apumekaanikko
Majuri
No joo, olisin voinut laittaa lähteet ja ynnälaskut mukaan, niin ei olisi jäänyt liikaa uskon varaan.
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
No, nyt lopulta selvisi, mitä tarkoitat.
Juuri siksi pyysin selventämään, mistä luvuista on kyse, mitä on laskettu, ja mitkä ovat lähteet asialle.
fulcrum
Greatest Leader
F-16 sisäinen polttoainemäärä on vähän vajaa 3.2 tonnia. Gripen E:ssä se on Wikin tietojen mukaan 3.4 tonnia, tieto on epävirallinen joten voi olla vähän yläkanttiin mutta oikean suuntainen kuitenkin. F-16 Block 50:n tyhjäpaino on noin 8.6 tonnia, Block 70 9.2 tonnia ja Block 60 karvan verran alle 10 tonnia. F-16:n moottorissa on selkeästi enemmän tehoa, mutta hörppiipä se sitten myös enemmän löpöä.
Avioniikkavertailuja on vaikea maallikon tehdä, mutta arvelisin Gripenin olevan useimmissa asioissa edellä. Gripenissä on parvilinkki ja kiinteä IRST. Tutkan osalta ehkä aika tasoissa - Block 60:ssä lienee tehokkain tutka yllämainituista. F-16:n elso-järjestelmä on AN/ALQ-211 jonka arvelisin jäävän jälkeen HX-koneiden käyttämistä järjestelmistä - toki mistäpä minä tiedän. Sensorifuusiotakaan en osaa arvioida muuten kuin että Gripenin ohjaamo vaikuttaa selvästi modernimmalta. Gripen E:n ohjaamo on kokonaan uusi, siinä missä F-16:n ohjaamo on yhdellä isommalla näytöllä päivitetty versio alkuperäisestä 70-luvun ohjaamosta.
F-16 Block 70/72 on LockMartin 'private venture' eli siinä ei ole valtio taustalla rahoittamassa ja se on tietenkin rajoittanut kehitysmahdollisuuksia koska firma ei voi tolkuttomasti syytää rahaa kehitysprojektiin jota välttämättä ei kukaan osta. Pääasiassa on paranneltu vanhaa tai korvattu komponentteja uudemmilla OTS-ratkaisuilla. Esimerkiksi juuri tuo Harrisin valmistama elso-järjestelmä, se on moderni mutta on ollut markkinoilla jo jonkun aikaa eikä tietenkään ole enää millään muotoa 'state of the art'. Block 60:ssa taas arabiemiraatit tuuppasivat 3 miljardia dollaria (!!) koneen kehittelyyn (enemmän mitä JF-17 ja LCA Tejas maksoivat yhteensä) ja siinä laitettiin koneeseen oikeasti superduper-herkkuja. Gripen E:ssäkin on paljon säästetty sillä että on otettu valmiita järjestelmiä (tutka, moottori, IRST jne) mutta valtionrahoitus on kuitenkin mahdollistanut paljon laajemman kehittelytyön mitä F-16V:hen on tehty.
Gyllis1
Respected Leader
Mainitsemassasi sisäisessä polttoainekuormassa (F-16) ei taideta huomioda selkätankkeja lainkaan. Yhteensä polttoainetta on noin 4500kg.
– JASSM-ohjuksia ei ole asetettu vaatimuksiksi HX-hankkeessa, koska jokaisella kandidaatilla on oma tarjouksensa kauaskantoiselle tulenkäytölle. Uusien aseiden integrointi on yleensä varsin kallista, jolloin JASSM-ohjuksen integroitavuutta ei ole asetettu kynnysvaatimukseksi.
Kuten ollut puhetta. Voi olla, että Jassmiinit myydään 10v kuluttua pois "käyttämättöminä ja hyvin säilytettyinä". Tilalle jotain muuta.
Kuten ollut puhetta. Voi olla, että Jassmiinit myydään 10v kuluttua pois "käyttämättöminä ja hyvin säilytettyinä". Tilalle jotain muuta.
intternetsoturi
Majuri
BERLIN (Reuters) - The German Defence Ministry estimates it will cost nearly 9 billion euros to keep its aging fleet of 93 Tornado fighter jets flying until 2030, according to a classified document provided to German lawmakers this week.
The steep cost forecast includes 5.64 billion euros to maintain the warplanes, which first entered service in 1983, 1.62 billion euros to design replacements for obsolete parts, and 1.58 billion euros to procure them, according to the document, which was viewed by Reuters.
Exclusive: Germany sees 8.86 billion euro cost to operate Tornado jets to 2030
The German Defence Ministry estimates it will cost nearly 9 billion euros (7.7 billion pounds) to keep its ageing fleet of 93 Tornado fighter jets flying until 2030, according to a classified document provided to German lawmakers this week.
