Ilmavoimien tulevaisuus

Tämmöinenkin sivusto tuli vastaan: www.havittajahankinta.fi

Katos perkelettä! Vähän odottelinkin, että milloin ilmaantuu Suomeen vastaava sivusto kuin Tanskan nyttkampflyg.dk (tjsp.). Hyvät rahat tuostakin saa, kun myy mainostilaa ja etenkin jos alkaa piilomarkkinoimaan.

Piilomarkkinoinnista puheenollen, jostakin kummasta syystä Gripenistä on pitkä lista linkkejä, mutta muista konetyypeistä ei ole juuri mitään materiaalia sivustolla. Haiskahtaa... :rolleyes:

Jos kyseessä onkin ihan vilpittömässä mielessä ylläpidetty sivusto, niin toimittajan voisi luulla osaavan laatia sisällön ensin eikä julkaista liki tyhjää alustaa. Jos sivusto on hyvä, asiantunteva ja laaja, niin siellä vierailee mielellään toistekin. Mutta jos sivusto on autio kuin tehdashalli Salossa, niin kuka siellä käy uudelleen?

Saabilla on näköjään suomenkielisetkin sivut. Ovat aloittaneet informaatiovaikuttamisen aikaisin.
 
Katos perkelettä! Vähän odottelinkin, että milloin ilmaantuu Suomeen vastaava sivusto kuin Tanskan nyttkampflyg.dk (tjsp.). Hyvät rahat tuostakin saa, kun myy mainostilaa ja etenkin jos alkaa piilomarkkinoimaan.

Piilomarkkinoinnista puheenollen, jostakin kummasta syystä Gripenistä on pitkä lista linkkejä, mutta muista konetyypeistä ei ole juuri mitään materiaalia sivustolla. Haiskahtaa... :rolleyes:

Jos kyseessä onkin ihan vilpittömässä mielessä ylläpidetty sivusto, niin toimittajan voisi luulla osaavan laatia sisällön ensin eikä julkaista liki tyhjää alustaa. Jos sivusto on hyvä, asiantunteva ja laaja, niin siellä vierailee mielellään toistekin. Mutta jos sivusto on autio kuin tehdashalli Salossa, niin kuka siellä käy uudelleen?

Saabilla on näköjään suomenkielisetkin sivut. Ovat aloittaneet informaatiovaikuttamisen aikaisin.

SAAB muuten mainostaa lujasti esim. lehdissä Kylkirauta ja Sotilasaikakauslehti. Olen tainnut nähdä Gripenin mainoksen joka numerossa jo jonkin aikaa.
 
J.

Ja jos paksumman ohjuksen kantomatkan halutaan pysyvän nykyisellä tasolla niin ohjuksesta voidaan tehdä lyhyempi, ja saada näin ehkä kaksi ohjusta peräkkäin. Lyhyempi ja paksumpi on myös aerodynaamisesti parempi, se on muodoltaan lähempänä Searsin-Haackin kappaletta.
Nyt taitaa olla niin että jonkun merkin mainosmies on sekoittanut barrelnutin ajatusmaailman täysin.
 
Katos perkelettä! Vähän odottelinkin, että milloin ilmaantuu Suomeen vastaava sivusto kuin Tanskan nyttkampflyg.dk (tjsp.). Hyvät rahat tuostakin saa, kun myy mainostilaa ja etenkin jos alkaa piilomarkkinoimaan

Ohan näitä... http://hx-hanke.fi/ Jäänyt yllättävän kesken tosin.

Tuota muistuttavien osoitteen suhteen kyllä vihjasin aikoinaan, että olisi syytä poimia PV:n itse talteen.

Tuo Huhdan laittama on heti kättelyssä vinoutunut Saabin mainospuheeksi. Linkedinissä olevista herran artikkeleista päätellen on mm. jo käyty Linköpingissä. Facessa on puolestaan yllättävän paljon kuvia PV:n tiedotustilaisuuksista. Silti Saab on ainoa yrityslähde.

Liian amatöörimäisen näköinen ja sisällötön sivusto.
 
Viimeksi muokattu:
Ohan näitä... http://hx-hanke.fi/ Jäänyt yllättävän kesken tosin.

