Ilmavoimien tulevaisuus

[Hejsan]

Hyvää aloitus Kunnas!!

Minä sanoin eka C ja toisena D

Miksi? Eurofighter on Euroopan kone ja se on hyvä ja se toinen venäläinen ne on tullut pikkuhiljaa eteenpäin konemallissa ja teknologiassa ja m,yös hyvä ohjukset ja halvalla.

 

[Teräsmies]

Wikipedian mukaan F-35 "fly away" hinta on 191 miljoonaa ja siihen päälle vielä kaikki koulutus yms... ei ihan halpa ole.

PAK-FA maksaa venäläisten mukaan noin 100 miljoonaa tai ehkä enemmänkin.

Gripen NG olisi halvin vaihtoehto. Ei tietenkään mikään häivekone, mutta tuohon tällä valtiolla olisi varaa...

 

[Caveman]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

 

[HaBa]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

Eikai sentään meitin tarpeisiin

Tuskin tuota edes aletaan myymään uusille Eagle käyttäjille. Toisaalta tuo suurikokoinen kone valtavan kalliine lentotunteineen ei liene enää toista kertaa putkeen vaihtoehto.

 

[SJ]

Wikipedian mukaan F-35 "fly away" hinta on 191 miljoonaa ja siihen päälle vielä kaikki koulutus yms... ei ihan halpa ole.

PAK-FA maksaa venäläisten mukaan noin 100 miljoonaa tai ehkä enemmänkin.

Jotenkin veikkaan, että tuo PAK-FA:n hinta menee kyllä vielä ylös. Se on kuitenkin vielä aika keskeneräinen kone. Joskin sen pitäisi olla valmis sitten kun meillä ollaan hankkimassa Hornetille seuraajaa. Jos ei ole, niin siten sillä ei vissiin ole juurikaan väliä.

 

[SJ]

Hyvää aloitus Kunnas!!

Minä sanoin eka C ja toisena D

Miksi? Eurofighter on Euroopan kone ja se on hyvä ja se toinen venäläinen ne on tullut pikkuhiljaa eteenpäin konemallissa ja teknologiassa ja m,yös hyvä ohjukset ja halvalla.

Empä ole nähnyt noita hintoja ohjuksista tai halpuudesta. Itseasiassa mitä noita hintoja on näkynyt niin ovat olleen aika lähellä länsimaisia, ja vaikka tiedot eivät todellakaan olleet suoraan vertailukelpoisia, niin ei ne nyt ainakaan ole luokkaa 50% länsimaisista.

 

[SJ]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

Tuossa vaan taitaa olla se ongelma, että se ei taida olla sen parempi lähitaisteluissa, kuin vanha F-15. Ja sitten on vielä Super Hornet, joka jo käytössä.

 

[rajatapaus]

Aloitan keskustelun ilmavoimien tulevaisuudesta. Kuten kaikki tietää maksaa yksi F-35 130 -150 mij. dollaria. Lisäksi F-35:n ilmataistelukyky on rajallinen kuten EF typhoonin markkinoijat totesivat simulaatiossaan. A) Eli pitäisikö Suomen hankkia pieni määrä F-35:a (n. 20)ilmapuolustukseen ja laukomaan tulevaisuudessa hankitttavia ilmasta-maahan aseita.
B) Hankitaan nykyinen määrä F-35:a ja supistetaan maa ja merivoimien hankintamäärärahoja.
C) Hankitaan EF Typhoon hävittäjiä. Parempi ilmataistelukyky ja pienempi hinta. Ei niin hyvä ilmasta maahan kykyä eikä niin hyviä häiveominaisuuksia.
D) PAK-FA. halpa hinta (1/3 F-35:n hinnasta)häive ominaisuudet, hyvä ilmataistelukyky, punainennappi vakiona :a-grin:
E) Unohdetaan ilmavoimat ei ole järkeä panostaa keskinkertaisiin ilmavoimiin joka naapuri jyrää hetkessä. Hankitaan pitkänkantaman it-ohjuksia.
F) Joku muu skenaario mikä?

