Vähän selittelyn makua.. mitä noita kaavioita tapauksesta nähnyt, niin kohde lensi suht hitaasti ja nousi samalla, en tiedä mutta veikkaan että risteilyohjus ei mene alle 400 solmua ja nouse yli 8000 jalan..
Ukraine Airlines kiistää, että turmakone olisi poikennut normaalilta reitiltään
Iranin asevoimat väitti, että kone olisi käyttäytynyt kuin vihollisen kohde.
www.iltalehti.fi
Tuo boldattuhan on ollut ongelmana miltei kaikissa noissa alasampumistapaiksissa. Pitäisi ja pitäisi. Mutta riippumatta siitä, mitä järjestelmä ilmoittaa, sen tulkinnan tekee paineen alla se ihminen.
Fremen
Greatest Leader
Täytyy sanoa että olen kerran lentänyt Singapore Airlinesilla, ja se palvelu oli kyllä tälläiselle elämässä kolhitulle härmäläiselle kivääri-kulille kuin lentävä paratiisi... todella suuri ero joissain noissa firmoissa.
Vaikka en oikein pidä Turkin politiikasta ja turkkilaisten denialismista armenialaisten kansanmurhaa kohtaan, niin olen aina saanut Turkish Airlinesilta loistavaa palvelua.
Mutta onhan tämä nyt härski tapaus: kone nousee nopeutta keräten normaalia lentoputkea juuri kentältä lähteneenä ja ilmatorjunta on tietoinen lentokentän liikenteestä.
Ukraine Airlines kiistää, että turmakone olisi poikennut normaalilta reitiltään
Iranin asevoimat väitti, että kone olisi käyttäytynyt kuin vihollisen kohde.
www.iltalehti.fi
Mietin hieman uhrien loppuvaiheita. MH17 tapauksessa matkustajat menettivät ilmeisesti tajuntansa välittömästi rungon repeytymisen yhteydessä eivätkä näin ollen joutuneet kärsimään. Tässä tapuksessa korkeutta oli ainostaan parisen kilometriä eikä ilmanpaine ole samaa luokkaa. Viimeiset minuutit saattoivat siis olla täyttä helvettiä jokaiselle
Ilmeisesti ko. yksikkö ei ollut tietoinen. Myöskin ylempään johtoportaaseen ei saatu yhteyttä, joten laukaisupäätöksen teki yksikön komentaja.
Tämä viittaa selkeästi tietoliikennekatkokseen. Sinänsä tapahtumalla on hieman yhteyttä tähän: https://www.public.navy.mil/netc/nrotc/cig/weapons/lecture07-uss vincennes case study.ppt
siinä mielessä, että molemmissa tutkakuva ilmeisesti tulkittiin väärin. Erona on se, että iranilaisilla (ko. yksiköllä) ei ilmeisesti ollat kykyä varoittaa konetta millään tavalla. USN kyllä yritti.
Niin risteilyohjus kayttaytyy jokseenkin samalla tavalla maalia lahestyessaan, toki ohjuksen massa on jotain ihan muuta ja sen varmaan pitaisi nakya sironneessa sateilyssa oh kaiussa.....
No varmasti oli koska eihän kone ollut ensimmäinen joka reittiä käytti. Ja toisaalta, ei kait yhtäkään it-yksikköä isketä vain tontille kertomatta missä he ovat. Olikos miten nuo nousut - koska edellinen kone lensi ko suuntaan?
Viimeksi muokattu:
Yksikön päällikkö kommentoi päätöstään ampua lentokonetta.
No hyvä että sinulla on sisäpiirin tietoa ko. yksikön päätöksenteosta.
Se, mitä julkisuuteen on tullut viittaa selkeään tietoliikennekatkokseen.Viestimies
Kersantti
IR655:n tapauksessa USS Vincennes toimi itse johtokeskuksena ja sillä oli kyydissään kyseisen laivasto-osaston ilmatorjunnasta vastannut upseeri. Eli sillä piti olla paras mahdollinen ilmatilannekuva alueelta.
Varoittamisasiassa oli myös omat hankaluutensa. Siviili-ilma-alusten miehistöä ei ole koulutettu samalla tavalla kuin sotilaslentäjiä neuvottelemaan toisen valtion sotilasviranomaisten kanssa radiolla selvityksistään, vaan ne toimivat vakiomenettelyjensä mukaan siviililennonjohdon ohjauksessa.
Käytännön ongelmana on myös viestin osoittaminen oikealle vasta-asemalle. Siviililentokoneella on tiedossa sen oma radiokutsu, mutta ei juuri muita mahdollisuuksia tunnistaa tuntemattomalle kohteelle osoitettuja viestejä sille tarkoitetuksi. Ja Vincennesillä ei ollut radioita millä seurata siviili-ilmailun radioliikennettä ja selvittää siviilikoneiden radiokutsuja. Tästä syystä integrointi siviili-ilmailun lennonjohtojärjestelmien ja sotilaspuolen kanssa on niin olennaista, paikkatiedon lisäksi kulkee myös tunnistetiedot, esim. radiokutsut.
