Ilmavoimien tulevaisuus

Ruotsilla on aew&c Argus (kohta GlobalEye) -koneet, signaalitiedustelu Korpen-koneet, sukellusveneet, FRA on kova luu nettiurkkijana... kassakaappisopimukset ja käytännössä turvatakuut USAlta. Niiden ilmatila on vain niin tärkeä pohjolan kuvioissa.
Suomella on paljon rajatummilla sektoreilla laatua. Tilannekuvaa on toki maalta, mereltä ja ilmasta kahdehdittavasti. Merellä ja maalla kiinteää kuuntelua, yksi Dragon Shield -kontti hyyryläisenä toisessa kuljetus-Casassa.

Suomella ei ole Kaliningradista, Syyriasta ja Libyasta juuri mitään jota ei ole täältä maasta käsin kaukokuultu. Ruotsi käynyt itse paikan päältä hakemassa. https://www.itamilradar.com/2019/10/19/new-isr-mission-for-swedish-korpen/

Suomella voisi olla G ja F-35 myötä sekä jos strategisten nettikaapelien määrä lisääntyy esim. koilliskaapelilla. Tosin ne nostaa myös V:n ja K:n kiinnostusta ja valtaa.

Potentiaalia on siis sievoisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Nhhk kirjoitti:
Siltikin muista se tosiasia että Ruotsilla on kovin vähän rajaa ryssän kanssa, ja ehkä juuri tästä syystä ruottalaisia pantiin kakkoseen tässä alasampumisessa, kun taas Suomi on saanut parempaa dataa ihan pysyvällä oman maansa sisäpuolella
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsi vakoili aikoinaan Neuvostoliittoa Suomenlahdelta käsin ja käytti myös Suomen aluetta siihen, ns. IB-vakoilutapaus.
 
KymJP2K kirjoitti:
Minusta musta laatikko viittaus tarkoittaisi laitetta jonka toiminnasta ja sisuksista ei juuri tiedetä muuta kuin että mitä se tekee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietotekniikassa musta laatikko tarkoittaa laitetta tai prosessia, jossa tiedetään, mitä menee sisään ja mitä sitten tulee ulos, mutta ei sitä, millä tavalla tuo outputti kehitettiin inputista.

Jos prosessi tai boksi tekee jotain, mitä ei ole dokumentoitu tai mitä ei voida ennustaa, on kyseessä pommi tai "pommi". Nykykoneiden softamäärä on niin suuri, että, dokumentoidusti, edes tekijä ei ihan tiedä, mitä järjestelmä joskus saattaa putkauttaa. Valmistajaan katsomatta.

Ero on siinä, miten suuri _luottamus_ on käyttäjän ja valmistajan, eli liittolaisten välillä.

Terveisin, insinööri :unsure:
 
apumekaanikko kirjoitti:
Ero on siinä, miten suuri _luottamus_ on käyttäjän ja valmistajan, eli liittolaisten välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, ei se "musta laatikko" ole sittenkään kuin yksittäinen osa jossa voi luotto prakata. Jos kusettavat niin maksavat nahoissaan kaikkien tulevissa kaupoissa siinä määrin kun kokevat hengenheimolaisuutta Suomen kanssa. Ei ehkä kannata, kun business as usual on niin tuottavaa. Suomi on jo itse mukava asiakas.