Tuota muistuttavien osoitteen suhteen kyllä vihjasin aikoinaan, että olisi syytä poimia PV:n itse talteen.

Tuo Huhdan laittama on heti kättelyssä vinoutunut Saabin mainospuheeksi. Linkedinissä olevista herran artikkeleista päätellen on mm. jo käyty Linköpingissä. Facessa on puolestaan yllättävän paljon kuvia PV:n tiedotustilaisuuksista. Silti Saab on ainoa yrityslähde.

Liian amatöörimäisen näköinen ja sisällötön sivusto.

Mmm... Ihmeellistä sinällään, että sivustot näyttävät tuolta (ja se bestfighter4canad-blogi, joka herätti lähinnä myötähäpeää lukijassa...). Tänä päivänä jokainen saa kuitenkin ihan hyviä templateja, jos vähänkin viitsii maksaa.
 
Kylläpä rupes taas v*tuttaan kun luin uusinta Suomen Sotilasta. Evp eversti päässy taas kynän kanssa vauhtiin lopputuloksena, merivoimat ei tarvitse laivoja koska ohjukset, ilmavoimat ei tarvi koneita koska ohjukset.
Lisäksi hän ei ymmärrä ettei ole mitään erillisiä torjuntahävittäjiä ja monitoimihävittäjiä muuten kuin Suomalaisten puheissa.

Lapin näkemykset olivat oikein yhteneviä omieni kanssa. Ainoa, jossa olen eri mieltä on hävittäjien määrä. Koska Suomi on suuri maa, laivueita tarvitaan vähintään kaksi, mieluummin kolme. Ja arvelen myös, että sotatilassa niillä voidaan tehdä jopa torjuntalentoja jos meillä olisi järjestelmä, jolla ensin torjua ballistisia ohjuksia.

Lapin näkemys korvettihankinnoista on myös on osuva. Ei ole mieltä hankkia suuria laivoja ohjusten maaleiksi. Pieni ohjusvene saattaisi edes lymyillä saarten takana mutta ei tuollainen laiva. Epäilen, että merivoimat haluavat korvetteja koska rajavartiolaitoksella on suurempi alus. KV-toimintaankin on kivampi osallistua suuremmalla laivalla.

Arvelen myös Lapin ymmärtävän hävittäjien olevan teknisiltä ominaisuuksiltaan monitoimitaistelukoneita. Olen myös huomannut, että kaikki eivät ymmärrä monitoimitaistelukoneita voitavan käyttäjän käyttää niin halutessaan pelkästään hävittäjätoimintaan ja siten säästää kalliiden ilmasta-maahan ohjusten hinta.

Lapin näkemys ilmatorjunnan mustasta aukosta ballististen ohjusten torjuntakyvyn kohdalla on täysin osuva ja pitäisi korjata mitä pikimmiten. Tähän ei riitä edes ER-NASAMS.
 
Viimeksi muokattu:
Lapin näkemys ilmatorjunnan mustasta aukosta ballististen ohjusten torjuntakyvyn kohdalla on täysin osuva ja pitäisi korjata mitä pikimmiten. Tähän ei riitä edes ER-NASAMS.

Tästä olen Lapin ja sinun kanssasi täysin samaa mieltä.
Täytyy nyt vaan odottaa keväällä tehtävää ilmatorjunnan tarjouspyyntöä, tai oikeastaan sen sisältöä.
Olisi se niin kivaa, kun valtiolla olisi rahaa...
 
Lapin näkemykset olivat oikein yhteneviä omieni kanssa. Ainoa, jossa olen eri mieltä on hävittäjien määrä. Koska Suomi on suuri maa, laivueita tarvitaan vähintään kaksi, mieluummin kolme. Ja arvelen myös, että sotatilassa niillä voidaan tehdä jopa torjuntalentoja jos meillä olisi järjestelmä, jolla ensin torjua ballistisia ohjuksia.