Tietysti IR655:n tapauksessa Vincennesillä luultiin maalia Iranin ilmavoimien F-14-hävittäjäksi, joten sen kutsuminen siviililennon kutsulla ei olisi muutenkaan tullut kyseeseen. Kutsut olivat tyyppiä ”tuntematon iranilainen lentokone koordinaateissa N, E, nopeus XXX, suunta YYY, korkeus ZZZ”. Nuo arvot oli tutkan antamia ja poikkesivat tietyiltä osin lentokoneen mittariston tuottamista lentoarvoista. Teoriassa IR655:llä oli mahdollisuus selvittää karttoja plaraamalla ja omista lentoarvoistaan ekstrapoloimalla, että Vincennesin viestit voisivat koskea sitä, mutta käytännössä siihen oli hyvin vähän mahdollisuuksia lyhyellä lennolla, jossa oli tarve valmistautua pian alkavaan lähestymiseen määräkentälle. Alasampuminen myös tapahtui Iranin ilmatilassa, joten miehistöllä oli hyvin vähän syytä pelätä jenkkien viestien tulkitsematta jättämisen seurauksia. Todennäköistä on sekin, että miehistö ei halunnut siihen ryhtyä myös ihan poliittisista syistä.
Kun fregatti USS Halyburton kuukautta aikaisemmin käskytti samalla tavalla British Airwaysin lentoa muuttamaan kurssiaan, se vaati monta radioviestiä ja johti vaaratilanteeseen BA:n koneen joutuessa rikkomaan Dubain lennonjohdon antamaa selvitystä ja menemään toisen lennon tielle. Asiasta tuli diplomaattinen selkkaus Dubain ja USA:n välille.
Toki nämä hankaluudet ovat melko erilaisia kuin tilanne jossa omassa maassa lentävä siviilikone ammutaan vahingossa alas eikä minkään muun maan joukkoja ole sekaantunut suoranaisesti asiaan.
Uutta kuvaa..
www.is.fi
Äkillinen tuho tallentui videolle – näin ohjuksella alas ammuttu matkustajakone räjähti ilmiliekkeihin
CNN sai käsiinsä dramaattisen turvakameravideon.
www.is.fi
Kuunneltavaa Iranin asymmetrisesta sodankäynnistä kiinnostuneille
Strategic Dynamics of Iranian Asymmetric Warfare
NCUSAR January 9, 2020 public affairs briefing exploring Iranian asymmetric warfare.
ncusar.org
D
Deleted member 3333
Guest
Mietin hieman uhrien loppuvaiheita. MH17 tapauksessa matkustajat menettivät ilmeisesti tajuntansa välittömästi rungon repeytymisen yhteydessä eivätkä näin ollen joutuneet kärsimään. Tässä tapuksessa korkeutta oli ainostaan parisen kilometriä eikä ilmanpaine ole samaa luokkaa. Viimeiset minuutit saattoivat siis olla täyttä helvettiä jokaiselle
Muistan lueskelleeni brittilähteistä, että Lockerbien pommi-iskussa putosi pellolle koneen koneen nokka, mukanaan matkustamon etummaisia penkkejä. Pudotus tuli matkalentokorkeudesta. Ensimmäiset paikalle ehtineet silminnäkijät näkivät parin maassa makaavan uhrin liikehtivän vielä. Toki epäiltiin mm. lämpötilaerojen aiheuttamaksi, mutta silminnäkijöiden mielestä oli selvästi vielä henkeäkin jäljellä, eivätkä asiantuntijatkaan sitä täysin kiistäneet. Ihminen on aika sitkeä otus.
Kuitenkin, koneen alkaessa hajota kappaleiksi hidastuvuusvoimat ja mekaaniset traumat varmastikin saattavat ylivoimaisesti suurimman osan vähintään tajuttomaksi ilman hypoksiaakin, ts. riippumatta lentokorkeudesta.
Jopa MH17 tapauksesta on asiantuntijalausuntoja, joiden mukaan kaikki eivät välttämättä ole heti menehtyneet, mutta eivät myöskään enää täysin kykeneviä ymmärtämään mitä heille tapahtuu. Lamauttavan korviahuumaavan paineiskun jälkeinen valtava riepotus, kova kipu/turtumus shokista, käsittämätön kylmyys, ja tajunnan tasoa laskeva hypoksia. Kuka vain kestää kuitenkin periaatteessa hengissä ilman hengitysilman happea jopa parikin minuuttia, varsinkin ruumiinlämmön nopeasti laskiessa.
Edit. Lisätty sana "hengitysilman"
Last edited by a moderator:
No hyvä että sinulla on sisäpiirin tietoa ko. yksikön päätöksenteosta.
Niin ja folioporukka tulee siita Iranin toiveiden mukaisesti kehittamaan USAn ja siionistien salajuonen....