Isku Iraniin

Sardaukar kirjoitti:
Vrt. postaukseni kohta 1.

Yksikkö on korkeassa valmiustilassa saatuaan tiedon hyökkäyksestä. Menettää yhteyden ylempään johtoportaaseen ja ilmatilannekuvan -> paine kasvaa -> oletus vihollistoiminnasta -> yhteyttä ylempään johtoportaaseen ei edelleenkään saada -> kaavamainen siirtyminen valmisteltuun toimintaan hyökkäyksen sattuessa -> virhepäätelmä havaitusta kohteesta, joka on tulossa kohti -> tulenavaus.

Tämä on yksi looginen päättelyketju tapahtuneesta saatujen julkisten tietojen valossa. Tuohon tapahtumasarjaan meni julkisten tietojen mukaan 10 min. Se ei ole pitkä aika.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin voi olla, mutta siinä tapauksessa oli vain korkeampi valmius eikä varoitusta nimenomaan havaituista risteilyohjuksista niin kuin on uutisoitu. Ja siltikin jää auki, maalittiko jo joku muu tutka/taho jonkun tai juuri tämän koneen vai tekikö ohjusyksikkö itse uhka-arvion ja juuri tästä koneesta. Ja edelleen miksi ei tutkakuvasta havaittu kohteen luonnetta. Vielä sekin jää auki, miten ohjusyksikkö ohitti tietoisuutensa olosta lähellä kansainvälistä siviililentokenttää tai unohti lentoputkea aiemmin käyttäneet koneet.

Kaikkeen voi toki tarjota vahinkoa selitykseksi mutta minä sanoisin, että tuottamuksellisia laiminlyöntejä on ketjussa useampia.

www.is.fi

Lentokoneen pudottamisesta raivostuneet iranilaiset purkavat tunteitaan viranomaisia kohtaan – ”Hävetkää!”

Iranin hengellisen johtajan ja presidentin surunvalittelut eivät ole onnistuneet tyynnyttämään kaikkia iranilaisia.
www.is.fi www.is.fi
 
hansai kirjoitti:
Ennen JCPOA-sopimusta Iranin arvioitiin olevan vain 2–5 kuukauden päässä ydinaseen kehittämisestä, jos maan johto näin päättäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ensimmäistä kertaa kuulen tämän, vaikka seuraan lähi-idän turpokuraa päivittäin viimeiset 10 vuotta.

Yllä oleva + pohjoiskorealaiset ohjusalihankinta = huomattavia ongelmia israelille => ???
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Näin voi olla, mutta siinä tapauksessa oli vain korkeampi valmius eikä varoitusta nimenomaan havaituista risteilyohjuksista niin kuin on uutisoitu. Ja siltikin jää auki, maalittiko jo joku muu tutka/taho jonkun tai juuri tämän koneen vai tekikö ohjusyksikkö itse uhka-arvion ja juuri tästä koneesta. Ja edelleen miksi ei tutkakuvasta havaittu kohteen luonnetta. Vielä sekin jää auki, miten ohjusyksikkö ohitti tietoisuutensa olosta lähellä kansainvälistä siviililentokenttää tai unohti lentoputkea aiemmin käyttäneet koneet.

Kaikkeen voi toki tarjota vahinkoa selitykseksi mutta minä sanoisin, että tuottamuksellisia laiminlyöntejä on ketjussa useampia.

www.is.fi

Lentokoneen pudottamisesta raivostuneet iranilaiset purkavat tunteitaan viranomaisia kohtaan – ”Hävetkää!”

Iranin hengellisen johtajan ja presidentin surunvalittelut eivät ole onnistuneet tyynnyttämään kaikkia iranilaisia.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Tottakai kyseessä on sarja tuottamuksellisia läiminlyöntejä.