Ballistisen ohjustorjunnan todellinen tehokkuus vähän epäilyttää. Siis suhde mitä saadaan jos tällaiseen järjestelmään pantaisiin paljon rahaa nyt? Samalla saataisiin yleispätevää ilmatorjuntaa mikä yleisesti olisi puolustuksen kokonaisedun mukaista. Tätä ei tietenkään voi jättää huomioimatta. Ballistisen ohjuksen täytyy olla vaikea maali torjua. Millä todennäköisyydellä järjestelmä torjuu tositilanteessa kun meillä ei ole ennakkovaroitusjärjestelmiä vihollisen laukaisuista? Miten ja millä aikataululla ohjus havaitaan? Mitäs sitten jos tulee useampi ohjus perättäisissä aalloissa? Ballistisen uhan torjunta on kykynä väistämättä melko pistemäinen ja suojaa pitäisi olla paikoilla joista lennetään ja niitä olisi kai enemmän kuin yksi tai kaksi. Tässä lienee takana enemmänkin filosofista eroa ilmavoimien toimintamallien suhteen. Toimitaanko vahvasti suojatuista vähistä tukikohdista vai hajautetusti. Hajautettuun malliin on päädytty todennäköisesti aikamoisen harkinnan tuloksena. Riittääkö meikäläinen panostus kuitenkaan tekemään vähistä tukikohdista tarpeeksi suojattuja ja jos riittää, onko sitten rahaa ostaa ilmataistelun kannalta riittävää määrää kurantteja konetta joita sitten kunnolla suojataan?

Tapahtumaketju on todella nopea ja missään ei ole aikaa tumpeloida samalla kun elsoa ja asevaikutusta kohdistetaan tiiviiseen kesittymään. Millaisen määrän ohjuksia vihollinen ampuu tunnettuun kohteeseen kyllästääkseen ballistisen torjunnan verrattuna yleisesti hajautettuun ja liikkuvaan toimintaan? Veikkaan, että iso määrä ohjuksia kerrallaan voisi riittää, mutta pelatakseen pois hajautetun toiminnan kohteet pitäisi ohjuksia laukaista kokonaisuudessaan enemmän. Maallikkona voisi siis luulla, että on helpompi suolata ballistisen ohjusjärjestelmän suojaama kohde kuin useita tukikohtia joiden toimintatilasta ei välttämättä ole varmaa tietoa. Tätä tarkoitan filosofialla näiden toimintamallien kesken.

Tässä tullaan vielä siihenkin aspektiin mitä uudessa A-Studiossa sanottiin NORDEFCOn osalta, että Suomi mahdollisesti voisi käyttää muiden pohjoismaiden lentokenttiä. Olisiko se mahdollista sotatilassa ja millaiset nämä sopimuksen yksityiskohdat näiltä osin ovat ei ole mun tiedossa.

Lapin näkemys korvettihankinnoista on myös on osuva. Ei ole mieltä hankkia suuria laivoja ohjusten maaleiksi. Pieni ohjusvene saattaisi edes lymyillä saarten takana mutta ei tuollainen laiva. Epäilen, että merivoimat haluavat korvetteja koska rajavartiolaitoksella on suurempi alus. KV-toimintaankin on kivampi osallistua suuremmalla laivalla.

Lappi argumentoi sota-aluksia vastaan samankaltaisella argumentilla joilla hän vetoaa ballistisen ohjustorjunnan puolesta. Tietty maahan hajautettu it ei ole yhtä pistemäinen maali kuin laiva. Toisaalta sota-alus on enemmän mobiili ja sillä on muitakin arvoja: Merivoimien ainoan strategisen aseen käyttö eli merimiinoitus, harmaan ajan lipunnäyttö, meriliikenteen suojaus, hybridiuhan vastainen toiminta, valvonta, mobiili ASW ja tietty rauhan ajan koulutuskäyttö, valmius, alueellisen koskemattomuuden valvonta, tunnistus, elti ja kv-toiminta.

Tuleva korvetti ei ennakkotietojen perusteella olennaisesti ole niin paljon suurempi kuin esim. miinalaiva, etteikö se toimisi saaristossa. Tämä ei ole joko/tai-kysymys. Tässä on nyt ehkä hiukan liioittelua rungon pituuden merkityksen suhteen, sitä paitsi syväys on yhtä tärkeä. Isommat panssarilaivatkin saatiin sodan aikana tukeutettua ja naamioitua saaristoon. Saaristotoiminnan suhteen uskoisin, että muutos ohjusveneeseen tai miinalaivaan verrattuna ei ole niin iso kuin väitetään. Se on tietty selvä, että vähemmän on paikkoja kun aluskoko kasvaa.