Juma, Typhoonin markkinointimiesten mielestä Typhoon on parempi - tosi ihme :a-shocked: Typhoon olisi hyvä, jos voisimme päästä lähelle 1-1 suhdetta vihollisten kanssa, mutta koska näin ei tulle olemaan niin on pakko löytää joku toinen tapa taistella.

Ylivoimaisesti järkevin on hankkia F-35 niin paljon kuin kyetään. Lisäksi hieman todella pitkän kantaman IT patteri pelottelemaan vastustajan tutkakoneet kauemmaksi. Vastustaja kun joutuu tuleemaan meidän ilmatilaamme niin voimme käyttää F-35 verkkottuneisuutta hyväksi ja saada tilannekuvaa maatutkilta. Sitten vaan AMRAAMeja matkaan sekä maasta, että ilmasta. Vihulaiselle pitää saada aikaan mahdollisimman sekava tilanne, jolloin F-35 puutteet eivät realisoidu.

D) on varmaankin vitsi, koska kukaan ei vielä tiedä paljonko tuo kone tulee maksamaan, jos sitä edes tulee koskaan kaikista vakuutteluista huolimatta palveluskäyttöön. Tosin voi tuo F-35n hintakin vielä pompata.

 

[Hejsan]

Jos monta maata pääta ostaa F-35 tuleko hinta alemaksi?

Ja AMRAAM voiko niilä ampua alas vihollisen ilmatorjuntaohjuksia? (jos maasta niitä laukaisee)

 

[SJ]

Jos monta maata pääta ostaa F-35 tuleko hinta alemaksi?

Ja AMRAAM voiko niilä ampua alas vihollisen ilmatorjuntaohjuksia? (jos maasta niitä laukaisee)

Hintaan oli jo laskettu yli tuhannen F-35:n tilaukset, kun monet maat on luvannut ostaa noita ja niillä korvataan lähes kaikki jenkkien hävittäjät. Eli älä odota liikoja.

 

[Peiper]

Hyvää aloitus Kunnas!!

Minä sanoin eka C ja toisena D

Miksi? Eurofighter on Euroopan kone ja se on hyvä ja se toinen venäläinen ne on tullut pikkuhiljaa eteenpäin konemallissa ja teknologiassa ja m,yös hyvä ohjukset ja halvalla.

Empä ole nähnyt noita hintoja ohjuksista tai halpuudesta. Itseasiassa mitä noita hintoja on näkynyt niin ovat olleen aika lähellä länsimaisia, ja vaikka tiedot eivät todellakaan olleet suoraan vertailukelpoisia, niin ei ne nyt ainakaan ole luokkaa 50% länsimaisista.

Niin, jos se tekniikka on edes lähellä länsimaista tasoa, niin on myös hinta.

 

[JOKO]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

Tuossa vaan taitaa olla se ongelma, että se ei taida olla sen parempi lähitaisteluissa, kuin vanha F-15. Ja sitten on vielä Super Hornet, joka jo käytössä.

Eikös F-15 ole melkoisen hyvä kaikilta etäisyyksiltä?

 

[SJ]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

Tuossa vaan taitaa olla se ongelma, että se ei taida olla sen parempi lähitaisteluissa, kuin vanha F-15. Ja sitten on vielä Super Hornet, joka jo käytössä.

Eikös F-15 ole melkoisen hyvä kaikilta etäisyyksiltä?

Pärjää varmaan kaikille joissa ei ole käännettäviä suihkumoottorien suuttimia. Mutta niin pärjää Hornetkin.

 

[Teräsmies]

Mitenkä arvelette Gripen NG:n pärjäävän PAK-FAn kaltaista konetta vastaan? Jos ei siis oteta käyttökuluja yms (Gripenissä tietenkin halvemmat) vertailuun mukaan.

