Ilmavoimien tulevaisuus

[Huhta]

Pientä ruuhkaa, pitää olla varuillaan jos tän kuskin kanssa joutuu liikenteeseen

https://twitter.com/x/status/1312801271108325376

Tulee mieleen se Hollannin (vaiko Belgian) onnettomuus, kun mekaanikko onnistui laukaisemaan tykin ja tuhoamaan toisen hävittäjän...

Tuossa voisi olla vähän kerrattavaa ilmavoimissa ja miksei poliisissakin.

The 4 Universal Gun Safety Rules, Plus 13 More You Should Follow

Protecting myself and those I care about is what first interested me about firearms. Given my goal of being more safe in more situations, it’d be ironic-and even very silly-of me to not take gun safety incredibly seriously. Regardless of what led to your involvement with firearms, whether you...

gunpros.com

 

[fulcrum]

Tuo nyt ei taida pitää paikkaansa. Ainakin netin lähteiden mukaan R-77 edellisiä versioita on myyty yli kymmenelle asiakkaalle ja mukana Kiinaa, Intiaa (900kpl??), Egyptiä,Malesiaan, niin eiköhän nuo voi laskea ihan laajamittaiseksi tuotannoksi. Varmaan nykyajan toiseksi valmistetui ohjus Amraamin jälkeen.
Ei taida kovin moni muu päästä valmistusmäärissä edelle?

Micalla taitaa olla enemmän käyttäjämaita, voi olla että menee kokonaisuutena ohi kun lasketaan it-sovelluksetkin mukaan... Sielläkin on kuitenkin isoja vientikäyttäjiä kuten Intia ja Taiwan.
Mutta on vientiversiota RVV-AE aika paljon kyllä tehty. Venäjä ei alunperin tilannut R-77:aa koska sillä ei ennen 2010-lukua ollut juurikaan koneita mitkä pystyivät käyttämään ohjusta. Lisäksi Vympelin tehdas sijaitsi Kiovassa ja kesti aikaa että Venäjälle saatiin korvaavaa ohjusvalmistusta. Itse asiassa joitain ohjuskomponentteja (ainakin ip-hakupäitä) ostettiin Ukrainasta 2014 sotaan asti.

Erilaisia kehitysmalleja kyllä on tarjottu jo 90-luvulta asti (ja tämä viimeisin näyttää uudelleenlämmitetyltä versiolta niistä) mutta ym. syystä Venäjän ilmavoimat ei lähtenyt niitä rahoittamaan.

 

[wargame]

Antti Kaikkonen: Hävittäjähankkeessa määrä ei ole merkitsevin asia | Verkkouutiset

Puolustusministerin mukaan kymmenen miljardin hintakatto ei jousta.

www.verkkouutiset.fi

SDP:n kansanedustaja Mika Kari kysyi kahdesti, voidaanko olla varmoja siitä, että HX-hanke etenee ensi vuonna valtioneuvostossa esitykseen asti koronakriisistä huolimatta.

– Sanoisin, että voidaan olla jokseenkin varmoja. Sataprosenttista varmuutta en tällaisena korona-aikana pysty lupaamaan, Kaikkonen vastasi.

 

[KymJP2K]

Antti Kaikkonen: Hävittäjähankkeessa määrä ei ole merkitsevin asia | Verkkouutiset

Puolustusministerin mukaan kymmenen miljardin hintakatto ei jousta.

www.verkkouutiset.fi

SDP:n kansanedustaja Mika Kari kysyi kahdesti, voidaanko olla varmoja siitä, että HX-hanke etenee ensi vuonna valtioneuvostossa esitykseen asti koronakriisistä huolimatta.

– Sanoisin, että voidaan olla jokseenkin varmoja. Sataprosenttista varmuutta en tällaisena korona-aikana pysty lupaamaan, Kaikkonen vastasi.

Erittäin positiivista että SDP tätä asiaa nostaa. Karin lisäksi asiasta huolehtii jokainen joka on katsonut ensivuoden budjettia.

 

[rty19]

RAF Uses Autonomous Drone Swarm Loaded With Decoys To Overwhelm Mock Enemy Air Defenses

The drone swarm used the affordable off-the-shelf decoy to wreak havoc on enemy integrated air defense systems.

www.thedrive.com

 

[ajs178]

Ja uutta super-asetta siis pukkaa... Aikaisempiakaan ei ole vielä saatu Venäjällä laajamittaiseen tuotantoon, mutta ainakin propaganda hallitaan!