Sota-Suomi oli 40-luvulla ihan toisenlainen omavaraisuuden suhteen. Maailma on muuttunut ja Suomen läsnäolo pohjoisella Itämerellä on luonnollinen asia ja kyky miinoittaa on liian iso juttu luovuttavaksi. Suomen ei ole järkeä lahjoittaa valtavaa merialuetta käytännössä ilmaiseksi vihollisen toiminta-alueeksi. Tietty tässäkin on jo monta monessa: Ruotsi ja NATO-maat ja niiden alukset, aluevedet sekä satamat. Suomi ei ole liitossa, se on nyt tässä yksi iso asia. Itsenäistä mallia on haluttu ja se tarkoittaa, että tässä ei voida silloin laskea kaikkea muiden varaan. Ei nyt ainakaan niin, että sanotaan, että me ei tehdä merellä mitään muuta kuin pidetään Ahvenanmaa, Saaristomeri ja sitä myötä Pohjanlahti ja oletetaan että muut suojaa liikenteen meikäläiseen satamaan asti. Oma tontti pitää hoitaa ja omaa tonttia on, onneksi, merelläkin. Ahvenanmaan vesialueiden ja osin Saaristomeren osalta tontti ulottuu pohjoiselle Itämerellekin:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V-tEgLtfpQPj5vozSroOmc28y9I&hl=en_US&ll=59.99639998452657,23.11413450000009&z=6

Päteekö sama mahdollinen NORDEFCO-hyöty merivoimiin? Näin ihan hatusta vetämällä uskon, että pätee. Mulla ei ole mitään lähdettä, mutta uskon ja haluan uskoa, että suomalaiset laivat saisivat käyttää Ruotsin aluevesiä ja satamia. Me ollaan kuitenkin pohjoismaita ja on aina oltu. Jos Ruotsi ei ole Suomen ystävä niin sitten on luultavasti muutkin ystävät vähissä.

Arvelen myös Lapin ymmärtävän hävittäjien olevan teknisiltä ominaisuuksiltaan monitoimitaistelukoneita. Olen myös huomannut, että kaikki eivät ymmärrä monitoimitaistelukoneita voitavan käyttäjän käyttää niin halutessaan pelkästään hävittäjätoimintaan ja siten säästää kalliiden ilmasta-maahan ohjusten hinta.

Lapin näkemys ilmatorjunnan mustasta aukosta ballististen ohjusten torjuntakyvyn kohdalla on täysin osuva ja pitäisi korjata mitä pikimmiten. Tähän ei riitä edes ER-NASAMS.

Ymmärtää varmasti mutta ymmärtääkö mikä ero on 5. sukupolven monitoimikoneella verrattuna muuhun monitoimikoneeseen? Kaikissa vaihtoehdoissa osto- ja käyttökustannukset ovat ennakkoarvion mukaiset virallisen tahon eli Jukka Juustin mukaan. Jos Juustin saamat tiedot pitävät paikkansa, ei olekaan kyse onko vaihtoehtoina olennaisesti enemmän Gripeneitä tai muita ja vähemmän F-35:ia. Kyse on silloin ylipäätään ilmavoiman ja ohjustorjunnan suhteesta olipa valittava kone mikä tahansa. Tässä suhteessa Lappi on tuonut mielipteensä esiin jo monen monta kertaa.

Ilmavoimista on selväsanaisesti sanottu tuon n. 60 koneen olevan se määrä mikä tarvitaan. Pitäähän siihen olla muutakin perustetta kuin "ilmavoimat haluaa". Ilmavoimissa on varmasti laskettu suhdetta mikä määrä koneita on heti valmiina ja mikä määrä huollossa ja esim. millaisella sortie-ratella uskotaan voitavan lentää kasvavaan uhkakuvaan nähden.

