkin estää evp-upseerien osallistumisen hävittäjävalmistajien ja armeijan välisiin keskusteluihin.
– Kun aletaan puhua tietopyynnön sisällöstä, niin edellytämme, että he eivät ole paikalla.
Puolustusvoimat haluaa asioida suoraan hävittäjävalmistajien kanssa, jotta tieto pysyy muuttumattomana.
– Haluamme, että tiedonkulku on mahdollisimman suoraa.
Toinen syy sopimusehdolle on se, että Puolustusvoimat ei halua HX-hankkeen keskusteluista kertyneen tiedon vaikuttavan konsulttien muihin liiketoimiin.
Puolustusvoimat tiedottaa tietopyynnön vastauksista arviolta vuoden 2017 huhtikuussa. Hornetin seuraajaa koskeva tarjouspyyntö lähetetään keväällä 2018.
HX-hankkeen teknisestä ja kaupallisesta valmistelusta vastaa Puolustusvoimien logistiikkalaitos ja materiaalipoliittisesta ohjauksesta Puolustusministeriö. Hankintapäätös tehdään arviolta vuonna 2021.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/ent...svoimat-estaa-paasyn-keskusteluihin-24085126/
Entiset upseerit konsultoivat hävittäjävalmistajia – Puolustusvoimat estää pääsyn keskusteluihin
Kotimaa23.11. 09.16 Päivitetty 09.26
Saana Hein‰nen
Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja insinööriprikaatikenraali Kari Renko kertoo, että Puolustusvoimien asettama sopimusehto estää evp-upseerien osallistumisen hävittäjävalmistajien ja armeijan välisiin keskusteluihin.
Taneli Koponen Aamulehti
Puolustusvoimien miljardien eurojen arvoinen HX-hävittäjähanke etenee. Armeijan logistiikkalaitos kertoi tiistaina saaneensa hävittäjävalmistajilta vastaukset lähettämäänsä tietopyyntöön. Hävittäjähankkeen tavoitteena on korvata Hornetit monitoimihävittäjiin perustuvalla ratkaisulla vuodesta 2025 lähtien. Hankinnan arvo on 7–10 miljardia euroa. Hinnassa ei ole mukana hävittäjien kaikkia elinkaarikustannuksia.
Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti Hornetin korvaajahankintaa koskevan tietopyynnön huhtikuussa Ison-Britannian, Ranskan, Ruotsin ja Yhdysvaltain puolustushallinnoille. Niitä pyydettiin ohjaamaan tietopyyntö eteenpäin monitoimihävittäjiä valmistavalle teollisuudelle.
Uudeksi monitoimihävittäjäksi ovat ehdolla Yhdysvalloista F/A 18 Super Hornet, jota valmistaa Boeing, F-35-hävittäjä valmistajanaan Lockheed Martin, ruotsalaisen Saabin valmistama Gripen E, ranskalaisen Dassaultin valmistama Rafale sekä Iso-Britanniassa toimivan BAE Systemsin Eurofighter Typhoon-hävittäjä.
3000 kysymystä
Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen apulaisjohtaja insinööriprikaatikenraali Kari Renko kertoo, että tietopyynnössä oli kysymyksiä tai kommenttipyyntöjä lähes 3000 kappaletta. Valtaosa tuhansia sivuja sisältävästä tietopyyntöaineistosta on turvaluokiteltua.
– Olemme saaneet dokumentit cd-levyinä. Ensin meidän täytyy varmistaa, että aineistot ovat kunnossa, Renko sanoo.
Hävittäjien suorituskykyä arvioi tietopyyntövastauksista ilmavoimat. Samaan aikaan teknis-kaupallista arviointia tekee logistiikkalaitos.
– Yksi tärkeimpiä tavoitteitamme on saada sellaista tietoa, jonka perusteella voidaan tehdä mahdollisimman hyvä tarjouspyyntö.
”He eivät ole paikalla”
Useat hävittäjävalmistajat käyttävät konsultteina entisiä upseereita. Esimerkiksi Saabin konsulttina hankkeessa on Ilmavoimien entinen esikuntapäällikkö, prikaatikenraali Kari Salmi. Vastaavasti Lockheed Martinia konsultoi eversti evp. Ossi Sivén. Rengon mukaan Puolustusvoimien asettama sopimusehto kuitenkin estää evp-upseerien osallistumisen hävittäjävalmistajien ja armeijan välisiin keskusteluihin.
– Kun aletaan puhua tietopyynnön sisällöstä, niin edellytämme, että he eivät ole paikalla.
Puolustusvoimat haluaa asioida suoraan hävittäjävalmistajien kanssa, jotta tieto pysyy muuttumattomana.
– Haluamme, että tiedonkulku on mahdollisimman suoraa.
Toinen syy sopimusehdolle on se, että Puolustusvoimat ei halua HX-hankkeen keskusteluista kertyneen tiedon vaikuttavan konsulttien muihin liiketoimiin.
Puolustusvoimat tiedottaa tietopyynnön vastauksista arviolta vuoden 2017 huhtikuussa. Hornetin seuraajaa koskeva tarjouspyyntö lähetetään keväällä 2018.
HX-hankkeen teknisestä ja kaupallisesta valmistelusta vastaa Puolustusvoimien logistiikkalaitos ja materiaalipoliittisesta ohjauksesta Puolustusministeriö. Hankintapäätös tehdään arviolta vuonna 2021.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/ent...svoimat-estaa-paasyn-keskusteluihin-24085126/
Se mitä ei saa Saabiin = ei merkitystä
(ei sitä saa muuten F-35:eenkaan vielä pitkään, SH:iin varmasti ekana)
Hyvä sopimus tuo, ettei kenelläkään evp:llä herää mielihalu mennä sotkemaan väliin.
V-22:ssa on ainakin DIRCM, mutta kai se helikopterista käy. Ne, joiden tosiasiallinen uhka on ip-ohjukset varustetaan DIRCM:lla?
(ei sitä saa muuten F-35:eenkaan vielä pitkään, SH:iin varmasti ekana)
Hyvä sopimus tuo, ettei kenelläkään evp:llä herää mielihalu mennä sotkemaan väliin.
V-22:ssa on ainakin DIRCM, mutta kai se helikopterista käy. Ne, joiden tosiasiallinen uhka on ip-ohjukset varustetaan DIRCM:lla?
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Kiihdytysvaiheessa joutuu käyttämään hieman mutta sen jälkeen ei tarvi sataanviiteenkymmeneen mailiin koskea. Katso se linkittämäsi määritelmä supercruisesta, miksei tuo sitä täyttäisi?
Ja sitten mustaruuteilu:
Kuinka pitkän matkan Gripen cruisaa ilmataisteluvarustuksessa yhdellä lisäsäiliöllä 1.2M:n nopeutta?
Miten kantama eroaa F-35:n vastaavasta jos lentoprofiili on sama ja analysoisitko sitten hieman miten merkityksellinen ero on
Ja lähteet olisi kivat olla, voidaan sitten yhdessä arvioida ne.
Viimeksi muokattu:
Tuohan olisi kiva analysoida läpi. Kuitenkaan ei valitettavasti taida kovin hyviä lähteitä olla. Sano toki, jos löydät.