Se on ihan sama siis, mikä HX-kone hankitaan. Ei tuollaisia superohjuksia vastaan ole mitään tehtävissä. Kannattaa suosiolla luovuttaa Ahvenanmaa ja käsivarren Lappi itänaapurille tukikohdaksi, säästetään verta

 

[Rannari]

Erittäin positiivista että SDP tätä asiaa nostaa. Karin lisäksi asiasta huolehtii jokainen joka on katsonut ensivuoden budjettia.

Ja kommenteissa huudetaan jo (maan?)petosta kun konemäärä ei ehkä olekaan tasan 64kpl: Suomen turvallisuudella pelataan ja Kaikkonen on pelle.

 

[Protheon_93]

Ja kommenteissa huudetaan jo (maan?)petosta kun konemäärä ei ehkä olekaan tasan 64kpl: Suomen turvallisuudella pelataan ja Kaikkonen on pelle.

Joo Pyhän Luvun 64 Kirkko alkaa jo muistuttamaan kulttia. Se puhe juuri 64 tarpeesta oli mitä todennäköisimmin poliittista peliä taata maksimirahoitus hankkeelle, ja jotkut ottivat sen tosissaan. Kun jos se minimissään 64 tarvitsisimme koko maan puolustukseen, emme ole olleet kykeneväinen tuohon suoritukseen jo reilusti toista vuosikymmentä, kun määrä onkin ollut 62. Aika vaarallista touhua olisi paljastaa näin, kun vielä olisimme ennen HX-hankintaa 10 vuotta alle 64 koneen lukumäärässä, että emme pysty koko maamme puolustukseen.

Sen uskon että se tarvittava suuruusluokka on siinä 60 kieppeillä, eli mikäli kymppiin mahtuukin vaikkapa 61 hävittäjää, niin se on sitten siinä se hankinta, ja kyllä tuolla koko maata puolustetaan.

HX-hankkeen väelle oli annettu tehtäväksi arvioida hankkeen kustannus 64 hävittäjälle. Antoivat väljän 7-10 miljardin arvion, josta saivat maksimin käyttöön. Ja sen lisäksi vielä on sovittu erillisrahoitus. Tosi hyvä ja avokätinen panostus valtion johdolta. Ei voi valittaa. Ja nyt ainakin alustavat tarjoukset oli 11-12 miljardia ja alaspäin on varmasti tultu jo neuvotteluissa, mutta johonkin kaikille yhteiskunnan alueille se raja rahankäytön suhteen on asetettava ja se on HX-hankkeella 10 miljardia euroa, eikä avoin piikki siihen asti, että pyhä luku 64 toteutuu. Jos sieltä jää muutama kone alle 64:n, niin sillä määrällä pärjätään pääjehu Purasen sanojen mukaan.

 

[tiedotusosasto]

Ja kommenteissa huudetaan jo (maan?)petosta kun konemäärä ei ehkä olekaan tasan 64kpl: Suomen turvallisuudella pelataan ja Kaikkonen on pelle.

Ei kukaan ole lukumäärään hirttäytynyt mutta puolustusvoimat upposivat perusteluihin määrästä koska lukumäärä on monelle suunsa avanneelle poliitikolle ainoa jota he asiasta ymmärtävät. Tästä sitten syntyi päättymätön vähemmän onnistunut vatulointi. Itse hankintakriteerit ja tarve on kuitenkin aivan se sama kuin hankkeen alussakin ja eri konetyypit voivat ominaisuuksiensa ja hintojensa myötä vastata siihen hieman eri tavoin.

Se, että mikään alustava tarjous ei mahtunut hankkeen budjettiin ensimmäisellä kierroksella on täysin odotettua koska viimeistä sanaa ei voi sanoa ensimmäiseksi. Pidän edelleen sen noin 60 hävittäjää olevan lopputulema kun tarjoajat ovat hioneet pakettinsa juurikin hankevetäjien tarkentamiin pyytämiinsä ominaisuuksiin ja oheistuotteisiin ja kun myyjänä olevat valtiollisetkin tahot ovat ottaneet kantaa kokonaisuuden myyntihintoihin.

Harmi, että kaksi konetyyppiä on logistisesti liian raskas koska kymmenkunta Growleria ja reilu 50 F-35:sta olisi melkoinen Sparta geopoliittiselle nurkallemme. Toisaalta maailma muuttuu ja vaikka nyt puhutaan usean vuosikymmenen hankinnasta niin esim F-35 päivitysten suhteen tai miehittämättömien siipikoneiden jatkon ollessa hyvin auki - niin melkoisella varmuudella ilma-aseemme täydentyy muutamien vuosikymmenien sisällä.

