Ilmavoimien tulevaisuus

[Ressu70]

Tiedät ilmeisesti enemmäin kuin puolustusvoimat kun osaat noin varmasti sanoa. Mistä sait tiedon BFO-tarjouksien sisällöstä että pystyt kertomaan mikä menee jatkoon ja mikä ei?

Amatöörin vahva tunne No oikeasti SH -tarjous löi luun kurkkuun Gripenille, ilman tarjottuja Growlereita tämä olisi ollut kelpo tarjous. Edelleen vahvalla amatöörin luottamuksella veikkaan, että nämä kaksi mainittua saavat sijat 2 ja 3 lopullisessa valinnassa

 

[Merten sheriffi]

C-17 lähtenyt juuri Vantaalta ja suuntaa Suomenlahdelle.

 

[KymJP2K]

Haettiin 64kpl.

Gripen tarjoaa 64+2. Boeing tarjoaa 50+14 = 64.

Rafale, Eurofighter ja f35 eivät kerro määriä. Olisiko näiden tarjoukset alle 64kpl josta ei kerrota kun ei haluta foorumeilla takkiin?

 

[ajs178]

Haettiin 64kpl.

Gripen tarjoaa 64+2. Boeing tarjoaa 50+14 = 64.

Rafale, Eurofighter ja f35 eivät kerro määriä. Olisiko näiden tarjoukset alle 64kpl josta ei kerrota kun ei haluta foorumeilla takkiin?

Myöskään ei varmasti haluta median riepottelua, että eihän me voida mitenkään valita 52 kpl tarjousta, kun samaan rahaan olisi saatu 64 konetta!

 

[Vääpeli]

Hesarit repii hirmu juttuja, kun F35 ei kerro montako konetta julkisuuteen....
Ja kaikki komenttipalstat on täys Gripen trolleja, huoltovarmuus, huoltovarmuus.... Hetkinen, montakos % Gripenistä oli jenkkiläistä osaa.

 

[Protheon_93]

Myöskään ei varmasti haluta median riepottelua, että eihän me voida mitenkään valita 52 kpl tarjousta, kun samaan rahaan olisi saatu 64 konetta!

Ja varsinkin optiikkakin tulee kyseeseen. 64 on rummutettu jo puoli vuosikymmentä pyhänä lukuna, niin voi aiheuttaa poliittisen myräkän jos Norjan hankintamäärän suuruusluokalla tullaan ulos lehdistön eteen.

 

[KymJP2K]

Myöskään ei varmasti haluta median riepottelua, että eihän me voida mitenkään valita 52 kpl tarjousta, kun samaan rahaan olisi saatu 64 konetta!

Mitä enemmän konekiloja saadaan samalla rahalla, sen parempi diili.

 

[magitsu]

Hesarit repii hirmu juttuja, kun F35 ei kerro montako konetta julkisuuteen....
Ja kaikki komenttipalstat on täys Gripen trolleja, huoltovarmuus, huoltovarmuus.... Hetkinen, montakos % Gripenistä oli jenkkiläistä osaa.

20-25% brittiä ja kai jotakuinkin sama jenkkiä.

 

[tutka]

Hesarit repii hirmu juttuja, kun F35 ei kerro montako konetta julkisuuteen....
Ja kaikki komenttipalstat on täys Gripen trolleja, huoltovarmuus, huoltovarmuus.... Hetkinen, montakos % Gripenistä oli jenkkiläistä osaa.

Tässä on kyse mekaanisista osista, joiden elinkaari on aika hyvin hallittavissa, jos ovat COTS tavaraa ja siviili-ilmailun speksein sertifioituja (minkä Saab teki pari vuotta sitten), ja sen takia varmuusvarastointi luultavasti mahdollisuuksien rajoissa myös rahallisesti. Jos olisi pelättävissä, että USA ei anna yritysten näitä toimittaa, ei kai olisi myöskään järkevää hankkia kilpailevaa asejärjestelmää, joka ei edes toimi ilman samaisen valtion suopeaa tahtoa?

Saab CEO tuossa päiväisessä tilaisuudessa painotti, että Gripenin toimituksessa "ei ole mustia laatikoita", mikä on ehkä merkittävämpää sekä operatiiviselta että huoltovarmuuskannalta. Osa olisi varmasti tyytyväisiä siitä, että mustan laatikon edellyttämä osaaminen tulisi ulkomaasta valmiina palveluna, mutta se on sitten tosiaan WaaS-palvelu eikä suvereenin valtion asejärjestelmä. (Voihan Suomi tehdä Gripeninkin kanssa halutessaan samoin ja jättää saamansa laatikot 'avaamatta'; lopetettiinhan täältä julkisrahoitteinen rokotetutkimuskin, kun saman saa ulkomailta markkinahintaan valmiina tuotteena. Nyt sitä markkinahintaa sitten maksetaan nettona pois maasta ja rokotteiden raaka-aineetkin tulevat lähes pelkästään Kiinasta.)