Sinänsä ballistinen ohjustorjunta on varmasti jollain aikavälillä ohjemistossa ja tarpeellinen myös siltä osin, että alue-it on ollut iso puute. Tässä on nyt akuutteina asioina korjata kaksi tosi isoa tulevaa mustaa aukkoa eli onko ylipäätään olemassa meri- ja ilmavoimia? Meillä on oma merialue, meriliikenne ja ilmatila.

Sotaväen ainoa tehtävä ei ole torjunta. Suomen on vähän vaikea vastata merialueen ja ilmatilan rikkomuksiin pudottamalla tai upottamalla. Suomen etu ole eskaloida omin toimin. Ohjus sopii vain pudottamiseen. Jos meillä taas on tunnistuslentoilmavoimat niin on vähän turhaa suojata lentotukikohtiakin. Ilmatorjunnassa mainittu ER-NASAMS jossain määrin vireillä joten tähän päälle ballistinen ohjustorjunta vaikuttaa kakulta johon nyt ei ole rahaa. Uskon, että kokonaisuudessaan viralliset suunnitelmat antavat suurimman kokonaistehon. Tässä on paljon korkeita upseereja jotka tätä virkatyönä valmistelee ja mielestäni näyttää siltä, että Lappi katsoo asiaa liiaksi oman aselajinsa kautta. Ohjustorjunnassa on ne tutut ongelmat, ballistinen ohjustorjunta on kallista ja näitä henkilöitä löytyy joiden mielestä ohjuksia saisi joka niemeen ja notkelmaan näillä rajojen vaihtoehtoisella sijoituksella mutta se ei ehkä ole ihan niinkään juuri kalleuden takia. Tasajako ei ole taktiikkaa: jos ostetaan puolet koneista ja saadaan nimellisesti ballistinen torjuntajärjestelmä ja melko hyvä alue-it niin laskeeko ilmavoimien teho liikaa ja paikkaako parantunut ohjustorjunta aukon? Hävittäjissä mennään todella ohuelle pohjalle jos määrät on esim. puolet nykyisestä. Onko se enää uskottavaa? Tanska on NATO-maa ja kaukana. Norja on natossa ja sen konemäärä on silti melkein sama. Ruotsilla on suurempi konemäärä ja sekin Suomen takana. Miten Suomi voisi rajanaapurina välittömässä läheisyydessä pärjätä olennaisesti vähäsemmillä leluilmavoimilla? Fakta on kuitenkin se, että tässä ollaan aina altavastaajia tehtiin mitä tehtiin, joten kyse on aina vain kynnysvaikutuksen maksimoinnista. Kaikki liittyy kaikkeen ja uskon, että kynnys on korkeampi kunnollisilla ilmavoimilla joilla voi iskeä lujaa usemmankin kerran. Hävittäjillä torjutaan paremmin ja suuremmalla alueella. Lapin kritiikki on arvokasta kuitenkin kokonaisuuden kannalta.

Lisäksi tämä pohjoismainen yhteistyö on tässä suhteessa on ihan avainasia ja siitä riippuu paljon. Ruotsin kenttien käyttö puhuisi voimakkaasti Gripenin puolesta. Toisaalta Ruotsi suunnitteli koneeseen lyhyen kantaman eli tullaan kuitenkin F-35:en etuihin eli esim. kantamaan. Loppuviimein Suomen paras mahdollinen ilmavoima on Ruotsin etu vaikka se kauppapoliittisesti ei sitä ole. Asettaako Ruotsi etusijalle aseteollisuutensa vai oman turvallisuuden? Ei tämä ole Ruotsillekaan ihan helppo pala nyt tilanne on aidosti kiristynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Listatkaapas joku millä valtioilla on laajamittainen kyky ballististen ohjusten torjuntaan ja verratkaa niiden maiden puolustusbudjetteja Suomen vastaavaan.

Mieleen tulee sellaisia tekijöitä kuin

- Usa
- Venäjä
- Japani
- Israel
- Etelä-Korea
- Ranska ja Italia (vain muutamia kohteita)

Koska PV:n rahoitus on murto-osa ko. valtioiden budjeteista, on lopputuloskin murto-osa. Tästä syystä ballistisiin ohjuksiin varaudutaan ensisijaisesti ilmasuojelun toimenpitein. Hajautus, maastoutus, liike, linnoittaminen, toipumiskyky.
 