 

[Rannari]

Ei kukaan ole lukumäärään hirttäytynyt mutta puolustusvoimat upposivat perusteluihin määrästä koska lukumäärä on monelle suunsa avanneelle poliitikolle ainoa jota he asiasta ymmärtävät. Tästä sitten syntyi päättymätön vähemmän onnistunut vatulointi. Itse hankintakriteerit ja tarve on kuitenkin aivan se sama kuin hankkeen alussakin ja eri konetyypit voivat ominaisuuksiensa ja hintojensa myötä vastata siihen hieman eri tavoin.

Se, että mikään alustava tarjous ei mahtunut hankkeen budjettiin ensimmäisellä kierroksella on täysin odotettua koska viimeistä sanaa ei voi sanoa ensimmäiseksi. Pidän edelleen sen noin 60 hävittäjää olevan lopputulema kun tarjoajat ovat hioneet pakettinsa juurikin hankevetäjien tarkentamiin pyytämiinsä ominaisuuksiin ja oheistuotteisiin ja kun myyjänä olevat valtiollisetkin tahot ovat ottaneet kantaa kokonaisuuden myyntihintoihin.

Harmi, että kaksi konetyyppiä on logistisesti liian raskas koska kymmenkunta Growleria ja reilu 50 F-35:sta olisi melkoinen Sparta geopoliittiselle nurkallemme. Toisaalta maailma muuttuu ja vaikka nyt puhutaan usean vuosikymmenen hankinnasta niin esim F-35 päivitysten suhteen tai miehittämättömien siipikoneiden jatkon ollessa hyvin auki - niin melkoisella varmuudella ilma-aseemme täydentyy muutamien vuosikymmenien sisällä.

Ymmärrän jos määräasia oli jollekulle alkuun epäselvä. Se että sama jatkuu edelleen ei anna kovin hyvää kuvaa. Politiikastahan tässä tietysti on kysymys ja silloin ei todellisuudella ole niin väliä kun samanmielisten kesken lyödään löylyä.

 

[Armchair pilot]

Tulee mieleen se Hollannin (vaiko Belgian) onnettomuus, kun mekaanikko onnistui laukaisemaan tykin ja tuhoamaan toisen hävittäjän...

Tuossa voisi olla vähän kerrattavaa ilmavoimissa ja miksei poliisissakin.

The 4 Universal Gun Safety Rules, Plus 13 More You Should Follow

Protecting myself and those I care about is what first interested me about firearms. Given my goal of being more safe in more situations, it’d be ironic-and even very silly-of me to not take gun safety incredibly seriously. Regardless of what led to your involvement with firearms, whether you...

gunpros.com

Nojuu.

Kaveri on air to air mastermodessa tuossa, mutta ei se nyt niin hirmusta oo. Katkoviiva tuolla ulkokehällä ja rasti valitun aseen päällä kertoo, että master arm = off ja alhaalla keskellä näkyy AC 0 eli amraamit valittuna ja mukana nolla tsipaletta. Koska eturenkaalla on painoa, niin tutkakaan ei säteile. Varmistin on siis päällä, lippaassa ei oo patruunoita eikä asetta "osoiteta" mihinkään päin. Tuota vois verrata ehkä siihen, että kiväärimies on nostanut kiikarista suojaläpät ylös ja roikottelee sitä rennosti ilman lipasta. Ei ehkä ihan hyvien tapojen vastaista, mutta ei mitenkään vaarallistakaan.

 

[Protheon_93]

Harmi, että kaksi konetyyppiä on logistisesti liian raskas koska kymmenkunta Growleria ja reilu 50 F-35:sta olisi melkoinen Sparta geopoliittiselle nurkallemme.

Ja jos saisimme vaikkapa 60 F-35 + 12 Growler +2 Global Eye, niin siinä olisi jo sellainen tehopaketti, että nostaisi Venäjän kynnykset mihinkään pelleilyyn tosi korkealle, mutta kun rahoitustilanne on mikä on.

 

[ajs178]

Joo Pyhän Luvun 64 Kirkko alkaa jo muistuttamaan kulttia. Se puhe juuri 64 tarpeesta oli mitä todennäköisimmin poliittista peliä taata maksimirahoitus hankkeelle, ja jotkut ottivat sen tosissaan. Kun jos se minimissään 64 tarvitsisimme koko maan puolustukseen, emme ole olleet kykeneväinen tuohon suoritukseen jo reilusti toista vuosikymmentä, kun määrä onkin ollut 62. Aika vaarallista touhua olisi paljastaa näin, kun vielä olisimme ennen HX-hankintaa 10 vuotta alle 64 koneen lukumäärässä, että emme pysty koko maamme puolustukseen.