 

[Huhta]

WaaS

Warfare as a Service?

 

[gekados]

New images of British ‘Mosquito’ fighter jet drone

Spirit AeroSystems have published images of how the Mosquito combat drone will look.

ukdefencejournal.org.uk

https://twitter.com/x/status/1387052393498509319

 

[apumekaanikko]

GlobalEye:ssa os Saabin mukaan "monipuolinen omasuojajärjestelmä".
Onko tietoa, että se pystyisi samantapaiseen vihollisen kurmuuttamiseen, kuin F-35:n tutka tai Growlerin hirmusäiliöt?

 

[kimmo.j]

Tässä on kyse mekaanisista osista, joiden elinkaari on aika hyvin hallittavissa, jos ovat COTS tavaraa ja siviili-ilmailun speksein sertifioituja (minkä Saab teki pari vuotta sitten), ja sen takia varmuusvarastointi luultavasti mahdollisuuksien rajoissa myös rahallisesti. Jos olisi pelättävissä, että USA ei anna yritysten näitä toimittaa, ei kai olisi myöskään järkevää hankkia kilpailevaa asejärjestelmää, joka ei edes toimi ilman samaisen valtion suopeaa tahtoa?

Saab CEO tuossa päiväisessä tilaisuudessa painotti, että Gripenin toimituksessa "ei ole mustia laatikoita", mikä on ehkä merkittävämpää sekä operatiiviselta että huoltovarmuuskannalta. Osa olisi varmasti tyytyväisiä siitä, että mustan laatikon edellyttämä osaaminen tulisi ulkomaasta valmiina palveluna, mutta se on sitten tosiaan WaaS-palvelu eikä suvereenin valtion asejärjestelmä. (Voihan Suomi tehdä Gripeninkin kanssa halutessaan samoin ja jättää saamansa laatikot 'avaamatta'; lopetettiinhan täältä julkisrahoitteinen rokotetutkimuskin, kun saman saa ulkomailta markkinahintaan valmiina tuotteena. Nyt sitä markkinahintaa sitten maksetaan nettona pois maasta ja rokotteiden raaka-aineetkin tulevat lähes pelkästään Kiinasta.)

Tuo mekaanisiin osiin keskittyminen on mielestäni älyllisesti epärehellistä. Nykyaikaisen hävittäjän tehokkuus on nojaa vahvasti elektroniikkaan. Elektroniikan viat pilaavat koneen kyvykkyyden yhtä tehokkaasti kuin mekaanisten osien viat.
Osat eivät ole mielestäni mitenkään toisiansa tärkeämpiä. Kokonaisuus ratkaisee.

Nuo "mustat laatikot" kommentit ovat kyllä aika populistisia. Kevyitä sellaisia, mutta kuitenkin.

 

[Nhhk]

GlobalEye:ssa os Saabin mukaan "monipuolinen omasuojajärjestelmä".
Onko tietoa, että se pystyisi samantapaiseen vihollisen kurmuuttamiseen, kuin F-35:n tutka tai Growlerin hirmusäiliöt?

No yllättyisin jos ei olisi tehokkaammat, onhan siellä kumminkin valtavasti enemmän tilaa kuin hävittäjässä. Veikkaisin että esim tutkahakuisen ohjuksen on erittäin erittäin vaikea osua vaikka pääsisi lähellekkin

 

[Hairysteed]

Olen unohtanut, mitä blue on blue tarkoittaa?

 

[KymJP2K]

Tuo mekaanisiin osiin keskittyminen on mielestäni älyllisesti epärehellistä. Nykyaikaisen hävittäjän tehokkuus on nojaa vahvasti elektroniikkaan. Elektroniikan viat pilaavat koneen kyvykkyyden yhtä tehokkaasti kuin mekaanisten osien viat.
Osat eivät ole mielestäni mitenkään toisiansa tärkeämpiä. Kokonaisuus ratkaisee.

Nuo "mustat laatikot" kommentit ovat kyllä aika populistisia. Kevyitä sellaisia, mutta kuitenkin.

Minusta musta laatikko viittaus tarkoittaisi laitetta jonka toiminnasta ja sisuksista ei juuri tiedetä muuta kuin että mitä se tekee.