Ei jakoa liittyä BMD:hen oikeasti. Yksittäinen puikko maksaisi 3-6 miljoonaa ja sellaisten käytön mahdollistaminenkin olisi kallis tikki.

Olisiko järkeä mahdollistaa sadoilla miljoonilla jotain, joka toimii vain teoriassa? Koska niitä ohjuksia ei yksinkertaisesti vain ole varaa ostaa. Kukaanhan ei niitä lainailekaan kun ei olla Natossa.

Kannattaa toki seurata Tanskaa, joka haluaa olla mallioppilas ja kerätä pisteet geopoliittista goodwillia hankkiakseen.
http://nytkampfly.dk/archives/9678
https://www.dr.dk/nyheder/politik/e...lforsvar-vil-ikke-kunne-stoppe-russisk-angreb

(valmis google translate: https://translate.google.fi/transla...http://nytkampfly.dk/archives/9678&edit-text=)
 
Viimeksi muokattu:
Listatkaapas joku millä valtioilla on laajamittainen kyky ballististen ohjusten torjuntaan ja verratkaa niiden maiden puolustusbudjetteja Suomen vastaavaan.

"BMD" on melkein yhtä laaja käsite kuin "ilmatorjunta". Ei ehkä kannata ottaa malliksi maita jotka panostavat strategisten aseiden torjuntaan. Sellainen on tosiaan erittäin kallista, eikä Lappi ymmärtääkseni sellaista Suomelle esitäkään. Ballististenkin ohjusten torjunnassa on tasoja jotka eivät ole mahdottomia pienelle maalle saavuttaa.
 
"BMD" on melkein yhtä laaja käsite kuin "ilmatorjunta". Ei ehkä kannata ottaa malliksi maita jotka panostavat strategisten aseiden torjuntaan. Sellainen on tosiaan erittäin kallista, eikä Lappi ymmärtääkseni sellaista Suomelle esitäkään. Ballististenkin ohjusten torjunnassa on tasoja jotka eivät ole mahdottomia pienelle maalle saavuttaa.

No kuvaile nyt edes joitakin sotilasbudjetiltaan samankokoisia maita jotka kykenee suojaamaan esimerkiksi yhtä metropolialuetta ja puolenkymmentä sotilaskohdetta taktisilta ballistisilta ohjuksilta.

Ei, se ei ole mahdotonta.

Kyllä, se on helvetin kallista. Hyvä nyrkkisääntö on 500 miljoonaa / suojattava kohde.

No seuraava ajatus on sitten, mitäs jos pienennetään HX-hanketta kolmasosalla? Lopputuloksena Ilmavoimat ei kykene täyttämään tehtäviään ja Ilmatorjunta ei kykene paikkaamaan puuttuvaa kolmasosaa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Sinällään olen samaa mieltä ballististen ohjusten torjunnan taloudellisesta mahdottomuudesta Suomen olosuhteissa. Yksi torjunta maksaa moninkertaisesti yhden ballistisen ohjuksen verran. Mieluummin panostaisin lisää kaukovaikutuskykyyn: omiin ohjuksiin ja tiedustelukykyyn.

Millä todennäköisyydellä järjestelmä torjuu tositilanteessa kun meillä ei ole ennakkovaroitusjärjestelmiä vihollisen laukaisuista?

Uudet KEVA-tutkat omaavat valmistajan mukaan TBM-kyvyn ("TBM capability"). Kyse on myös havaitsemiskyvystä pelkän seurantakyvyn sijaan. Tai ainakin PV on ilmoittanut, että niitä voidaan käyttää varoittamaan Horneteja pitkän kantaman ilmatorjuntaohjuksista, joten tuskinpa tässä välttämättä tarvitaan satelliitteja tueksi.

No kuvaile nyt edes joitakin sotilasbudjetiltaan samankokoisia maita jotka kykenee suojaamaan esimerkiksi yhtä metropolialuetta ja puolenkymmentä sotilaskohdetta taktisilta ballistisilta ohjuksilta.