Sen uskon että se tarvittava suuruusluokka on siinä 60 kieppeillä, eli mikäli kymppiin mahtuukin vaikkapa 61 hävittäjää, niin se on sitten siinä se hankinta, ja kyllä tuolla koko maata puolustetaan.

HX-hankkeen väelle oli annettu tehtäväksi arvioida hankkeen kustannus 64 hävittäjälle. Antoivat väljän 7-10 miljardin arvion, josta saivat maksimin käyttöön. Ja sen lisäksi vielä on sovittu erillisrahoitus. Tosi hyvä ja avokätinen panostus valtion johdolta. Ei voi valittaa. Ja nyt ainakin alustavat tarjoukset oli 11-12 miljardia ja alaspäin on varmasti tultu jo neuvotteluissa, mutta johonkin kaikille yhteiskunnan alueille se raja rahankäytön suhteen on asetettava ja se on HX-hankkeella 10 miljardia euroa, eikä avoin piikki siihen asti, että pyhä luku 64 toteutuu. Jos sieltä jää muutama kone alle 64:n, niin sillä määrällä pärjätään pääjehu Purasen sanojen mukaan.

Moka tietyllä tavalla tapahtui tuossa 7-10 mrd arviossa, kun olisi heti alusta pitänyt sanoa, että tulee maksamaan 9-12 miljardia. Se olisi ankkuroinut summan eri tavalla ja 11 miljardin tarjous olisi tuntunut halvalta, kun ei mennyt koko 12:ta miljardia

 

[tiedotusosasto]

Ja jos saisimme vaikkapa 60 F-35 + 12 Growler +2 Global Eye, niin siinä olisi jo sellainen tehopaketti, että nostaisi Venäjän kynnykset mihinkään pelleilyyn tosi korkealle, mutta kun rahoitustilanne on mikä on.

Eihän noita GEye tarvitsisi ostaa. Sovittaisiin vain Ruotsalaisten kanssa, että viritämme itärintamallenne 60 häivehävittäjää ja tusinan Growleria niin hoitakaa meille yhteydet pariin ilmatilaamme tervetulleeseen Global Eye:n ja voitte edelleen leikkiä Gripeneittenne kanssa.

 

[Commander]

Joo Pyhän Luvun 64 Kirkko alkaa jo muistuttamaan kulttia. Se puhe juuri 64 tarpeesta oli mitä todennäköisimmin poliittista peliä taata maksimirahoitus hankkeelle, ja jotkut ottivat sen tosissaan. Kun jos se minimissään 64 tarvitsisimme koko maan puolustukseen, emme ole olleet kykeneväinen tuohon suoritukseen jo reilusti toista vuosikymmentä, kun määrä onkin ollut 62. Aika vaarallista touhua olisi paljastaa näin, kun vielä olisimme ennen HX-hankintaa 10 vuotta alle 64 koneen lukumäärässä, että emme pysty koko maamme puolustukseen.

Sen uskon että se tarvittava suuruusluokka on siinä 60 kieppeillä, eli mikäli kymppiin mahtuukin vaikkapa 61 hävittäjää, niin se on sitten siinä se hankinta, ja kyllä tuolla koko maata puolustetaan.

HX-hankkeen väelle oli annettu tehtäväksi arvioida hankkeen kustannus 64 hävittäjälle. Antoivat väljän 7-10 miljardin arvion, josta saivat maksimin käyttöön. Ja sen lisäksi vielä on sovittu erillisrahoitus. Tosi hyvä ja avokätinen panostus valtion johdolta. Ei voi valittaa. Ja nyt ainakin alustavat tarjoukset oli 11-12 miljardia ja alaspäin on varmasti tultu jo neuvotteluissa, mutta johonkin kaikille yhteiskunnan alueille se raja rahankäytön suhteen on asetettava ja se on HX-hankkeella 10 miljardia euroa, eikä avoin piikki siihen asti, että pyhä luku 64 toteutuu. Jos sieltä jää muutama kone alle 64:n, niin sillä määrällä pärjätään pääjehu Purasen sanojen mukaan.

En ole ainakaan itse varma, olisiko pitänyt tavoitteeksi asettaa se DX-hankkeen alkuperäinen 67, toteutunut 64 vaiko hankittujen yksipaikkaisten 57?

Oma täysin pettämätön viiltävään analyysiin perustuva logiikkani kuitenkin sanoo, että hankinnassa kannattanee pyrkiä maksimoimaan lavettimäärä (siten, että mahtuu kaavailtuun ylläpitoraamiin) muiden järjestelmien ja aseiden kustannuksella. Jälkimmäiset on aina helpompi perustella lyhyen eliniän vaatimalla jaksottelulla yms yms.

