Ilmavoimien tulevaisuus

Rannari kirjoitti:
Onko tämä samanlainen diili kuin laajalti uutisoitu ja hehkutettu saudien asekauppa Venäjän kanssa. Koptereita piti olla tulossa useita nimikkeitä ja satoja kappaleita. Tankkeja ja it-ohjuksia ja ties vaikka mitä.

Toteutuivatko nuo kaupat joskus vai jäikö homma aikomisen tasolle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän googlasin ja löysin vain juttuja vuodelta 2019 joiden mukaan ainakaan S-400 kaupat eivät olleet siinä vaiheessa toteutuneet. Ilmeisesti USA vastusti tätä samalla tavalla kuin Turkin S-400 kauppoja.
nationalinterest.org

Saudi Arabia Should Be Careful About Buying Russian Weapons

Should Saudi Arabia, Qatar, or any other country receive the S-400, the United States would deny them the best U.S. defense technologies and redeploy any U.S. military aircraft based there.
nationalinterest.org nationalinterest.org
 
Rannari kirjoitti:
Onko tämä samanlainen diili kuin laajalti uutisoitu ja hehkutettu saudien asekauppa Venäjän kanssa. Koptereita piti olla tulossa useita nimikkeitä ja satoja kappaleita. Tankkeja ja it-ohjuksia ja ties vaikka mitä.

Toteutuivatko nuo kaupat joskus vai jäikö homma aikomisen tasolle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, 2008 tästä jo uutisoitiin. Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty!

www.reuters.com

Saudi offers Russia arms deal to curb Iran ties: paper

Saudi Arabia has offered to award Russia lucrative arms contracts if the Kremlin curtails cooperation with Iran, a Russian newspaper said on Tuesday, but Moscow denied the offer was tied to relations with Tehran.
www.reuters.com www.reuters.com
 
dnevnik.hr

Analiza ponuda borbenih aviona: Što je sve ocjenjivala struka i tko je kakve avione spreman prodati Hrvatskoj?

Međuresorno povjerenstvo predalo je Vladi studiju za nabavu borbenih aviona. Otkrivamo što je to sve ocjenjivala struka, te tko je i kakve avione spreman prodati Hrvatskoj.
dnevnik.hr dnevnik.hr

Epävirallisen tiedon mukaan:

8 kpl uusia F-16V koneita 1,3 miljardia dollaria
12 kpl uusia F-16V koneita 1,8 miljardia dollaria

12 kpl uusia Gripen C/D koneita 1 miljardia euroa

12 kpl käytettyjä Rafale koneita reilu 1 miljardi euroa

elektroniikasta purettuja F-16 raatoja Israelista 0,5 - 1 miljardia dollaria

(mikäli tulkitsin käännöskonetta oikein)
///
Valintakomitea on jo tehnyt teknisen analyysin ja seuraavaksi poliitikot katsovat onko se valinta ulkopoliittisesti ja taloudellisesti hyväksyttävissä.
 
Viimeksi muokattu:
StmSvejk kirjoitti:
F-16 on pärjännyt Gripeniä ja F-15 Rafalea sekä Eurofighteriä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Gripen C:tä vastaan juu, joka edustaa selkeästi ysärin '4. sukupolvi' -tasoa (ilman plussia). F-15 voitti Rafalen ja Eurofighterin Koreassa ja Singaporessa silloin kun eurokoneet oli vielä lähinnä torjuntahävittäjiä. Sillä on tietenkin etuna koon tuoma raaka kuormankantokyky ja muutenkin koneen uudemmat versiot on selkeästi sitä '4+' ellei jopa '++' -tasoa :cool:
 
fulcrum kirjoitti:
Gripen C:tä vastaan juu, joka edustaa selkeästi ysärin '4. sukupolvi' -tasoa (ilman plussia). F-15 voitti Rafalen ja Eurofighterin Koreassa ja Singaporessa silloin kun eurokoneet oli vielä lähinnä torjuntahävittäjiä. Sillä on tietenkin etuna koon tuoma raaka kuormankantokyky ja muutenkin koneen uudemmat versiot on selkeästi sitä '4+' ellei jopa '++' -tasoa :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli on voittanut muttei kuiteskaan? Mitäs etuja Gripen E/F:llä realistisesti olisi F-21 -versioita - tai F-16V:tä vastaan...
 
Entäpä jos meillä olisi kuvitteellinen hävittäjävertailu jossa F-35 ei olisi mukana? Eli ehdokkaina olisivat

- Rafale
- Typhoon
- Gripen E
- F-16V
- Superbug
- F-15QA

Minkä valitsisitte?
 
StmSvejk kirjoitti:
Entäpä jos meillä olisi kuvitteellinen hävittäjävertailu jossa F-35 ei olisi mukana? Eli ehdokkaina olisivat

- Rafale
- Typhoon
- Gripen E
- F-16V
- Superbug
- F-15QA

Minkä valitsisitte?
Klikkaa laajentaaksesi...
Saman kuin nyt eli Rafalen ;)

Noin yleisesti ottaen olen sitä mieltä että fantasiavaihtoehdoissa tulee olla tarjolla myös F-42.
 
Pahoittelut OT:sta. Jatkot Trump-psykoosi -ketjuun.
 
