Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Iranin kannalta parempi, että kuitenkin lopulta myönsivät, et heidän armeijansa ampui siviilikoneen alas. Kusipäitähän armeijan ja valtion johto tuolla nyt on joka taoauksessa kun alkuun kiistivät kokonaan armeijansa osallisuuden. Lopulta eivät kuitenkaan ole täysin aivottomia kun myönsivät. En usko, että siellä on kukaan antanut käskyä ampua matkustajakone alas. Kyseessä lienee teknisen järjestelmän toimimattomuus kohteen tunnistuksessa, kiristyneen tilanteen aiheuttama hermoilu ja lopulta joku on hätäpäissään painanut nappia luullen ampuvansa viholliskoneen alas.

Iran lupaa, että syylliset laitetaan vastuuseen. Toivottasti ei tarkoita kuolemantuomiota. Näissä pitäisi ajatella sen ohjuksen laukaisijan tilannetta juuri sillä hetkellä kun painaa nappia. Jos on ollut perusteellisten selvitysten jälkeen todettavissa että ampujalla on ollut syytä olettaa kyseessä olleen viholliskone, niin ei tarvitse rangaista ampujaa. Ainakaan inhimillisen oikeuskäytännön mukaan. Ehken syyllisempiä tahoja pitää hakea tunnistustustiedon tuottajista tai tuottamattomuudesta. Eli voi olla vaikka kyseessä koko ilmapuolustuksen koneentunnistuksen puutteellisuus tai laiminlyönti.

Lavroville haisevat terveiset!
 
chigeen'a kirjoitti:
Olipas mielenkiintoinen reittivalinta Dohasta Helsinkiin toissa yönä ajatellen viime aikojen tapahtumia. Reitti kulki noin 100 km Teheranin länsipuolelta jonka jälkeen suoraan Luhanskin yli. Qatar Air Lines on varmaan isä aurinkoisen ja allahin kanssa samaa allianssia joten ei hätää. Ja täytyy sanoa että palvelu on jotain ihan muuta kuin mihin eurooppalaisilla yhtiöillä on meille totutettu finskistä nyt puhumattakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
OT: Pari kertaa on lennetty qatarilaisella. Toisella kerralla likka 7-vee jätti juuri saamansa uuden puhelimen istuintaskuun ja huomattiin asia vasta jatkolennon portilla Dohassa. Itkuhan siinä pääsi pieneltä. No, tädit portilla sanoivat että "eipä hätää, annapa sun edellisen lennon numero ja istuinpaikkasi." Näin tehtiin ja hopsan; puhelin oli Kampalassa qatarilaisen toimistossa vartoilemassa ennen kuin me ehdittiin viikon reissusta takaisin kotiin. Että on siinä shariassa se hyvä puoli, ei kannata puhelimen takia kättään konesiivoojan menettää.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Tuskin ampumisen suorittanut yksikkö itse teki päätöstä koska mm tutkakuvakin tuli toisaalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tor-järjestelmässä on ohjusvaunussa valvonta- ja maalinosoitustutkat, joten se ei välttämättä tarvitse tutkaohjausta muualta. MH17-tapauksessa kyse oli myöskin itsenäisesti toimivan tutka- ja ohjusvaunun virheestä tilanteessa, jossa ulkoista ilmatilannekuvaa ei saatu suoralla käyttöyhteydellä.
 
Uskomatonta, mutta tällä hetkellä Trump näyttää saaneen minimiponnistuksella aikaan maksimaalisen vaikutuksen Iraniin. Onnenkantamoisena tuli tämä ulko- ja sisäpoliittisesti nöyryyttävä vahinko, joka lisäsi muiden maiden painetta Irania kohtaan. Iran liennyttää nyt, kenties ostaakseen aikaa ensimmäisen ydinaseen valmistukseen. Maa esiintyy kansainvälisesti yhteistyökykyisenä ja kutsuu kiltisti jopa yhdysvaltalaiset osallistumaan lentoturmatutkintaan. Tämänpäiväisen tilanteen valossa Trumpin keskiviikkoinen puhe näyttäytyy vahvana ja rakentavana viestinä, joka meni perille. Ja kuitenkin sattumalla on iso vaikutus tilanteeseen.
 
Ei ole eka kerta kun siviilikone putoaa herkän liipasinsormen seurauksena, eikä tule olemaan viimeinen. Oman osansa ovat tehneet niin USA Neuvostoliitto kun nyt Iran.

Inhimillinen tragedia jolla ei tule olemaan mitään vaikutusta alueen realpolitik:iin. Öljyn on pakko virrata, parisataa siviiliä sinne tai tänne.
 
Viestimies kirjoitti:
Tor-järjestelmässä on ohjusvaunussa valvonta- ja maalinosoitustutkat, joten se ei välttämättä tarvitse tutkaohjausta muualta. MH17-tapauksessa kyse oli myöskin itsenäisesti toimivan tutka- ja ohjusvaunun virheestä tilanteessa, jossa ulkoista ilmatilannekuvaa ei saatu suoralla käyttöyhteydellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös jenkit todenneet, että yksikkö avasi vasta hetki ennen laukaisua maalinosoitustutkan. Valvontakuva tuli muualta.
 
