Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
Paljon pienempi, Ukrainaa voi sentään yrittää syyllistää siitä etteivät sulkeneet ilmatilaa kun halusivat ylilentomaksuja. Jenkeillähän ei ole tämän revohkan kanssa mitään tekemistä, ellei sitten paljastu että jotain droneja tms. lenteli tuolla, mutta jos sellaisesta olisi viitteitä niin johan Iran olisi sen riemukkaasti julkaissut.

Ja vaikka olisi lennellyt, niin ei kai kukaan järjissään ala roiskimaan ohjuksia ilmatilaan, jossa lentää lukuisia siviilikoneita. Jos olisivat epäilleet droneja, niin ilmatila kiinni siviilikoneilta ennen roiskimista.
 
Beyond the human factors involved, there are major technological unknowns that could have contributed to such a disaster. Iran imported just over a couple of dozen Tor-M1 air defense systems from Russia in 2007. So, these aren't ancient SAM systems necessarily, but just how modern they were when they got delivered and what upgrades or tinkering they have been through, isn't widely known, nor is their overall mechanical condition. The tinkering part is key as Iran has a fairly remarkable albeit at times puzzling organic weapons development industry that has been known to clone foreign systems into local production. They also modify foreign weapon systems to better suit their needs and sustainability demands. How much modification work had occurred on these systems in the 12 years since they have been delivered or how such work has modified their effectiveness, one way or another, is another unanswered question.

More importantly, we don't know exactly how deeply intertwined the Tor-M1 units are with Iran's greater integrated air defense system (IADS). In other words, the degree to which a Tor-M1 battery was operating independently of a greater aerial surveillance and command and control architecture is unknown, but it is a key factor that could have contributed to making such a mistake. I would bet that this system was operating without the benefit of any deep integration with a large IADS, which makes some sense when you think about its primary road-mobile, infantry-guarding mission set. Clearly, if indeed an Iranian SAM took the plane down, the crew's situational awareness was compromised, both in terms of the overall tactical picture and what was going on with normalized air traffic in the immediate vicinity of the battery. We know for a fact that multiple flights continued to depart in the hours following Iran's missile barrage and leading up to the shoot-down, so it's not like the 737 appeared following a lengthy pause in operations at the nearby airport.

Then there is the question of technical issues with the battery itself. The doomed 737 was doing exactly what a 737 would when departing from that airport. The Tor operators would have seen that flight profile so many times that it would be burned into their consciousness—that is if the crew was familiar with the area. But even still, they watched the flights depart before the 737, and they didn't shoot those down. With all this in mind, it seems probable more than possible that some sort of mix of malfunctioning gear and/or a lack of networking, paired with glaring human factors, lowered the crew's ability to distinguish friend or foe and make quality decisions under complex circumstance to the point of catastrophe.
 
Minulta jäi noin 15 sivun verran lukematta tätä ketjua, luin sen nyt läpi, mutta en huomannut että seuraavaa olisi jossain pohdisttu:
Minulle on syntynyt käsitys että koneen transponderi olisi sammunut jo ennen ensimmäistä (mikäli siellä oli lainkaan kahta .. oliko?) ohjusosumaa.
Olisiko siis mahdollista että transponderi olisi pudonnut päältä jostain muusta syystä, lentäjien kämmäily jota eivät ole huomanneet tms. ?
Jos näin olisi käynyt, eikö iranilaisella Tor-yksiköllä olisi ollut päällä tilanne jossa kohde on tulossa kohti ilman omakonetunnusta/transponderia. Koska etäisyydet kohteen, it:n ja suojattavan kohteen välillä olivat hyvin pieniä, päätös torjunnasta on tehty lähes välittömästi.

Onko tämä mahdollinen skenario joka selittäisi ilmatorjunnan päätöksentekoa.

On todella vaikea käsittää sitä, että kukaan olisi niin sotahullu että ampuisi oman pääkaupungin kentältä nousevia koneita. Kaikissa nousevissa ja saapuvissa koneissa on suurella todennäköisyydellä oman maan kansalaisia. Ja hallinnon väite, että kone olisi lentänyt jotenkin poikkeavasti kohti sotilaskohdetta on ilmiselvästi väärä. a
 
Venäjä tuki Irania voimakkaasti siinä vaiheessa kun Iran vielä kielsi vahinkoampumisen tapahtuneen. Venäjän mukaan ohjuksella ampumista ei tapahtunut.
Nyt kun Iran on tunnustanut että kyllä ohjuksella ammuttiin kone alas, niin onko Venäjä jo tukenut Irania myös tässä ?