 

[kimmo.j]

Minusta musta laatikko viittaus tarkoittaisi laitetta jonka toiminnasta ja sisuksista ei juuri tiedetä muuta kuin että mitä se tekee.

Moinen viittaus on selvästi F35 pelottelua.
Käyttäjäorganisaatio todennäköisesti tietää, vaikka asiasta ei puhutakkaan.
Kuitenkin LM taisi taata täyden pääsyn kaikkeen dataan.

 

[Nhhk]

Moinen viittaus on selvästi F35 pelottelua.
Käyttäjäorganisaatio todennäköisesti tietää, vaikka asiasta ei puhutakkaan.
Kuitenkin LM taisi taata täyden pääsyn kaikkeen dataan.

Toisaalta muistanko väärin vai olikos tässä joskus kohuntynkää siitä kuinka paljon kolmevitonen lähettää dataa muriccaan? Olikohan vielä briteistä kysymys??

 

[magitsu]

Ei se taida lähettää enää kun on kyseisten kaltaisten kohujen kautta varmistettu asiaa.

Tosin sillä puolella vaikuttaisi olevan ilmiselviä rajoitteita. Esim. kaikkien uhkakirjastojen päivitykset tapahtuu USA:ssa. FMS-asiakkaille on yksi putka ja partnereilla on kaksi labraa keskenään (ACURL eli kansanyhteisön maat) ja sitten toinen. https://eu.pnj.com/story/news/2020/...-performance-stealth-fighter-jets/4882666002/
Israelista ei tosin ole hajua onko erillisratkaisu.

Noissa labroissa vissiin pidetään huolta, että kansallisesti herkäksi katsottu data pidetään omissa käsissä ja sitten USAn puolelta saa enemmän tai vähemmän mustan laatikon yleistä.
Tässä hyvä artikkeli aiheesta:

Software Upgradeability and the F-35 Global Enterprise: The Australian Case - Second Line of Defense

In article published by Australian Defence and Business Review on their January-February 2019 issue, Andrew McLaughlin provided a look at how to think about the F-35 and its modernization process. The original title: “Building Data: Inside the RAAF’s F-35 Mission Data Programming Capability” So...

sldinfo.com

Meidän kannalta pienempikin pääsy muiden dataan olisi kai voittoa. Kovin perusteellista ei voi odottaa sillä ei olla Eyes-maa ja omia kerättyjä datoja ei ihan määrättömästi ole mitä vaihtaa.

Ruotsilla on vähän jota sen ei oman etunsa nimissä kannata antaa jopa ilmaiseksi. Sillä kumpikin pelaa alueella yhteen.

 

[Nhhk]

Ei se taida lähettää enää kun on kyseisten kaltaisten kohujen kautta varmistettu asiaa.

Tosin sillä puolella vaikuttaisi olevan ilmiselviä rajoitteita. Esim. kaikkien uhkakirjastojen päivitykset tapahtuu USA:ssa. FMS-asiakkaille on yksi putka ja partnereilla on kaksi labraa keskenään (ACURL eli kansanyhteisön maat) ja sitten toinen. https://eu.pnj.com/story/news/2020/...-performance-stealth-fighter-jets/4882666002/
Israelista ei tosin ole hajua onko erillisratkaisu.

Noissa labroissa vissiin pidetään huolta, että kansallisesti herkäksi katsottu data pidetään omissa käsissä ja sitten USAn puolelta saa enemmän tai vähemmän mustan laatikon yleistä.

Meidän kannalta pienempikin pääsy muiden dataan olisi kai voittoa. Kovin perusteellista ei voi odottaa sillä ei olla Eyes-maa ja omia kerättyjä datoja ei ihan määrättömästi ole mitä vaihtaa.

Ruotsilla on vähän jota sen ei oman etunsa nimissä kannata antaa jopa ilmaiseksi. Sillä kumpikin pelaa alueella yhteen.

Mutta melko hyvin on viitteitä että lähetti. Ja epäilen et edelleenkin jossain määrin tietoa valuu 35:Sten käyttäjiltä Yhdysvalloille.

Ja epäilen että meillä nimenomaan on ollut "myytävää" dataa venäjästä mitä on saatu signaalitiedustelun kautta. Ja tämä on hyvä asia kun se on omissa käsissä että mitä välitetään ystäville.

Ja yhtään en epäile etteikö growlerien myyminen meille ole perua siitä että olemme vaihtaneet hyödyllistä tietoa venäläisistä Amerikkaan, ja niin kauan kun meillä on päätäntävalta tiedosta mitä annetaan ja mitä ei niin pidän tätä erittäin hyvänä asiana.