Siviilien tahattomia kuolemia tulee jatkossakin, koska "epäsymmetrialainen sodankäynti".

Vihollinen/vastustaja tai potentiaalinen/oletettu sellainen pyrkii nimenomaan sekoittamaan tilannekuvaa kaikilla tasoilla. Se sotamies puskassa tai kontissa yritetään saada luulemaan jotain muuta kuin mitä oikeasti tapahtuu. Eli esim. laitetaan siviilit tekemään palkkiota vastaan jotakin häirintää. Ja välillä vastustaja on itse siviiliksi naamioituneena. Kun sitten sille sotamiehelle opetetaan/on opetettu, että vihollinen todennäköisesti tulee käyttämään myös tällaisia epäsymmetrialaisia keinoja, niin se sotamies reppana epäilee kohta postimiestäkin. Jos on sotatila tai sen uhka päällä ja uutiset kertoo kaikenlaisista onnettomuuksista ja salamurhista ja ties mistä, niin saattaa sotamies päättää, että hänpä on varuillaan. Ja ampuu sitten yöllä vartiopaikalle toikkaroineen unettomuutta potevan naapurin Väinön tms.

Olen suorastaan varma, että tällaisia vahinkoja tulee käymään meilläkin sotatilalakien käyttöönottovaiheessa. Jos ei heikosti koulutetuille reserviläisille tule tällaisia vahinkoja, niin liipaisinsormi on ollut silloin jo liian jäykkänä. Aktiivisesti harjoittelevissa joukoissa todennäköisesti on harjoiteltu myös tällaisia tilanteita varten. Eli uhkia ja voimankäyttöoikeuksia kriisin eri vaiheissa. Silti ongelmana on, että pitäisi reagoida ja toimia. Sillä sotamiehellä siellä puskassa pitää olla todella hyvä tilannekuvan ymmärrys ja se vaatii jatkuvaa tiedottamista valtakunnan tasolta oman ryhmän tasolle.
 
ak.tied kirjoitti:
Paree myöhässä kun ei milloinkaan... ja aika nopeastihan tämä lopulta tuli.

Yhden hepun kuoleman aiheuttama äläbäwäbälä johti vuorokaudessa ~250 lisäuhriin. On kyllä (muok. Pitäisi olla) peiliin katsomisen paikka tuolla ja voi olla Iranin hallinnonkin vaikea kääntää tätä sisäpolitiikassa voitoksi. Vaan eiköhän meno jatku samanlaisena heti kun ensishokista selviävät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Islamilaisissa kulttuureissa on paljon sitä, että hyvin puhuttu on puoliksi tehty, tappio on voitto, oma syyllisyys on toisen vika ja todellisuus on asosiaalinen konstruktio.

(Kiinnittäkää huviksenne huomiota siihen miten paljon tuossa on yhtäläisyyksiä sosiaalisen konstruktionismin ja SJW-äläwäbättämisen kanssa.)

Höpinä kääntyy samantien siihen, että vaikka Iran on syyllinen niin tapahtuma oli muka USA:n vika ja uhrit siis marttyyreitä. Ja marttyyriys on se ihmisen ja elämän korkein kohokohta.
 
KIM kirjoitti:
Sillä sotamiehellä siellä puskassa pitää olla todella hyvä tilannekuvan ymmärrys ja se vaatii jatkuvaa tiedottamista valtakunnan tasolta oman ryhmän tasolle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on se heikoin lenkki myös täällä kotoisessa Suomen maassakin. Ymmärrettävän infon jako jääkäri Möttösellekkin.
 
Viimeksi muokattu:
KIM kirjoitti:
Olen suorastaan varma, että tällaisia vahinkoja tulee käymään meilläkin sotatilalakien käyttöönottovaiheessa. Jos ei heikosti koulutetuille reserviläisille tule tällaisia vahinkoja, niin liipaisinsormi on ollut silloin jo liian jäykkänä. Aktiivisesti harjoittelevissa joukoissa todennäköisesti on harjoiteltu myös tällaisia tilanteita varten. Eli uhkia ja voimankäyttöoikeuksia kriisin eri vaiheissa. Silti ongelmana on, että pitäisi reagoida ja toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän näitä tuli meikäläisille talvi- ja jatkosodissakin. Atso Haapasen "Asevelisurmat"-kirjassa taitavat olla koottunakin, niiden muiden tappojen ja murhien joukossa. Ihminen kun on semmoinen vekkuli että se henkensä puolesta pelätessään aika usein toimii ensin ja miettii vasta sitten.
 