En pitäisi mahdottomana että Venäjä jää roikkumaan siihen edelliseen koska lähtökohtaisesti Venäjä kieltää kaiken. Aina.
.
 
Minulta jäi noin 15 sivun verran lukematta tätä ketjua, luin sen nyt läpi, mutta en huomannut että seuraavaa olisi jossain pohdisttu:
Minulle on syntynyt käsitys että koneen transponderi olisi sammunut jo ennen ensimmäistä (mikäli siellä oli lainkaan kahta .. oliko?) ohjusosumaa.
Olisiko siis mahdollista että transponderi olisi pudonnut päältä jostain muusta syystä, lentäjien kämmäily jota eivät ole huomanneet tms. ?
Jos näin olisi käynyt, eikö iranilaisella Tor-yksiköllä olisi ollut päällä tilanne jossa kohde on tulossa kohti ilman omakonetunnusta/transponderia. Koska etäisyydet kohteen, it:n ja suojattavan kohteen välillä olivat hyvin pieniä, päätös torjunnasta on tehty lähes välittömästi.

Onko tämä mahdollinen skenario joka selittäisi ilmatorjunnan päätöksentekoa.

On todella vaikea käsittää sitä, että kukaan olisi niin sotahullu että ampuisi oman pääkaupungin kentältä nousevia koneita. Kaikissa nousevissa ja saapuvissa koneissa on suurella todennäköisyydellä oman maan kansalaisia. Ja hallinnon väite, että kone olisi lentänyt jotenkin poikkeavasti kohti sotilaskohdetta on ilmiselvästi väärä. a


Yksikkö ei nähnyt tilannekuvaa, eikä transponderitietoja. He näkivät vain oman vaunun tulenosoitustutkan tiedot. Täysin analoginen tilanne MH17:sta alasampumisen kanssa. Ihan samanlaista säheltämistä siviililiikenteen sekaan.

Transponderi sammui, kun ohjus osui koneeseen.
 
Aika helppoa alkaa ihmettelemään kalustoa.

Todellinen syy on ainakin 3 portaan totaalinen epäonnistuminen tilannearviossa ja vielä tietokatkos.

Kyseessä on doktrinaalinen epäonnistuminen, ei tilannekohtainen.
 
Pari mielenkiintoista reportaasia vuosien varrelta Qassim Suleimanista:


Suleimanilla oli merkittävämpi rooli ISISin pysäyttämisessä ja vastahyökkäyksissä kuin USA:n kalliilla rahalla kouluttamalla Irakin armeijalla(joka pötki pakoon Mosulista).
Suleimani koulutti, varusti ja johti usein henkilökohtaisesti tuhansia shia-militioja, jotka koostuivat Irakilaisista ja ehkä Iranilaisista vapaaehtoisista.

USA ei halunnut koskea Suleimaniin 4-5 vuotta sitten alkaneessa ISIS-operaatiossa, koska hän oli niin keskeinen henkilö vastarinnassa. Samalla tosin Suleimani lisäsi Iranin valtaa poliittisesti hajanaisessa Irakissa, Syyriassa ja Libanonissa. Yhdysvalloilla oli ristiriitainen ongelma tukea Irakilaisjoukkoja ilmaiskuilla, kun vastahyökkäystä johti tunnettu terrori-organisaattori Suleimani. Hän oli kuitenkin niin hyödyllinen tässä taistelussa, että Iranin perivihollisen Israelin halu tappaa Suleimani, varmaankin estettiin. Ironisesti USA tuki ilmaiskuilla yhtä pahimmista vihollisistaan ISISiä vastaan.

Luulen että tässä kävi niin että nyt kun ISIS-operaatio on loppumaisillaan, Suleimanista ei ollut enää hyötyä USA:lle ja Israelin ystävä Trump päätti tapattaa hänet. Israel ei siedä Hizbollahin tukijoita ja sen vaikuttamispyrkimyksiä Libanonissa sekä Syyriassa. Mutta ongelma ei tule poistumaan, koska Suleimanin tilalle tulee joku muu ja vihanpito Israelin, USA:n ja Iranin välillä lisääntyy. Nyt Irakin shiat ovat enemmän myötämielisiä Iranin hallinnolle. Iran haluaa lisää vaikutusvaltaa Irakissa, joka on nyt jäänyt ilman USA:n tukea ja suurempaa läsnäoloa.