Nyt mitä parin päivän aikana olen lukenut PV:n visiosta 30-luvulle ja siitä eteenpäin niin alkaa tämä homma näyttää mielestäni aika selkeältä.

F-35 sieltä tulee. Uskoin sen voittoon jo aiemmin, mutta eri syistä kuin nyt.

Nähdäkseni ilmavoimien tehtäväksi muuttuu olettamaani huomattavasti enemmän A-to-G touhu kuin A-to-A. En pidä F-35:ttä parhaana ilmataistelukoneena ryhmästä, mutta se on todennäköisesti paras ilmasta-maahan kone isolla marginaalilla. Rafale on todennäköisesti lähimpänä vastaavaa kykyjen kombinaatiota mutta häviää puolestaan julkilausutulle pyrkimykselle olla USA:n kaveri. Ranska ei ollut kaverilistalla ollenkaan. F-18 taas ei käy koska uusi on parempaa.

Kasvavat ylläpitokustannukset ruunataan maavoimien budjetista ja homma on sillä selkeä.

Onko tämä lähtökohta kuinka viisas on sitten paljon isompi kysymys kuin pelkkä kysymys hävittäjistä, mutta valitun linjan näkökulmasta pitäisin edellä mainittua loogisimpana ratkaisuna.
 
StmSvejk kirjoitti:
Eli on voittanut muttei kuiteskaan? Mitäs etuja Gripen E/F:llä realistisesti olisi F-21 -versioita - tai F-16V:tä vastaan...
Klikkaa laajentaaksesi...
Menee toki vahvasti mutuilun puolelle, mutta väittäisin ettei Block 70/72 pärjää suorituskykyvertailussa Gripen E:lle kovinkaan hyvin. Viimeksimainitun elso lienee hyvin paljon tehokkaampi, koneen avioniikka on tehty lähes puhtaalta pöydältä uusiksi sensorifuusioineen siinä missä F-16 on päivitetty versio vanhasta 80-luvun loppupuolen arkkitehtuurista, Gripenissä on parvilinkki ja kiinteä IRST, selvästi modernimman oloinen ohjaamo jne. Jo se että Block 70/72 voidaan päivittää vanhasta koneesta asettaa omat rajoituksensa. Halvempi se varmasti on ja voisi menestyä vaikeammin määriteltävissä olevassa kustannustehokkuudessa.

F-16E:n jos päivittäisi tämän päivän teknologiastandardeihin niin se ehkä olisi samaa tasoa HX-ehdokkaiden kanssa. Mutta se olisi sitten myös kalliimpi.

Ilman F-35:tta Rafale & Super Hornet voisivat olla kärkikaksikko. Tutkakoneet voisivat kyllä nostaa Gripenin näiden rinnalle. Eurofighter ei vaikuta kovin kustannustehokkaalta ja F-15 olisi meille varmaan liian kallis käyttää.

Hifimpiä vaihtoehtoja voi syynäillä varjo-evaluaatiosta :giggle:
 
Rannari kirjoitti:
...

Noin yleisesti ottaen olen sitä mieltä että fantasiavaihtoehdoissa tulee olla tarjolla myös F-42.
Klikkaa laajentaaksesi...
:love:

StmSvejk kirjoitti:
F60.8 on tehokkaampi ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole. F-42 > mikä tahansa muu mitä suinkin vain voit kuvitella. ;)
———
Jännitys tiivistyy ja panokset kovenee. Luotetaan Ilmavoimiin, kyllä sieltä toimiva ratkaisu tulee.

Valitettavasti F-42 ei ole tarjolla. Eikä F-23, joka olisi ollut fantasiamaailmassakin ehkä muutamaa kertaluokkaa liian tyyris hankinta. Olisi ollut kyllä mielenkiintoista nähdä, millainen sulkijalihaksen halvaus olisi naapurin pojille tullut pari minuuttia sen jälkeen kun noin 60 tällaista sinivalkoisin tunnuksin varustettua rauhankyyhkyä olisi laskenut pyöränsä meillä kiitoradalle.
E95AFD33-463C-4CC8-888C-75631DC1EC2A.jpeg
 
inscout kirjoitti:
Nyt mitä parin päivän aikana olen lukenut PV:n visiosta 30-luvulle ja siitä eteenpäin niin alkaa tämä homma näyttää mielestäni aika selkeältä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teknisen mehustelun lisäksi asioilla on myös poliittinen ulottuvuus. Tämän kokoluokan hankinta ei Suomen oloissa ole vain suorituskykyhankinta. Transatlanttisen suhteen hoitaminen on vähintään yhtä suuri tekijä valinnassa. Todennäköisesti F-35 on Rafalen ohella paras valinta suorituskyky silmänaloissa. Vaakakuppi kääntyy siis ehdoitta amerikkalaiseen vaihtoehtoon.

Ilman muuta 10 mrd hankinta tulee näkymään jossain kohtaa. Ylläpitokustannukset eivät tule pysymään koskaan etukäteisraameissa. Valmistajat tekevät hillonsa nimenomaan ylläpito-päivitys-palveluruletissa.

On selvää, että tällä ja näillä valinnoilla on linkkinsä Maavoimiin, eikä vain rahoitusmielessä vaan myös rakenteessa ja doktriineissa. Turha kuvitella muuta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top