Kreikan puolustusbudjetti on Wikipedian mukaan neljä miljardia, eli ~miljardin enemmän kuin Suomessa. Maalla on Patrioteja kuusi patteria (/ 36 laukaisinta / 325 ohjusta). Lisäksi Kreikalla on yksi S-300 patteri (/ 8 laukaisinta / 39 ohjusta).

Tanskan puolustusbudjetti on kolme miljardia, eli aika lailla sama kuin Suomella, ja kolmessa Iver Huitfeldt -luokan aluksessa on hyvä valmius ABM-kykyyn (ohjelmistopäivityksistä ja ohjushankinnoista kiinni, sikäli kuin olen oikein käsittänyt) ja sitä kohti edetään. Toki vain kolme kohdetta voidaan suojata, mutta on sekin parempi kuin nolla.

http://www.defensenews.com/story/de...nato-ballistic-missile-defense-role/83391868/

https://www.terma.com/media/320858/white_paper_on_danish_maritime_ballistic_missile_defense.pdf

Hollanti on kolmas, tosin niillä on tuplabudjetti meihin nähden, mutta toisaalta ammattiarmeija syö tuhottomasti rahaa palkkoina ja asevoimiin kuuluu valtamerilaivasto sukellusveneineen ja hävittäjineen. Wikipedian mukaan hollantilaiset aikovat varustaa neljä alusta ballististen ohjusten torjuntaan kykeneviksi, ja sitten siellä on Patrioteja maalla.
 
https://www.theguardian.com/world/2016/sep/07/poland-seeks-us-approval-patriot-missile

"Poland has announced it will seek formal US approval to buy eight Patriot missile defence systems from weapons maker Raytheon, marking a key move toward closing the estimated $5bn deal.

The deal called for eight systems, a Polish government statement said."

Onko "system" sama kuin patteri? Mitä mahtaa sisältää? Ei tuo kyllä mikään ihan mahdoton ajatus ole koittaa sisällyttää jotain tuollaista hankkeeseen jos "system" maksaisi luokkaa 600-700 miljoonaa. 7-10 mrd on kuitenkin iso vaihteluväli. Siinä on kolmen miljardin skaala. Jos esim. 7-8 mrd riittäisi ilmavoimien tarpeeseen saada tarpellinen määrä koneita niin n 8 tai 8,5 mrd kokonaiskustannuksella saisi hankittua vielä yhden "system"in päälle. Silti ei olisi lähellä kymmentä.

Hanke korvaa suorituskykyä ja miksipä osaa suorituskyvystä ei korvattaisi ohjuksilla. Raytheon toimittaisi todennäköisesti ohjusaseistuksen hävittäjiin niin voisihan tuossa maallikko nähdä sauman taitavalle neuvottelijalle yrittää saada hyvän diilin.
 
Kreikan puolustusbudjetti on Wikipedian mukaan neljä miljardia, eli ~miljardin enemmän kuin Suomessa. Maalla on Patrioteja kuusi patteria (/ 36 laukaisinta / 325 ohjusta). Lisäksi Kreikalla on yksi S-300 patteri (/ 8 laukaisinta / 39 ohjusta).

Tanskan puolustusbudjetti on kolme miljardia, eli aika lailla sama kuin Suomella, ja kolmessa Iver Huitfeldt -luokan aluksessa on hyvä valmius ABM-kykyyn (ohjelmistopäivityksistä ja ohjushankinnoista kiinni, sikäli kuin olen oikein käsittänyt) ja sitä kohti edetään. Toki vain kolme kohdetta voidaan suojata, mutta on sekin parempi kuin nolla.

http://www.defensenews.com/story/de...nato-ballistic-missile-defense-role/83391868/

https://www.terma.com/media/320858/white_paper_on_danish_maritime_ballistic_missile_defense.pdf

Hollanti on kolmas, tosin niillä on tuplabudjetti meihin nähden, mutta toisaalta ammattiarmeija syö tuhottomasti rahaa palkkoina ja asevoimiin kuuluu valtamerilaivasto sukellusveneineen ja hävittäjineen. Wikipedian mukaan hollantilaiset aikovat varustaa neljä alusta ballististen ohjusten torjuntaan kykeneviksi, ja sitten siellä on Patrioteja maalla.