Seitsemäntoista vuoden sotimisen ja epävakauden jälkeen sekä satojen miljardien dollarien operaation jälkeen USA on menettämässä otteensa Irakista Iranille. Syyria on jo menetetty Iranille, Venäjälle ja Turkille. USA:n vaikutusvalta ja strateginen läsnäolo tuolla alueella on päättymässä sen vihollisten voittoon, vaikka ISIS olisi nujerrettu. Tämä on aiheuttanut melkoista huolta Washingtonissa, myös republikaanien riveissä. Trumpin diilit kostautuvat USA:lle ja myös länsivalloille pitkällä aikavälillä, koska impulsiivinen presidentti elää hetkessä ja yrittää pysyä konflikteista erossa, mutta samaan aikaan heikentää strategisesti USA:n asemaa maailmassa. Blokkeja jaetaan nyt uudelleen....
 
Israelille ISIS ei ollut ongelma, koska ISIS ei halunnut Israelin kanssa tapella. Miksi, tästä on paljon salaliittoteorioita.

Israelille sen sijaan shiamilitantit ja Suleimani olivat ja ovat ongelma, koska haluavat Israelin kanssa tapella.

Näissä asioissa Israelilla ei ole koskaan ollut mikään kynnyskysymys olla täysin itsekäs ja itsekkäästi avulias. Assadiltakin kysyttiin rähinän aikana että "voitasko me jotenkin jeesata", kun se nyt on Israelin kannalta hyvä, että rajalla on rauhallista.

ISIS nyt tuskin on se, mitä Israel jeesasi, vaikka sitäkin on väitetty.
 
Pari mielenkiintoista reportaasia vuosien varrelta Qassim Suleimanista:

[...]

Seitsemäntoista vuoden sotimisen ja epävakauden jälkeen sekä satojen miljardien dollarien operaation jälkeen USA on menettämässä otteensa Irakista Iranille. Syyria on jo menetetty Iranille, Venäjälle ja Turkille. USA:n vaikutusvalta ja strateginen läsnäolo tuolla alueella on päättymässä sen vihollisten voittoon, vaikka ISIS olisi nujerrettu. Tämä on aiheuttanut melkoista huolta Washingtonissa, myös republikaanien riveissä. Trumpin diilit kostautuvat USA:lle ja myös länsivalloille pitkällä aikavälillä, koska impulsiivinen presidentti elää hetkessä ja yrittää pysyä konflikteista erossa, mutta samaan aikaan heikentää strategisesti USA:n asemaa maailmassa. Blokkeja jaetaan nyt uudelleen....

Sinälläänhän näistä nimetyistä maista yksikään ei ole ennenkään ollut mikään jenkkien suuri ystävä ja maita tai osapuolia on tuettu skitsofrenisen taidokkaasti. Iran-Irakin sodassa tukivat ajoittain kumpaakin osapuolta,
Tanskakin myi irakille sotakalustoa samaan aikaan kun Ruotsi pisti rbs-70 tehtaita pystyyn teheranissa. Syyriassa annettiin raskasta aseistusta ensin isis-tyylisille, täysille hörhölaumoille. Sen jälkeen isis-vastaisille hörhöille. Kuka voitti? Kuka hyötyi? Demokratia? Paikalliset asukit? Suomalaiset? Jos Venäjä on tässä jotenkin voittanut niin onnea heille, ohjusten myynnillä ovat saaneet ehkä viidenneksen kasaan siitä rahasta mitä ovat syyriassa onnistuneet polttamaan, ja siitä meritukikohdastakin on varmasti hyötyä v. 2030 kun kutsnetsovi saadaan sinne ja takaisin ilman että koko maailma nauraa ja koko purkki palaa poroksi.

Mitään aitoa hyötyähän noista seikkailuista ei tietääkseni ole ollut kenellekkään muulle kuin israelille (jonka vihaaminen on about ainoa asia joka yhdistää jokaista kansaa tuolla alueella, saudeista iranilaisiin) ja Libyan ihmissalakuljettajille. Ehkä jenkit ja länsimaat öljykriisin aikoihin? Kuitenkin on herran vuosi 2020, Turkissa on kohta Suomen väkiluvun verran turvapaikan hakijoita, Kreikan saaret niitä täynnä ja khatin sekä kokkelin hankkiminen euroopassa on tuskin koskaan ollut helpompaa.