 

[Commander]

Ei kukaan ole lukumäärään hirttäytynyt mutta puolustusvoimat upposivat perusteluihin määrästä koska lukumäärä on monelle suunsa avanneelle poliitikolle ainoa jota he asiasta ymmärtävät. Tästä sitten syntyi päättymätön vähemmän onnistunut vatulointi. Itse hankintakriteerit ja tarve on kuitenkin aivan se sama kuin hankkeen alussakin ja eri konetyypit voivat ominaisuuksiensa ja hintojensa myötä vastata siihen hieman eri tavoin.

Se, että mikään alustava tarjous ei mahtunut hankkeen budjettiin ensimmäisellä kierroksella on täysin odotettua koska viimeistä sanaa ei voi sanoa ensimmäiseksi. Pidän edelleen sen noin 60 hävittäjää olevan lopputulema kun tarjoajat ovat hioneet pakettinsa juurikin hankevetäjien tarkentamiin pyytämiinsä ominaisuuksiin ja oheistuotteisiin ja kun myyjänä olevat valtiollisetkin tahot ovat ottaneet kantaa kokonaisuuden myyntihintoihin.

Harmi, että kaksi konetyyppiä on logistisesti liian raskas koska kymmenkunta Growleria ja reilu 50 F-35:sta olisi melkoinen Sparta geopoliittiselle nurkallemme. Toisaalta maailma muuttuu ja vaikka nyt puhutaan usean vuosikymmenen hankinnasta niin esim F-35 päivitysten suhteen tai miehittämättömien siipikoneiden jatkon ollessa hyvin auki - niin melkoisella varmuudella ilma-aseemme täydentyy muutamien vuosikymmenien sisällä.

Olen samaa mieltä kahden konetyypin eduista ja tarpeesta. Vaikka alusta alkaen olenkin ollut Rafalen kannalla F35 edut tunnistaen, niin viime aikoina olen yhä enemmän alkanut lämmetä Typhoon-Tempest - Kehityspolun kannalle.

Eli HX - hankkeessa Typhoon ja F35 brittien jalanjälkiä seuraillen. Growler ei nyt vain oikein istu kokonaisuuteen...

 

[magitsu]

Growler on GlobalEyen tavoin riskien merkittävää keskittämistä. Vaikka varmasti mielenkiintoisia suorituskykyloikkia osaamisen suhteen.
Kyse on siitä missä suhteessa kyvyt ovat tarpeen vain paketeilleen vai onko ne myös loistava lisä puolustusjärjestelmän kokonaisuuteen.
Jos kyse on ensimmäisestä ja F-35 ei tarvitse samaa lisää pakettiinsa niin silloin näille otti ohraleipä. Mutta jos kumpikin tuottaa puolustusjärjestelmälle riittävästi sellaista mitä F-35t ei niin sitten niiden voi odottaa pärjäävän.

 

[Commander]

Ja jos saisimme vaikkapa 60 F-35 + 12 Growler +2 Global Eye, niin siinä olisi jo sellainen tehopaketti, että nostaisi Venäjän kynnykset mihinkään pelleilyyn tosi korkealle, mutta kun rahoitustilanne on mikä on.

Jos tavoitellaan myös ilmasijoitteista valvontaa ja ennakkovaroituskykyä, niin eikö niiden lavettien määrää kannattaisi nostaa siten, että saavutettaisiin käyttökelpoinen operaatiokyky ainakin yhdellä alueella?

 

[Protheon_93]

Olen samaa mieltä kahden konetyypin eduista ja tarpeesta. Vaikka alusta alkaen olenkin ollut Rafalen kannalla F35 edut tunnistaen, niin viime aikoina olen yhä enemmän alkanut lämmetä Typhoon-Tempest - Kehityspolun kannalle.

Itse olen suunnilleen samoilla linjoilla, tosin oma ykkönen on F-35. Ja viime kuukausina myös olen huomannut vahvuuksia Typhoonista.

 

[Commander]

Itse olen suunnilleen samoilla linjoilla, tosin oma ykkönen on F-35. Ja viime kuukausina myös olen huomannut vahvuuksia Typhoonista.

No kyllä minullakin F35 on ollut ykkönen, mutta pyrin äänestyksessä päätymään kaiken huomioon ottavaan järkeilyyn. Eurooppa-vaihtoehdoissa Typhoonista on ilmennyt tosiaan yllättäviä positiivisia piirteitä, ja JAS:n menestymiseen en ole koskaan uskonut edes heikoimpina hetkinä.