Monenlaisessa asiassa on luottamusta ulotettava kaveriin jos aikoo saada jotain sellaista, mihin ei omillaan pysty.
USAlla on niin paljon annettavaa, että osittaiseen antiin on joka tapauksessa tyytyminen. Vain valehtelija tai sellainen, jolla on vain vähän annettavaa lupaa "kaiken".
F-35 myötä olisi luultavasti odotettavissa, että mm. Norjan, Tanskan ja Puolan imuroinneista päästään hyötymään tämän alueen spesifiä uhkakirjastoa itsekin kartuttaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
Ruotsilla on ollut kokoajan moderni tiedustelualus ja valmistumassa ehkäpä maailman modernein tilalle.
Taivaalla tosiaan pörräävät aktiivisesti moderneilla koneilla. Kaliningradin lisäksi myös Syyrian edustalla. Oikeasti läheiset välit jenkkeihin vuosikymmenet takaavat myös informaation saannin sieltä. Pohjolan pieni suurvalta yhä edelleen tällä saralla. Stella Polariksesta taisi homma lähteä siellä tosiaan lentoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noo, ei kannata heittäytyä täälläkään vaatimattomaksi. Niin vain väittävät täällä hyvin tietävänsä alan tekijät, että koska kukin kone itärajan takana nousee tai mihin suuntaa.

Ottamatta nyt kantaa itse Pesoseen niin ihan faktoja tuossa laittaa ja antaa kuvaa asiasta. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ar...n-salaiset-nato-mastot-suomessa-ja-tanskassa/
 
Analysti kirjoitti:
Kyllä Pesonen on aika kuutamolla.... hyvä niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taikka sitten on kerännyt julkisista lähteistä kovaa matskua. Sota-aikana sotilasasiamiehemme Jenkeissä keräsivät käytännössä julkisista tiedoista kasaan kovaa matskua. Jälkikäteen ihmeteltiin millä resursseilla kaikki tämä tehtiin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Taikka sitten on kerännyt julkisista lähteistä kovaa matskua. Sota-aikana sotilasasiamiehemme Jenkeissä keräsivät käytännössä julkisista tiedoista kasaan kovaa matskua. Jälkikäteen ihmeteltiin millä resursseilla kaikki tämä tehtiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puuhakas idiootti, joka uuvuttaa kyvyttömyydellään nähdä metsää puilta. Joten tulee wall of text triviaa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Taikka sitten on kerännyt julkisista lähteistä kovaa matskua. Sota-aikana sotilasasiamiehemme Jenkeissä keräsivät käytännössä julkisista tiedoista kasaan kovaa matskua. Jälkikäteen ihmeteltiin millä resursseilla kaikki tämä tehtiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis, kyllähän tuollaisten mastojen yms paikat saa selville. Mutta ei sitä mitä sillä tarkasti ottaen tehdään, arvauksia voi toki esittää. Mutta puhuminen "Nato-mastoista" Suomessa osoittaa kyllä todellisen tiedon täydellistä puuttumista. Suomessa ei taida olla yhtään fyysista Nato-installaatiota, kun ei olla Nato-maa. Ehkä joku salainkaappi voi jossain olla, jos meillä on heihin jotakin yhteyksiä, jotka salataan heidän salaimillaan, en tiedä liekö edes sitä?

"Nato-masto" ihan täyttä höpö-höpöä... Suomi toki voi jakaa kansallisilla järjestelmillään saatua tietoa niille, joille haluaa ja joiden kanssa on asiasta sovittu. Minulla on kirjallisuuden ja artikkelien perusteella semmoinen käsitys, että tämä on läntisessä tiedusteluyhteisössä sangen yleistä, kun kaikki siitä näes hyötyvät. Mutta niistä kuvioista me kaikki, Pesonen ml, ollaan ihan pihalla.
 
apumekaanikko kirjoitti:
Tietotekniikassa musta laatikko tarkoittaa laitetta tai prosessia, jossa tiedetään, mitä menee sisään ja mitä sitten tulee ulos, mutta ei sitä, millä tavalla tuo outputti kehitettiin inputista.

Jos prosessi tai boksi tekee jotain, mitä ei ole dokumentoitu tai mitä ei voida ennustaa, on kyseessä pommi tai "pommi". Nykykoneiden softamäärä on niin suuri, että, dokumentoidusti, edes tekijä ei ihan tiedä, mitä järjestelmä joskus saattaa putkauttaa. Valmistajaan katsomatta.