Oletuksiahan nämä ovat, mutta arvioisin:

Yksikkö saa ylemmältä johtoportaalta tiedon ohjushyökkäyksestä (väärä tieto) -> välitön toimintatason nosto -> välitön lisäpaine ja -stressi (muutenkin on jo kattila kuumana). Yksikkö menettää yhteyden ylempään johtoportaaseen ja ilmatilannekuvaan -> siirtyminen välittömästi autonomiseen toimintaan -> noudatetaan koulutettuja standarditoimenpiteitä ja oletetaan (väärin) että katkos johtuu vihollistoiminnasta ->turvaudutaan yksikön omaan tutkaan (jolla ei siis ole siviililennonjohdon tai ylemmän johtoportaan ilmatilannekuvaa) -> havaitaan lähestyvä kohde -> lähestyvällä kohteelta ei tule IFF-laitteeseen vastausta (vain sotilaskoneilla on) -> oletus (taas väärä) että lähestyvä kohde on vihamielinen -> tutkan näyttämää ei osata tulkita oikein -> yritys ottaa uudelleen yhteyttä ylempään johtoportaaseen ei onnistu -> väärien tietojen ja koko komentoketjun virhearviointiketjun exponentiaalinen summa yhdistyneenä epäonniseen tietokatkokseen -> tulenavauskäsky virhearvion vuoksi.

Muoks. Tietääkseni venäläisten it-järjestelmien kyky ns. NCTR-toimintaan eli non-cooperative target recognition on varsin rajallinen. Todennäköisesti maalin tyypin tunnistus perustuu pitkälti operaattorin tutkatiedon tulkintaan, missä kokemus ja koulutustaso on tärkeää. Ehkä myös yksi syy virheelliseen kuvaan tilanteesta.
 
KymJP2K kirjoitti:
Ensimmäistä kertaa kuulen tämän, vaikka seuraan lähi-idän turpokuraa päivittäin viimeiset 10 vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se perustunee laskelmaan uraanin rikastamiseen tarvittavasta työmäärästä, jossa muuttujina on eri rikastusasteisten uraanierien massat ja kaasusentrifugilaitoksissa sentrifugien määrät.

Sähköntuotantoreaktoriin sopiva uraanihan on 2/3 rikastettua verrattuna uraanista valmistettuun ydinpommiin (ja isotooppituotantoon/tutkimuskäyttöön tarkoitettuun reaktoriin rikastettu uraani on 90 % ydinpommilaadusta) työmääränä.

Itse väitehän edellyttäisi myös sen todistamista, että Iranissa on ydinaseohjelma ja että sekin on N kuukauden päässä taistelukärjen valmistamisesta ja integroimisesta asejärjestelmään.
 
Muuten hyvä, mutta tässä on pieni virhe.

Sardaukar kirjoitti:
lähestyvällä kohteelta ei tule IFF-laitteeseen vastausta (vain sotilaskoneilla on)
Klikkaa laajentaaksesi...
Käytännössä IFF-laite eli omatunnistuslaite on sama kuin siviili-ilmailun toisiotutkavastaaja ja -kyselijä, ts. transponderi ja toisiotutka. Ne käyttävät vain hieman eri taajuuksia ja eri koodauksia. Kuitenkin jokaisessa sotilaspuolen IFF-kyselijässä pitäisi olla myös siviilimoodit.

Lisäksi monissa sotilaskoneissa on transpondereissa myös siviilimoodit siviililennonjohdon kanssa yhteistoimintaa varten.

Toki mahdollista on myös osittainen vikaantuminen, että vain osa moodeista putoaa pois päältä.
 
Viimeksi muokattu:
Teheranissa puhkesi mielenosoituksia Iranin johtoa vastaan – Hallinto on pahimmassa kriisissä vuosikymmeniin, sanoo professori
Iranin pääkaupungissa Teheranissa vihaiset ihmiset ovat lauantaina osoittaneet mieltään maan johtoa vastaan ja vaativat sitä oikeuden eteen.
d83c90681cf646e9b8eac2876e44860c.jpg

Iranin presidentti Hassan Ruhani. (KUVA: HO / AFP)
Anne Viljamaa HS, Minttu Mikkonen HS
Julkaistu: 11.1. 15:35 , Päivitetty: 11.1. 18:14

IRANISSA on lauantaina syntynyt mielenilmauksia, joihin osallistuvat ihmiset vaativat maan johtoa vastuuseen ukrainalaisen matkustajakoneen keskiviikkoisesta alasampumisesta.

