Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmavoimien tulevaisuus

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Museo, 13.04.2010.

  1. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Pahoittelut jos maalaan piruja seinille :D

    CD-Gripenien liisaaminenhan on lähinnä kauhuskenaario. Ehkä kuitenkin realismin rajoissa jos kaikki menee oikein huolella persiilleen.

    Mitä tuohon maavoimien ytimenä olevaan prikaatiin tulee niin miksipä se ei voisi olla ammattilaisilla miehitetty. Ressut rymyäisivät sitten lähinnä hajautetun taistelun opein kevyemmin varustettuna.

    Ja kyllä. Suomi ei sotilasliittoon mene vaikka helvetti jäätyisi.
     
  2. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    250
    Tykkäykset:
    451
    Pisteet:
    16
    Niin maalaat. Päättelyketju on yksinkertainen:

    1) ilman erillisrahoitusta ei tule hävittäjiä
    2) ilman hävittäjiä ei ole ilmavoimia
    3) ilman ilmavoimia voidaan koko PV:ssä lyödä lappu luukulle
    4) tällöin voidaan suoraan soittaa Vladimirille ja sanoa hätäisesti opiskellulla venäjänkielellä "tervetuloa"

    Jos uskot ettei erillisrahoitusta tule, uskot samalla että valtiojohto haluaa soittaa kohdan 4 puhelun. Minä en usko.
     
    scip10 ja Ressu70 tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,035
    Tykkäykset:
    3,052
    Pisteet:
    1,286
    Kokonaisuutta ajatellen Gripen C/D:n hankinta ei kaikilla parametreilla ole kauhuskenaario, ei edes minulle. Jos meille päädytään hankkimaan Gripen E, niin Gripen C/D koplattuna mukaan sopimukseen toisi turvaa siltä varalta, ettei Gripen E ole vielä 2025 täydessä tikissään. Lisäksi C/D voisi hyvin mahdollisesti toimia aikaa myöten Hawkin korvaajana. Sekin helpottaisi maavoimien tilannetta, kun Hawkien korvaaminen uusilla koneilla maksaa varovastikin arvioiden puoli miljardia tai enemmän.

    Mutta katsotaan nyt. Eihän se ole sanottua, että vanhoja Gripeneitä olisi meille edes koskaan tarjolla. Ehkä vanhat Gripenit ovat Ruotsin salainen ase, jolla varmistetaan Saabin voitto Lockheed Martinia vastaan Intiassa. Ken tietää.

    Ajattelin kyllä koko asevoimien ammattimaistamista... vaikka tuottaahan ammattiarmeijakin toki reserviä, minkä voisi sitten pistää möyrimään ympäriinsä. Mutta huolestuttavaltahan tuo kuulostaa, että meillä olisi yksi prikaati ja sitten X-määrä kevyitä jalkaväkipataljoonia ilman tykistöä tai panssariajoneuvoja.

    Ehkä asevelvollisuudesta luopuminen oli kuitenkin meikäläiseltä vähän radikaali ajatus. Norjalaistyylinen valikoiva asevelvollisuus lienee realistisempi tulevaisuudenkuva Suomelle.
     
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Onhan tässä muitakin pelimerkkejä kuin lisärahoitus. Puolustusbudjetissa on 15 vuoden jaksolla noin 8 miljardia euroa hankintavaroja joilla saa kyllä järjesteltyä kaikenmoista.

    Käytettyjen koneiden ostaminen tai liisaaminen on ihan realistinen vaihtoehto jos talous napsahtaa kunnolla kuralle eikä poliittista tahtoakaan löydy.
     
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Miesvahvuutta on hyvä olla joten en lähtisi koko firmaa ammattilaistamaan.
     
  7. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,540
    Tykkäykset:
    6,337
    Pisteet:
    1,286
    http://yle.fi/uutiset/3-9394577
     
  8. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    250
    Tykkäykset:
    451
    Pisteet:
    16
    Mikäli maa- ja merivoimien hankinnoille lyödään 15 vuodeksi rasti päälle voidaan nämä puolustushaarat lakkauttaa toimintakyvyttöminä, ja ollaan taas puhelin kourassa.
     
  9. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä Maavoimat kesti vuosikymmenen sivuraiteella viimeksikin. Muutama ikäluokka ei pääse kertaamaan mutta elämä on sellaista. Tärkeimmät hankkeet saadaan maapuolella välttävälle tolalle 20-luvun alussa ja siitä jatketaan 2035 jälkeen.

    Eli pari laivuetta meille uusia hävittäjiä kyllä kaivetaan vaikka kiven alta. Ne ei vaan välttämättä ole sitä kuuminta hottia.
     