Jos korvaisivat noi Typhooneilla, niin Typhoonin mahikset HX:ssä varmasti paranisivat, kun sata uutta Typhoonia tulisi tilauskantaan.
intternetsoturi
Majuri
Varmasti näin, sama pätisi osaltaan myös Super Hornetiin sen tullessa valituksi. Typhooneja on jo näillä näkymin tulossa tilauskantaan lisää 33 + 40, ensin mainitut Saksalle korvaamaan Tranche 1 Typhooneja ja jälkimmäiset Espanjalle Horneteja korvaamaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä mihinkä Typhoon voitaisiin viedä, jos koko Eurooppa olisi tosissaan sitoutunut siihen.
Sarek1
Ylipäällikkö
Leaderwolf
Respected Leader
Meet the Mitsubishi F-3: Japan's 6th Generation Fighter Jet
Japan’s 2019 Mid-Term Defense review quietly revealed that after years of hesitation, Tokyo has decided to press ahead with development of its own domestically designed sixth-generation Mitsubishi F-3 air-superiority stealth fighter.
Each XF-9 can generate an extraordinary 180 kilowatts of electricity, which could be potentially be used to power directed-energy weapons such as lasers or especially radar-based microwave weapons that could fry circuitry in ballistic missiles streaking towards Japanese islands.
Japan has also studied turning the F-3’s airframe skin into a huge ‘conformal’ radar antenna using composite smart-skin sensors, and tested an electromagnetic ESM sensor that not only helps detect adversaries, but which can minimize or distort a stealth fighter’s own radio-frequency emissions for self-defense.
An artificial-intelligence using man-machine interface is also being developed to optimize data flow to the situation and lighten pilot taskloads.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277
Japan’s 2019 Mid-Term Defense review quietly revealed that after years of hesitation, Tokyo has decided to press ahead with development of its own domestically designed sixth-generation Mitsubishi F-3 air-superiority stealth fighter.
Each XF-9 can generate an extraordinary 180 kilowatts of electricity, which could be potentially be used to power directed-energy weapons such as lasers or especially radar-based microwave weapons that could fry circuitry in ballistic missiles streaking towards Japanese islands.
Japan has also studied turning the F-3’s airframe skin into a huge ‘conformal’ radar antenna using composite smart-skin sensors, and tested an electromagnetic ESM sensor that not only helps detect adversaries, but which can minimize or distort a stealth fighter’s own radio-frequency emissions for self-defense.
An artificial-intelligence using man-machine interface is also being developed to optimize data flow to the situation and lighten pilot taskloads.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-mitsubishi-f-3-japans-6th-generation-fighter-jet-52277
Mikä olisi mielestänne sopiva määrä ilmatankkauskoneita Suomelle? Itse mietin, että kolme voisi olla hyvä. Yksi on huollossa, yksi varattu Etelä-Suomeen ja toinen Pohjois-Suomeen.
Nhhk
Kenraali
EI TAAS.!!
Hanski
Respected Leader
Muuten hyvä, mutta pitää varmastikin laskea niin, että pari konetta on huollossa, pari on siirtymässä tehtävään, pari on tehtävässä ja pari on siirtymässä pois tehtävästä eli ihan minimissään 8 koneella voitaisiin hoitaa samanaikainen ilmatankkauskyky kahteen eri suuntaan. Sama laskentamalli pätisi varmaan myös AWACS-koneisiin.
intternetsoturi
Majuri
Noiden konetyyppien toiminta-ajat ovat pidempiä kuin hävittäjien ja huoltotarve on pienempi, joten ihan sama aritmetiikka ei välttämättä päde. Siinä aikanaan tehdyssä selvityksessä mainittiin, että tarvittava määrä olisi 2-3.
Lyhytjalkaiseksi haukutusta Hornetista sanottiin muuten yhdessä Fighter Pilot Podcastin jaksossa, että käytännön toiminta-aika DCA-tehtävässä on alle tunti.
intternetsoturi
Majuri
Väärä ketju
Mikä olisi tämän selvityksen nimi?
Kukamuumuka
Korpraali
Uskallettaisiinko olettaa, että JASSM integrointi ei ole vaadittu, mutta vastaava suorituskyky on vaadittu tarjoajan omalla ratkaisulla kauaskantoiselle tulenkäytölle? Kyseinen suorituskyky voi taas olla kynnysvaatimus, ei se miten se saavutetaan.
Jotenkin kuvittelisin, että jos järjestelmä on jo integroitu tarjottuun lavettiin ja puikotkin löytyvät Suomesta, olisi tarjous halvempi kuin sellaisella joka joutuu vaatimuksen täyttääkseen tarjoamaan kokonaan uutta ratkaisua.
Toisaalta, jos suorituskyky saadaan vaikka uudella tavalla, ja mahtuu budhettiin, niin ei sillä kai ole väliä. Täytyy luottaa annettuihin vaatimuksiin ja toivoa että poliitikot eivät yllättäen muutu "asiantuntijoiksi" ja ala ohjata hanketta.