Ukraine International Airlinesin matkustajakoneen turmassa kuoli 176 ihmistä. Heistä 82 oli Iranin kansalaisia.

Tuhannet Iranin pääkaupungin Teheranin kaduille kerääntyneet mielenosoittajat vaativat muun muassa maan korkeimman johtajan, ajatolla Ali Khamenein eroa, kertoo uutistoimisto Reuters.

MIELENOSOITUKSET syntyivät spontaanisti sosiaalisen median välityksellä, kertoo The New York Times -lehti (NYT). Aluksi niissä oli tarkoitus kunnioittaa lentoturman uhreja, mutta ne muuttuivat nopeasti vihaisiksi mielenilmauksiksi maan hallintoa kohtaan.

”Kuolema valehtelijoille! Kuolema diktaattorille!” väkijoukot huusivat NYT:n mukaan. Lisäksi he kantoivat kynttilöitä ja asettivat kukkia Teheranin aukioille ja yliopistojen porteille. Sosiaalisessa mediassa levinneiden tietojen mukaan viranomaiset olisivat käyttäneet voimakeinoja mielenosoittajia vastaan.
...
www.hs.fi

Presidentti Trump varoitti Iranin johtoa: ”Toista rauhallisten mielenosoittajien joukkomurhaa ei voi tulla” – Professorin mukaan Iranin hallinto on pahimmassa kriisissä vuosikymmeniin

Iranin pääkaupungissa tuhannet osoittivat lauantaina mieltään maan johtoa vastaan ja vaativat sitä oikeuden eteen. Presidentti Trump varoitti Irania puuttumasta mielenosoituksiin väkivaltaisesti.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Viestimies kirjoitti:
Muuten hyvä, mutta tässä on pieni virhe.


Käytännössä IFF-laite eli omatunnistuslaite on sama kuin siviili-ilmailun toisiotutkavastaaja ja -kyselijä, ts. transponderi ja toisiotutka. Ne käyttävät vain hieman eri taajuuksia ja eri koodauksia. Kuitenkin jokaisessa sotilaspuolen IFF-kyselijässä pitäisi olla myös siviilimoodit.

Lisäksi monissa sotilaskoneissa on transpondereissa myös siviilimoodit siviililennonjohdon kanssa yhteistoimintaa varten.

Toki mahdollista on myös osittainen vikaantuminen, että vain osa moodeista putoaa pois päältä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitäisi...

Mitenkäs kävikään Ukrainassa...olikohan tai olikohan käytössä... muutoinhan sielläkin olisi ko. tragedia vältetty.
 
Viestimies kirjoitti:
Jos kone hajoaa kappaleiksi, silloin kyllä on kanttu vei sekunneissa eikä minuuteissa, vaikka olisi millainen vapaasukeltaja. Sukellusrefleksitkään eivät toimi yläilmoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimenomaan, puhuin tajunnan tason laskusta ja hengissä pysymisestä eri asioina. Olen samaa mieltä tekstistäsi. Mutta uskon ja tiedän myös, että ihmisen tajunnan tason romahdus kestää toisinaan mainitsemaasi keskiarvoa huomattavasti pidempään. Kaiken minkä esitin olen lukenut jonkinlaisista asiantuntija-artikkeleista tai ainakin "uskottavista" lähteistä.

Vielä esimerkkinä ihmisen sitkeydestä: Muistanet Helios-airlinesin tapauksen, jossa paine romahti matkalentokorkeudessa. Koneeseen tuli myös pirun kylmä. Stuertti ja lentoemäntä koittivat lisähappea apuna käyttäen pelastaa koneen. Huonostihan siinä kävi, mutta jotkin tutkijat jälkeenpäin ovat todenneet, että ne maahansataneet hypoksiasta kärsineet "jäätyneet" ruumiit olisi hyvin mahdollisesti saatu herätetty henkiin, jos joku olisi saanut koneen ehjänä alas. Korjaa vain, jos olen väärässä.
 