Jos joku oikeasti keksii mitä hyötyä tuosta rahareijästä on ollut Suomelle, Euroopalle tai Jenkeille, kuulen siitä mielelläni. Nyt on kuitenkin parit tsiljardit sinne upotettu sekä noin puolet korean sodan tappioista kärsitty jenkeillä. Mediavoittoja on kerätty abu ghraibista ja guantanamo baysta joka saa suomessa usa-venäjä huippukokouksessa tiedostavan metian änkyröimään tviittaavalle trumpetille eikä sille itänaapurin vastahankalaisia teloittavalle hörhölle.

Joten toivattavasti hyödyt ovat suomalaisessa tai teksasilaisessa terästehtaassa olleet muutakin kuin pari euroa halvemmalla duunia painava pakolais-työvoima.
 
Pari mielenkiintoista reportaasia vuosien varrelta Qassim Suleimanista:


Suleimanilla oli merkittävämpi rooli ISISin pysäyttämisessä ja vastahyökkäyksissä kuin USA:n kalliilla rahalla kouluttamalla Irakin armeijalla(joka pötki pakoon Mosulista).
Suleimani koulutti, varusti ja johti usein henkilökohtaisesti tuhansia shia-militioja, jotka koostuivat Irakilaisista ja ehkä Iranilaisista vapaaehtoisista.

USA ei halunnut koskea Suleimaniin 4-5 vuotta sitten alkaneessa ISIS-operaatiossa, koska hän oli niin keskeinen henkilö vastarinnassa. Samalla tosin Suleimani lisäsi Iranin valtaa poliittisesti hajanaisessa Irakissa, Syyriassa ja Libanonissa. Yhdysvalloilla oli ristiriitainen ongelma tukea Irakilaisjoukkoja ilmaiskuilla, kun vastahyökkäystä johti tunnettu terrori-organisaattori Suleimani. Hän oli kuitenkin niin hyödyllinen tässä taistelussa, että Iranin perivihollisen Israelin halu tappaa Suleimani, varmaankin estettiin. Ironisesti USA tuki ilmaiskuilla yhtä pahimmista vihollisistaan ISISiä vastaan.

Luulen että tässä kävi niin että nyt kun ISIS-operaatio on loppumaisillaan, Suleimanista ei ollut enää hyötyä USA:lle ja Israelin ystävä Trump päätti tapattaa hänet. Israel ei siedä Hizbollahin tukijoita ja sen vaikuttamispyrkimyksiä Libanonissa sekä Syyriassa. Mutta ongelma ei tule poistumaan, koska Suleimanin tilalle tulee joku muu ja vihanpito Israelin, USA:n ja Iranin välillä lisääntyy. Nyt Irakin shiat ovat enemmän myötämielisiä Iranin hallinnolle. Iran haluaa lisää vaikutusvaltaa Irakissa, joka on nyt jäänyt ilman USA:n tukea ja suurempaa läsnäoloa.

Seitsemäntoista vuoden sotimisen ja epävakauden jälkeen sekä satojen miljardien dollarien operaation jälkeen USA on menettämässä otteensa Irakista Iranille. Syyria on jo menetetty Iranille, Venäjälle ja Turkille. USA:n vaikutusvalta ja strateginen läsnäolo tuolla alueella on päättymässä sen vihollisten voittoon, vaikka ISIS olisi nujerrettu. Tämä on aiheuttanut melkoista huolta Washingtonissa, myös republikaanien riveissä. Trumpin diilit kostautuvat USA:lle ja myös länsivalloille pitkällä aikavälillä, koska impulsiivinen presidentti elää hetkessä ja yrittää pysyä konflikteista erossa, mutta samaan aikaan heikentää strategisesti USA:n asemaa maailmassa. Blokkeja jaetaan nyt uudelleen....

Jossain määrin olen samaa mieltä, mutta vaikka Trumpista voi olla montaa mieltä, ei nykytila ole alkujaan hänen syytään.

Kyllä show kuitenkin lähti Bush Tyhmemmän ja hänen kabinettinsa ajatuksesta napata Irak terrorisminvastaisen sodan sivussa itselleen ja kuristaa Iran siinä sivussa. Tämä homma sitten kusi nilkoille ruhtinaallisesti ja seurauksena sitten loppumaton kähinä joka puolella koko aluetta.