Ero on siinä, miten suuri _luottamus_ on käyttäjän ja valmistajan, eli liittolaisten välillä.

Terveisin, insinööri :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä lienee kyse siitä, että data kulkee mustasta laatikosta kryptattuna USA:ssa olevaan laatikkoon, eli koko järjestelmä on osa sitä mustaa laatikkoa. Samaan aikaan laatikossa on toinen reikä, josta tulee ns. käyttökelpoista analyysituotetta loppukäyttäjän tarpeisiin. Musta laatikko siinä mielessä, että käyttäjälle tulee ymmärrettävää dataa operatiivisiin tarpeisiin, pommi siinä mielessä että ei tiedetä mitä amerikanputkessa kulkee. Se amerikanputki on osa sen mustan laatikon sisuksia.

Tästä luottamuksesta; kaveriin voi luottaa aika paljon, niinkin paljon, että se päästetään oman bisenksen sisäpuolelle. Mutta kynnys kannattaa ehkä pitää siinä, saako kaveri myös tilinkäyttöoikeudet firman tiliin ja oikeuden kuunnella työntekijän vaimon yksityispuhelut. Ei kannata antaa kaikkea, kannattaa pitää oma arvo yllä ja kauppatavaran kiinnostavuus. Vaihdantaa se kuitenkin on, enemmän kuin ystävyyttä. Luottamuksen ja uskon ero on verifioitavuus tarvittaessa. Siihen ei USA näissä järjestelmissä oman lakinsa ja yritysedustajiensa puheenvuorojen mukaan anna mahdollisuutta.
 
Tuo mastoblogi oli muistaakseni se teksti mikä johti Pesosen kahvitteluun pääesikunnassa, mistä kertoi kuin voittaja (ja tänä vuonna huvittavasti todisteli jo venäläisten sotilashenkilöiden kiinnostuksesta häneen).
En kuitenkaan osaa nähdä mitään muuta huoliperustetta kahvittelulle kuin sen, ettei kyseistä blogia lukevat muut huonon harkinnan harrastajat lähde isommassa määrin seikkailemaan kyseisiin koordinaatteihin.
Niiden sijainti ei taatusti ole tietoa, joka on millään tavalla uutta kilpailijoiden ammattilaisille.
 
Analysti kirjoitti:
Siis, kyllähän tuollaisten mastojen yms paikat saa selville. Mutta ei sitä mitä sillä tarkasti ottaen tehdään, arvauksia voi toki esittää. Mutta puhuminen "Nato-mastoista" Suomessa osoittaa kyllä todellisen tiedon täydellistä puuttumista. Suomessa ei taida olla yhtään fyysista Nato-installaatiota, kun ei olla Nato-maa. Ehkä joku salainkaappi voi jossain olla, jos meillä on heihin jotakin yhteyksiä, jotka salataan heidän salaimillaan, en tiedä liekö edes sitä?

"Nato-masto" ihan täyttä höpö-höpöä... Suomi toki voi jakaa kansallisilla järjestelmillään saatua tietoa niille, joille haluaa ja joiden kanssa on asiasta sovittu. Minulla on kirjallisuuden ja artikkelien perusteella semmoinen käsitys, että tämä on läntisessä tiedusteluyhteisössä sangen yleistä, kun kaikki siitä näes hyötyvät. Mutta niistä kuvioista me kaikki, Pesonen ml, ollaan ihan pihalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän se Nato-sana tuossa ollut ollenkaan se pointti.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Ei oikein tuokaan käy argumentista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen lukenut montaa Pesosen ansiokasta artikkelia, jonkin matkaa...
Mies useinkin asiallisesti varoittaa, että tässä nyt tulee monta sanaa, ja onhan hyvä metatieto - auttaa orientoitumaan.

Parhaiten hän on tullut kuitenkin dokumentoineeksi sen, että kun kirjoittaja sulattelee asiansa puutteellisesti, tulee jokseenkin rajaton määrä tekstiä tulkittavaksi ja se sulattelutyö jää sitten vastaanottajalle. Siis kaikille lukijoille, jotka suinkin jaksavat.