  10. Ressu70

    Ressu70 Kersantti

    Liittynyt:
    26.10.2016
    Viestejä:
    291
    Tykkäykset:
    205
    Pisteet:
    16
    On näitä sun juttuja kieltämättä hauska välillä lukea, toisaalta joskus kyllästyttää. Ihan vaan pienenä tarkennuksena yksi kysymys: Mistä syntyi ajatus jonka mukaan liisaaminen olisi edullisempi vaihtoehto kuin ostaminen?

    Oikeastaan vielä toinenkin: oletko sitä mieltä, että on ok ostaa hävittäjiä esim Mainitsemisillasi 8mrd€:lla ja jättää samalla ostamatta patruunat rynkkyihin, kokardit hattuihin, kengät jalkoihin ja vaikkapa ohjukset niihin suihkareihin. Sitähän tuo ajatelmasi tarkoittaisi.

    Pakko vielä kysyä kolmaskin asia: onko näillä päättömillä kommenteilla joku tarkoitus?
     
  11. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Eihän koko kahdeksaa miljardia tietenkään voi hävittäjiin käyttää. Noin puolet voi. Silti rahaa riittää Merivoimien paatteihin ja välttämättömiin perushankintoihin jotka jatkuvasti syövät puolustuksen rahoituksesta 25-40%. Maavoimissa olisi 10 vuotta hiljaista mutta se pitää huomioida jo tällä vuosikymmenellä niin kuin näyttää tapahtuvankin.

    Ja on kirjoituksillani tarkoitus. Muistuttaa siitä että tuulenhuuhtomat haavekuvat miljardisotalla laareihin vyöryvästä lisärahasta eivät ehkä ajatuksena lopulta olekaan tästä maailmasta. Siihenkin mahdollisuuteen pitää tietenkin varautua. Niin mukava kuin onkin tuhlata miljardeja toisensa perään ja ostaa uusinta uutta niin elävä todellisuus voi vielä muotoutua kovastikin erinäköiseksi.

    Liisaaminen voi tuntua sillä hetkellä hyvälle ajatukselle koska raha ei liiku heti. Halpaa se ei pitkässä juoksussa todennäköisesti ole. Ei edes edullista. Saattaisi kuitenkin joissain olosuhteissa toimia hätäratkaisuna.

    Pahoittelen tympeitä tarinoitani. Minulle kun on tuota järjen valoa annostettu vähän pienemmällä kipolla niin ymmärrän hyvin että kaltaisesi älykkötyyppi voi niistä turhautua.
     
    VilleK tykkäsi tästä.
  12. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    250
    Tykkäykset:
    451
    Pisteet:
    16
    Kerro toki milloin on ollut 10 vuoden ajanjakso jolloin maavoimiin ei ole hankittu mitään.
     
  13. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Jostain vuodesta -92 alkaen oli Maavoimien rahoitus vuosituhannen vaihteeseen saakka hyvin vaatimattomalla tasolla. Vuosikymmen muttei ihan kymmentä vuotta.Nuohan ei tyypillisesti mene ihan veitsellä leikaten vaan 90-luvun alussa varmaan hoidettiin vielä vanhojen hankintojen häntiä ja valmiusprikaatit alkoivat hiipiä osingoille vuosituhannen vaihtuessa. Valmiusprikaateihin panostettiinkin sitten maapuolen hankkeeksi poikkeuksellisen voimakkaasti.

    Eikä sellaista tilannetta voi koskaan syntyäkään ettei jollekin puolustushaaralle pitkään aikaan hankittaisi yhtään mitään. Ylläpidon ja varaosahankintojen yms. pitää pyöriä koko ajan vaikkei mitään miehekkäämpiä tilausvaltuuksia olisikaan tulilla.
     
  14. Mainos



  15. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    250
    Tykkäykset:
    451
    Pisteet:
    16
    Niin, totta on että maapuolustuksen hankinnat olivat vähäisempiä tuolla ajanjaksolla ja sillä maksettiin osittain HN-hankintaa. Tämän mahdollisti myös historiallisesti ainutlaatuinen DDR-kauppa ja toisaalta NL:n hajoaminen ja uhan merkittävä pieneneminen Venäjän 1990-luvun vaikeuksien johdosta. Silti maavoimillekin jotain hankittiin, mm iso läjä telakuorma-autoja, kranaatinheittimiä, kenttätykkejä, viestijärjestelmiä, rynnäkkökiväärejä ja ties mitä.