Blokkeja todella jaetaan uudelleen, eikä kukaan tiedä miten nappulat vielä lopuksi putoilevat. Muuta tässä ei tarvita kuin se, että Saudeissa alkaisi vielä kähinä mutta siitä ei ole merkkejä ainakaan vielä.
 
Kuka voitti? Kuka hyötyi?

Jos joku oikeasti keksii mitä hyötyä tuosta rahareijästä on ollut Suomelle, Euroopalle tai Jenkeille, kuulen siitä mielelläni.

Oma näkemys:

Pidä sota kaukana jos voit.

Tuolla on nipuittain ja pinoittain sellaista kulttuuria, jännitettä, uskomusjärjestelmää, logiikkaa ja sen puutetta + vielä niin suuret lapsimäärät per perhe, että jossain ne tappelevat ja tappavat ja sillä selvä.

Me ei voida valita sitä, että tappelevatko ja sotivatko. Oikeastaan ainoa mitä voidaan valita on se, että tappelevatko siellä vai täällä. Ja siitäkin voidaan tehdä valintoja lähinnä vain maahanmuutto- ja kotiuttamispolitiikan avulla. Kotouttamispolitiikka ei toimi eikä auta. Kotiuttamispolitiikka voi auttaa jos se on kotiuttavaa eli takaisin sinne siirtävää.

Mitä enemmän ja kauemmin voidaan pitää sodat ja rähinät siellä sen parempi koko planeetalle ja kaikelle sille väestölle jota sotiminen ei houkuta ja joka ei halua tehdä liukuhihnalta sellaisia päätöksiä joiden seurauksena sotien laajeneminen tänne nopeutuu.

Kyllä noiden keskinäiset sodat tännekin tulevat. Sitä ei voida estää. Aika ja realismi antavat kuitenkin varautumismahdollisuuksia.
 

– Toisaalta tässä tapauksessa kone oli vasta nousuvaiheessa eikä ollut ehtinyt kiihtyä täyteen nopeuteensa. Myös koneen lentoprofiilin ja -reitin perusteella operaattorin olisi pitänyt osata päätellä tai ainakin epäillä, että kyse on nousevasta matkustajakoneesta, varsinkin kun oltiin lentokentän lähellä. Ilmapuolustusta johtavan organisaation olisi myös pitänyt antaa operaattoreille tietoa siitä, mistä suunnasta koneet tyypillisesti tulevat ylös ja mistä laskuun, Kelloniemi listaa.
Tällaisia spekulaatioita varmaan tulee ja menee kun mietitään, miksei siviililentotoimintaa kielletty, kun sen olisi pitänyt olla aivan selvä asia.
 
Yksikkö ei nähnyt tilannekuvaa, eikä transponderitietoja. He näkivät vain oman vaunun tulenosoitustutkan tiedot. Täysin analoginen tilanne MH17:sta alasampumisen kanssa. Ihan samanlaista säheltämistä siviililiikenteen sekaan.

Transponderi sammui, kun ohjus osui koneeseen.
Siis että yksiköllä ei ollut omaa IFF:ää päällä ? Eikös se ole vähintäänkin erikoinen asia, tuommoisessa paikassa, jos meinaa kuitenkin olla operatiivisessa valmiudessa.

Miksi se yksikkö päätti ampua ohjuksella? Se, että ei näe tilannekuvaa tai saa muuta maalinosoitustietoa, ei tietenkään voi johtaa tuli-on-vapaa-tilanteeseen jossa ammutaan vapaavalinteisesti kaikkia lentäviä kohteita. Varsin selväähän on, että inkompetenssi on ollut se voima joka on ohjannut toimintaa - siitä ei liene epäilystäkään. Mutta vaikka olisi kuinka kyvytön toope, tuntuu varsin epätodennäköiseltä, että ampuisi tuosta vain omia siviilejään, joita todennäköisimmin kaikissa koneissa on sisällä.

On aika selvää että PS752 lensi täysin samaa reittiä, mitä muutkin kaupalliset koneet. Reitti, sijainti tai suunta siis ei ole voinut syynä. Kone on näkynyt tutkassa niin hyvin kuin kone vain voi näkyä, iso matkustaja kone. PS752 on ollut nousussa, mikä ei sekään poikkea muusta liikenteestä, eikä viittaa vihamielisiin aikeisiin. Nopeus on ollut alhainen, 275 solmua. Millään vähänkään perustellulla järkeilyllä ei pysty perustelemaan tulen avaamista.