Pesosen asia menisi paremmin perille, jos hän näkisi sen vaivan, että puisi tekstin päässään vielä ainakin kaksi kertaa. Hänen tärkeät asiansa ovat varmasti sen arvoisia

Mitäs se Wittgenstein sanoikaan...
 
Pesosen tyyli riittää niille kommenttien touhoille, jotka vakuuttuu määrästä vaivautumatta lukemaan sitä.
Moni päätyykin kommentoimaan tämän aiheen juttuja siihen tyyliin, ettei muulla ole väliä kuin päästä paasaamaan oma juttua edeltänyt mielikuvansa asiaan. Vaikka se olisi päinvastainen juuri kerrottuun nähden ilman perusteluita. Todella harva osaa keskustella kommentikentissä tai edes facessa siten, että kykenisi tulemaan vastaan oppiessaan juuri siinä hetkessä uutta.
 
magitsu kirjoitti:
Tuo mastoblogi oli muistaakseni se teksti mikä johti Pesosen kahvitteluun pääesikunnassa, mistä kertoi kuin voittaja (ja tänä vuonna huvittavasti todisteli jo venäläisten sotilashenkilöiden kiinnostuksesta häneen).
En kuitenkaan osaa nähdä mitään muuta huoliperustetta kahvittelulle kuin sen, ettei kyseistä blogia lukevat muut huonon harkinnan harrastajat lähde isommassa määrin seikkailemaan kyseisiin koordinaatteihin.
Niiden sijainti ei taatusti ole tietoa, joka on millään tavalla uutta kilpailijoiden ammattilaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin siis tarkoitat, että jos suomalainen marjastaja sattuu eksymään kotimaisen sotilasinstallaation reunamille, niin joku mastoa tarkkaileva vieraan vallan agentti hermostuu siviilien ilmestymisestä kuvioon ja tyhjentää piipusta köyhdytettyä uraania marjastajan suuntaan? Ei kai nyt sentään. Vai onko viimeinen rivi täysin irrallinen kahdesta edellisestä ja viittaat siihen, että sotilaspoliiseilla voi jäädä munkkikahvit kesken, kun sensorit hälyttävät jostakin verkkoaitaan nojailevasta pällistelijästä?
 
Huhta kirjoitti:
Niin siis tarkoitat, että jos suomalainen marjastaja sattuu eksymään kotimaisen sotilasinstallaation reunamille, niin joku mastoa tarkkaileva vieraan vallan agentti hermostuu siviilien ilmestymisestä kuvioon ja tyhjentää piipusta köyhdytettyä uraania marjastajan suuntaan? Ei kai nyt sentään. Vai onko viimeinen rivi täysin irrallinen kahdesta edellisestä ja viittaat siihen, että sotilaspoliiseilla voi jäädä munkkikahvit kesken, kun sensorit hälyttävät jostakin verkkoaitaan nojailevasta pällistelijästä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo viimeksi mainittu on tosiaan vakava juttu! Ei saa päästää tapahtumaan, sen takia, hus hus niiden mastojen luota kurkkimasta. Ei siellä mitään kiinnostavaa ole nähtävissä, erilaisia antenneja vaan mitkä ei maallikolle sano mitään ja ammattilaiset tietää jo katsomattakin mitä siellä on / täytyy olla. :-)
 
Olisiko sellainen konekauppa mahdollinen, että ostettaisiin esimerkiksi 40-50 kpl F-35A, 14 kpl Growler ja siihen vielä päälle Global Eyet? Saataisiin parhaat puolet kaikkien valmistajien tarjouksista. Vai meneekö liian vaikeaksi sovittaa yhteen näin monta eri resurssia? Ja onko kaupan ostokriteereissä jo estetty tämäntyylinen ratkaisu?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top