Silloin kun Kreikka hankki Patriotinsa, maan puolustusbudjetti oli yli 10 miljardia taalaa eli noin nelinkertainen Suomeen verrattuna. S-300:sta taas eivät tainneet maksaa rahaa vaan Kypros osti järjestelmän Venäjältä ja Turkin älähdettyä Kreikka ja Kypros tekivät jonkin vaihtokaupan.

Tanskalla on tulossa TBM-kyky kuten kuvasit, mutta Tanskalle valinta on mahdollinen koska se voi ylläpitää varsin pieniä maavoimia strategisesta sijainnistaan ja liittoutumisestaan johtuen.

Hollannilla sama tilanne kuin Tanskalla, mutta ainakin nopean wikivilkaisun perusteella puolustusbudjetti on lähes kolminkertainen Suomeen verrattuna.

Ei siinä, mulle kävisi kyllä tuollainen 5% BKT:stä puolustukseen, sitten olisi vehkeitä. Tai liittoutuminen, esim Turkissa on muutamia vuosia rotatoineet saksalaiset ja hollantilaiset Patriot-yksiköt. Kelpais tännekin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko "system" sama kuin patteri? Mitä mahtaa sisältää?

Kyllä "System" on järjestelmä, ei siis patteri. Kyse on siis yksittäisestä Patriot-alustasta aseineen(Edit2: 1-8 asetta) ja tekniikkoineen(EDIT: Sisältää siis tutkan ja JOKE:n) - tuo hinta ei todennäköisesti edes sisällä vielä lokalisaatioita, koulutusta tai ohjuksia, joista tulee vielä lisää kakkua hankintahintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä "System" on järjestelmä, ei siis patteri. Kyse on siis yksittäisestä Patriot-alustasta aseineen ja tekniikkoineen - tuo hinta ei todennäköisesti edes sisällä vielä lokalisaatioita, koulutusta tai ohjuksia, joista tulee vielä lisää kakkua hankintahintaan.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/News/1.2546053

Uutisessa sanotaan:
"A Patriot battery with six launch installations costs around 588 million euros. The battery would be manned by 172 specialised staff making it possible to keep the weapon system operational for a year.

The purchase of the missile system will have an impact on the army budget that will see its share of defence spending till 2030 fall by nearly 600 million euros."
 
Kyllä "System" on järjestelmä, ei siis patteri. Kyse on siis yksittäisestä Patriot-alustasta aseineen ja tekniikkoineen - tuo hinta ei todennäköisesti edes sisällä vielä lokalisaatioita, koulutusta tai ohjuksia, joista tulee vielä lisää kakkua hankintahintaan.
Järjestelmä kyllä, mutta Patriotin tapauksessa se tarkoittanee tulenjohtokeskusta, tutkaa, voimakoneita, x kpl laukaisulavetteja ja y kpl jotain ohjustyyppiä eli hyvin lähellä suomalaista käsitystä Patriot-patterista. 5 miljardin kokonaishinnalla Puola on ostamassa 8 "järjestelmää" eli n. 625 MUSD per järjestelmä. Kyllä sillä jotain jo saa ja voisi olla ihan linjassa Patriot-patterin kanssa.
 
Hanke korvaa suorituskykyä ja miksipä osaa suorituskyvystä ei korvattaisi ohjuksilla. Raytheon toimittaisi todennäköisesti ohjusaseistuksen hävittäjiin niin voisihan tuossa maallikko nähdä sauman taitavalle neuvottelijalle yrittää saada hyvän diilin.

Mikään ei korvaa monitoimihävittäjää eikä monitoimihävittäjän suorituskyvyn osaakaan ole mahdollista hankkia muilla keinoin. (tm) Ilmavoimat tietää tämän, poliitikot tietävät tämän.

Itsehän kannattaisin jotain tuollaista 1:2 tai 1:1 investointipotin käyttöä jaolla hävittäjät / ito:t, mutta hävittäjähankinta on juntattu liian pitkälle. Riskinähän toki on, että jos päädytäänkin uuteen johtopäätökseen noilla linjoilla niin vaan toinen komponentti (hävittäjät tai itot) hankitaan ja loput hankitaan "seuraavalla hallituskaudella". No, täydellisessä maailmassa olisi toisin.
 
Back
Top