 

[SJ]

Mitenkä arvelette Gripen NG:n pärjäävän PAK-FAn kaltaista konetta vastaan? Jos ei siis oteta käyttökuluja yms (Gripenissä tietenkin halvemmat) vertailuun mukaan.

Varmasti pärjää, jos rahoitus riittää. Mutta juuri nyt tuota konetta ei ole olemassakaan, ei edes sen vertaa kuin PAK-FA on.

Mutta vakavasti ottaen, kyllä siitä pitäisi tulla ihan kelvollinen, jos siis koko projekti toteutuu. Nähdään 15v:n päästä.

 

[rajatapaus]

Mitenkä arvelette Gripen NG:n pärjäävän PAK-FAn kaltaista konetta vastaan? Jos ei siis oteta käyttökuluja yms (Gripenissä tietenkin halvemmat) vertailuun mukaan.

Varmasti pärjää, jos rahoitus riittää. Mutta juuri nyt tuota konetta ei ole olemassakaan, ei edes sen vertaa kuin PAK-FA on.

Mutta vakavasti ottaen, kyllä siitä pitäisi tulla ihan kelvollinen, jos siis koko projekti toteutuu. Nähdään 15v:n päästä.

No useinpien länsimaisten tarkkailijoiden mukaan Gripen NG on merkittävästi edellä PAK-FA:ta, kun NGn proto on kuitenkin ihan ihmisten pällisteltävissä.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/20/344681/farnborough-gripen-ng-to-fly-in-for-show-debut.html

 

[SJ]

Mitenkä arvelette Gripen NG:n pärjäävän PAK-FAn kaltaista konetta vastaan? Jos ei siis oteta käyttökuluja yms (Gripenissä tietenkin halvemmat) vertailuun mukaan.

Varmasti pärjää, jos rahoitus riittää. Mutta juuri nyt tuota konetta ei ole olemassakaan, ei edes sen vertaa kuin PAK-FA on.

Mutta vakavasti ottaen, kyllä siitä pitäisi tulla ihan kelvollinen, jos siis koko projekti toteutuu. Nähdään 15v:n päästä.

No useinpien länsimaisten tarkkailijoiden mukaan Gripen NG on merkittävästi edellä PAK-FA:ta, kun NGn proto on kuitenkin ihan ihmisten pällisteltävissä.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/20/344681/farnborough-gripen-ng-to-fly-in-for-show-debut.html

No sittenhän asiat muuttuvat huomattavasti Grippenin eduksi. Ilmeisesti hinta on kohdallaan ja olettaisin, että stealth ominaisuudet ovat ainakin Typhoonin luokkaa.

 

[kunnas]

45 kpl F-15 SilentEagle-koneita tullee olemaan ihan ok kompromissi, jos siis kone menee tuotantoon.

Tuossa vaan taitaa olla se ongelma, että se ei taida olla sen parempi lähitaisteluissa, kuin vanha F-15. Ja sitten on vielä Super Hornet, joka jo käytössä.

Eikös F-15 ole melkoisen hyvä kaikilta etäisyyksiltä?

Pärjää varmaan kaikille joissa ei ole käännettäviä suihkumoottorien suuttimia. Mutta niin pärjää Hornetkin.

kyllä F-15 on ainaki bvr taistelussa omaa luokkaansa. 104-0 pudotussuhde todistavat sen. F-15 suunniteltiin olemaan paras bvr taistelussa kun taas F-16 on edullisempi hävittäjä kaartotaisteluihin. F/A-18 on taas F-16:sta vastine merivoimilla. F-16 ja F/A-18 kilpailivat ilmavoimien yleis hävittäjän tittelistä jolloin F-16 voitti Yf-17 porototyypin josta myöhemmin kehitettiin F/A-18.

 

[Hejsan]

Tämä BVR onks se Beyond visual range ja se tarkoitta......että ehkä sillä on kauas kantama ohjuksia??

 

[kunnas]

Tämä BVR onks se Beyond visual range ja se tarkoitta......että ehkä sillä on kauas kantama ohjuksia??

kyllä