Taustapahvi kirjoitti:
Uskomatonta, mutta tällä hetkellä Trump näyttää saaneen minimiponnistuksella aikaan maksimaalisen vaikutuksen Iraniin. Onnenkantamoisena tuli tämä ulko- ja sisäpoliittisesti nöyryyttävä vahinko, joka lisäsi muiden maiden painetta Irania kohtaan. Iran liennyttää nyt, kenties ostaakseen aikaa ensimmäisen ydinaseen valmistukseen. Maa esiintyy kansainvälisesti yhteistyökykyisenä ja kutsuu kiltisti jopa yhdysvaltalaiset osallistumaan lentoturmatutkintaan. Tämänpäiväisen tilanteen valossa Trumpin keskiviikkoinen puhe näyttäytyy vahvana ja rakentavana viestinä, joka meni perille. Ja kuitenkin sattumalla on iso vaikutus tilanteeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattoi olla hyvin pikaisesti jenkeillä tieto tuosta iranilaisten "ilmavoitosta". Oltiin ihan hissuksiin aina Trumppia myöten ja annettiin keiton kypsyä. Pelkkää voittoa poliittisesti (sivullisia uhreja ei enää tässä vaiheessa kuitenkaan voitu palauttaa henkiin.)
 
Taustapahvi kirjoitti:
Uskomatonta, mutta tällä hetkellä Trump näyttää saaneen minimiponnistuksella aikaan maksimaalisen vaikutuksen Iraniin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten todella monta kertaa muulloinkin - tykkäsi siitä tai ei.

Veikkaan että Trump on Cialdininsa lukenut. Hänen faktaneutraali viestintänsä on useimmiten irti konkreettisesta todellisuudesta mutta lujasti kiinni symbolisessa ja/eli metatodellisuudessa. (Hän siis käyttää arvolipilaariston vakiokikkaa arvolipilaaristoa vastaan ja sekös niitä vituttaa.)

Iran liennyttää nyt, kenties ostaakseen aikaa ensimmäisen ydinaseen valmistukseen. Maa esiintyy kansainvälisesti yhteistyökykyisenä ja kutsuu kiltisti jopa yhdysvaltalaiset osallistumaan lentoturmatutkintaan. Tämänpäiväisen tilanteen valossa Trumpin keskiviikkoinen puhe näyttäytyy vahvana ja rakentavana viestinä, joka meni perille. Ja kuitenkin sattumalla on iso vaikutus tilanteeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos USA olisi mennyt suoraan sotaan, olisi koneen pudottaminen hautautunut kaiken muun alla. Nyt se on jonkin aikaa ykkösuutinen. Samalla Iran saa - ikävä kyllä - aikaa ydinaseidensa valmistamiseen.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Eikös jenkit todenneet, että yksikkö avasi vasta hetki ennen laukaisua maalinosoitustutkan. Valvontakuva tuli muualta.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole sellaista uutista nähnyt, ainoastaan nimettömiin lähteisiin perustuneita artikkeleita (ms. NY Times), jossa viitataan vain tutkaan, ei tutkan tyyppiin. Maalinosoitustutkaa käytetään silloin kun aiotaan ampua ohjus (joko samasta ohjusvaunusta tai toisesta), valvonta tai etsintätutkaa käytetään kun vasta etsitään maalia ja yritetään tunnistaa ja luokitella sitä.

Julkaistut tiedot ovat tällä hetkellä täysin yhteneväisiä sen teorian kanssa, että ampuvalla yksiköllä ei ollut ulkoista ilmatilannekuvaa vaan käytti ainoastaan omia tutkiaan. Tämä olisi myös huomattavasti todennäköisempi skenaario, kuin että ylempi lohkokeskus antaisi viholliseksi vahvistetuksi maaliksi juuri siviilikentältä nousseen matkustajakoneen.
 
inscout kirjoitti:
Joo. Eli yksi ihminen kuollut ja muuten lauma karjaa ja ali-ihmisiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä. Ei nimi mies- tai naisoletettua pahenna. Uhrit levätköön rauhassa.

Hienoa on sentään se, että Iran myöntää syyllisyytensä. Tämä on sovitteleva ele.
 
Korjatkaa tai täydentäkää.

Onko tilanne tappioiden osalta nyt tälläinen?

Iran
  • Soleiman
  • Vähintään 50 kuollutta siviiliä Soleimanin hautajaisissa
  • ? määrä kuolleita kaksoiskansalaisia lentoturmassa
Yhdysvallat
  • Vähäisiä kalustotappioita
 
Tetra kirjoitti:
Korjatkaa tai täydentäkää.

Onko tilanne tappioiden osalta nyt tälläinen?

Iran
  • Soleiman
  • Vähintään 50 kuollutta siviiliä Soleimanin hautajaisissa
  • ? määrä kuolleita kaksoiskansalaisia lentoturmassa
Yhdysvalla
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhdysvallat tulee saamaan ihan riittävästi tappioita taistelussa Shia militioita ja ISIS:iä vastaan Irakissa ja Syyriassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top