    2020-luvulle on vaikea nähdä mutta näyttää tällä hetkellä siltä että puoli-ilmaista asevarastoa ovet sepposen selällään ei tällä kertaa ilmesty ja vieressä on pienempien naapurimaiden valloittamiseen sekä halukas että kykenevä diktatuuri. Tämä on sitä paljon puhuttua turvallisuusympäristön muuttumista. HX-hankinnan maksujen ollessa päällä happanee loputkin 80/90-lukujen taitteessa hankitut kamat jolloin tullaan jälleen samaan lopputulemaan, panostusten puolustukseen on yksiselitteisesti kasvettava. Halvin ratkaisu olisi liittoutua mutta minkäs teet kun ei äly ja sisu riitä...
     
    scip10, yrjö, Rannari ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  16. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Samaa mieltä siitä että panostusta pitäisi kasvattaa. En kuitenkaan usko niin tapahtuvan. Siitä taas seuraa kaikenlaista. Toivottavasti saavat kuitenkin kertaluonteisesti tiristettyä jostain edes sen verran lisää ettei muiden puolustushaarojen ihan tarvitse sammutella valoja ja silti saadaan uusia koneita kentälle.

    Joskus käy tuuri kun diktatuurit romahtavat sopivalla hetkellä. Vaikka ei se DDR-hankinta lopulta niin merkillinen ollut kun 90-luku meni ainakin BMP-1-kalustoa kunnostaessa ja 2005 ne lähtivät jo Stenalle.
     
  17. Ressu70

    Ressu70 Kersantti

    Liittynyt:
    26.10.2016
    Viestejä:
    291
    Tykkäykset:
    205
    Pisteet:
    16
    Jep ja taisipa venäjä tuohon aikaan kuitata Suomelle vanhoja NL:n aikaisia velkojaan aseilla. Buk tuli muistaakseni 1996 sen arvoa nykyrahassa on vaikea arvioida, mutta hatusta voi heittää arvion jotain 500 me ja miljardin haarukkaan. Joka osaa paremmin arvioida niin kertokoon. DDR:n jäämistöstä tuli tuohon ajanjaksoon ennennäkemätön määrä kalustoa maavoimille, olisko ollut romuraudasta siivoamisen jälkeenkin parin prikaatin peruskaluston verran. Sen kaluston arvoa nykyrahassa on vieläkin vaikeampi arvioida.Ei se tietenkään ihan parasta tavaraa ollut, mutta paljon sitä on vieläkin käytössä.

    Tässä Rannarille muutamia hankintoja ajanjaksolta jolloin mielestäsi ei juurikaan mitään hankittu. Mieti hetki ennenkuin lähetät tuollaisia paikkaansapitämättömiä viestejä faktana, pieni tarkistuskin on välillä paikallaan.
     
  18. Ressu70

    Ressu70 Kersantti

    Liittynyt:
    26.10.2016
    Viestejä:
    291
    Tykkäykset:
    205
    Pisteet:
    16
    Niin ja nyt kun pienen mietinnän jälkeen tiputtit "säästöbudjettisi" neljään miljardiin, niin kerro perään miten sillä hankitaan toimiva hävittäjäkalusto Suomelle?
     
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Mä mitään tiputtanut... Ostetaan Ruotsista kaksi laivuetta käytettyjä C/D-Gripeneitä.
     
  20. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Rahoituksesta oli puhe. Saksan kamat hankittiin nälkävuosina ennen Horneteja ja Bukit maksoivat peräti 150 miljoonaa markkaa. Loput 850 miljoonaa kuitattiin vanhoista veloista. Maavoimiin ei siis pystytty rahallisesti panostamaan. Siitähän tässä oli kysymys. Onneksi sillä kertaa saatiin käyttökelpoista tavaraa naurettavan halvalla.
     
  21. Ressu70

    Ressu70 Kersantti

    Liittynyt:
    26.10.2016
    Viestejä:
    291
    Tykkäykset:
    205
    Pisteet:
    16
    No tiputithan, aikaisemmin olit sitä mieltä, että 8miljardia löytyy. Oletko oikeasti sitä mieltä, että C/D gripen on isänmaan ja itsenäisyyden puolustamiseen paras vaihtoehto???
     
  22. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,557
    Tykkäykset:
    4,604
    Pisteet:
    1,286
    Niin budjetissa siis on mainitulla 15 vuoden jaksolla suunnilleen tuon verran hankintarahaa. En ole sanonut että koko rahalla voi ostaa hävittäjiä. Päin vastoin totesin jo tuolla edellä että 25-40% hankintabudjetista on jatkuvasti sidottuna suurelle yleisölle näkymättömiin hankkeisiin. Siksi jo 50% panostus olisi kokonaisuuden kannalta kipurajoilla. Etenkin kun puhutaan noin pitkästä aikavälistä.

    Ja Gripen oli vain esimerkki siitä että jonkinlainen ratkaisu voisi tarvittaessa olla löydettävissä nyt kaavailtua halvemmallakin. Paras se ei varmasti ole. Ei edes toivottava.
     

Jaa tämä sivu