Amerikkalaisten täsmäisku tappaa kovan luokan iranilaisvaikuttajan. Tämän hautajaisissa kymmeniä ihmisiä tallautuu hengiltä. Iranin kostoraketti-isku osoittautui tuhnupieruksi, vaikka miten mainostivat tappaneensa ainakin 80 amerikkalaista. Ja nyt tunaroivat alas matkustajakoneen jonka mukana meni kymmeniä oman maan kansalaisia.

Täytyy sanoa että lyhyessä ajassa Iran on ihan omatoimisesti onnistunut kusemaan omiin muroihinsa aivan erinomaisesti. Maan johto ja sotilasjohto näyttää nyt lähinnä epäpäteviltä idiooteilta.
 
oml kirjoitti:
Myös Korean Airin lento 902 käskettiin ampua alas vaikka Suhoi Su-15 hävittäjän lentäjä yritti vakuuttaa esimiehiä siitä että kyseessä on siviililentokone.
www.is.fi

Tulitettu korealaiskone oli päätyä Suomeen 1978

Neuvostohävittäjän 30 vuotta sitten ampuma eteläkorealainen matkustajakone KAL 902 (KE902) teki onnistuneen hätälaskun Karjalaan Suomen rajan lähelle.
www.is.fi www.is.fi
fi.wikipedia.org

Korean Airin lento 902 – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
Klikkaa laajentaaksesi...

RT.comissa ujelletaan kuinka tämänkertainen on ihan eri asia koska aiemmin asialla olivat sentään ilkeät jenkit ja Korean Airlines oli eksynyt eikä ollut mahdollisuutta tietää että se on siviilikone.
 
Flightradarin mukaan PS752 lennossa ei ollut reittinsä tai korkeuden mukaan mitää poikkeavaa, ohessa visualisoinnit. PS752 reitti punaisella vs muu saman päivän liikenne sekä pidemmän ajan liikenne.
www.flightradar24.com

Ukrainian flight PS752 shot down shortly after take off from Tehran | Flightradar24 Blog

ADS-B data from Ukrainian International Airlines flight PS752 operated by Boeing 737-800 UR-PSR that crashed shortly after takeoff from Tehran.
www.flightradar24.com www.flightradar24.com

https://twitter.com/x/status/1215889858302021633
 
Minä taas en usko että kenenkään edellä mainittujen, mutta saattaa olla kädet taas hetken täynnä omien kans kun ilmeisesti yliopiston mielenosoittajiakin on jo ammuttu kohti...
 
Onkohan liikaa hollywood elokuvia katsoneet iranilaiset miettineet että jenkit yrittävät jo aikoinaan suomalaistenkin käyttämää taktiikkaa? Ensin Iranin ilmatilaan lennetään tappituntumalla jonkun siviilikoneen mukana jolloin tutkassa näkyisi vain 1 kone. Sen jälkeen on jääty odottamaan sopivaan suuntaan lähtevää konetta lentokenttää kiertävien koneiden sekaan piiloutumalla ja ukrainalaiskoneen noustua ilmaan sen mukana oltaisiin päästy pommittamaan sotilaskohteita.
 
oml kirjoitti:
Onkohan liikaa hollywood elokuvia katsoneet iranilaiset miettineet että jenkit yrittävät jo aikoinaan suomalaistenkin käyttämää taktiikkaa? Ensin Iranin ilmatilaan lennetään tappituntumalla jonkun siviilikoneen mukana jolloin tutkassa näkyisi vain 1 kone. Sen jälkeen on jääty odottamaan sopivaan suuntaan lähtevää konetta lentokenttää kiertävien koneiden sekaan piiloutumalla ja ukrainalaiskoneen noustua ilmaan sen mukana oltaisiin päästy pommittamaan sotilaskohteita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo kähtävät tuskin tietävät Suomalaisten operaatiosta, saati Suomestakaan juuri mitään. Kusi sukassa odottaneet Allah Snackbar-huutojensa (omien puikkojen laukaisun yhteydessä) jälkeen, milloin tulee takaisin. Siitä sitten puikkoja ilmaan konetta kohti. Ei tossa ole mitään muuta, kuin Ähläm-Sähläm selityksenä, koko hommalle. Koko lähi-idän saisi mun puolesta vetää lasitasangoksi ja afrikan upottaa (irroittamalla pohjatulpan).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top