Kysymykseni taustalla on nämä ja näiden kaltaiset kuvat julkisuudessa:
crash-site-2.png
Keltainen ympyrä kuvaa kohtaa johon videoiden/videon perusteella on laskettu ohjuksen osuma.
Vihreä jana ja sen siniset lentokoneen kuvat kuvaavat koneen transponderien antamaa sijaintia, ja siis viittaa siihen että tansponderi ei olisi viimeisen 4,4 km:n matkalta (sinisestä koneenkuvasta keltaiseen renkaaseen) enää lähettänyt sijaintiaan - ja olisi siis ollut pois päältä. Näitä vastaavaan sijaintiin liittyviä kuvia on ollut runsaasti esillä.
Ilmatorjuntayksikön IFF ei olisi enää tuon viimeisen lokaation jälkeen saanut tunnistusta.
Tämän, transoponderin vaikenemisen ja ohjusosuman välinen 4400 metrin matka vie nousussa olevalta koneelta, jonka nopeus on keskim. 275 solmua, noin 30 sekuntia.

@Sardaukar olisiko yksikkö ehtinyt ehtinyt teoriassa ampua? Ohjuksellahan ei kovin montaa sekuntia mene - mikäli maali on kantaman sisällä. (missä se it-asema sitten onkaan mahtanut olla)

Ohessa vielä sijainti FlightRadarista
last transponder location in press.png


Mutta, otin juuri FlightRadar'ista viimeiselle sijainnille tarkennuksen:

last transponder location_1.png

... ja viimeinen transponderin antama sijainti on tässä tuon puuttuvat 4,4 km edempänä ja osuu juurikin tuohon aiemmassa kuvassa olevaan punaiseen ympyrään(joka kuvaa ohjuksen arvioitua osumakohtaa).

Foliohattuilua tai ei:
Miksi transponderi on mennyt pois päältä, jos se ei johdu ohjuksen osumasta? Siis 4,4km ja 30 sekuntia ennen osumaa. Olisiko se sammutettu vahingossa?
Tai, onko FlightRadar näyttänyt väärää sijaintia viimeiselle lokaatiolle?
Jos näin on käynyt, olisiko tämä ollut syynä ohjuksen laukaisulle?
Onko FlightRadar muuttanut sijaintietoa siten, että se vastaa osumakohtaa... vai olisiko ohjus sittenkin voinut osua jo aiemmin (ensimmäinen ohjus ja kuvat ovat jälkimmäisestä ohjuksesta).

Twitterissä on myäs puhuttu siitä miten ohjuksen lentorata on saatu kuvatua, kuka on ollut valmiina kuvaamaan. Syynä on tietenkin se että ihmiset ovat varmaankin olleet herkkiä tämmöiselle, johtuen yleistilanteesta. Mutta mite osaa kuvata oikeaan suuntaan? Tähän on annettu vastaukseksi että on kuullut räjähdysäännen ... mutta :
- ohjus lentää reippaalla yliääninopeudella, joten on siinä ja siinä ehtiikö sivustakaan kuulla ohjuksen lähdön, ennenkuin se on maalissaan
- jos on ollut ensimmäinen ohjus ja ääni tulee sen osumasta lentokoneeseen, eikös se ääni tule pahasti väärästä suunnasta - ja miten osaa kääntää katsomaan taivasta uuden ohjuksen suunnasta.
- jos on ollut "ensimmäinen ohjus", sen laukaisu olisi tullut sopivasta suunnasta kameramiehen kannalta - ja se toki olisi myös mahdollisesti tuhonnut transponderin. Toisen ohjuksen olisi sitten saanut jo kuvaan.
 
..............

@Sardaukar olisiko yksikkö ehtinyt ehtinyt teoriassa ampua? Ohjuksellahan ei kovin montaa sekuntia mene - mikäli maali on kantaman sisällä. (missä se it-asema sitten onkaan mahtanut olla)
...........

Olisihan se ehtinyt jos olisi ollut sotatila ja ilmeisesti oltiin siinä moodissa niin henkisesti kuin teknisesti.

Nyt perseiltiin jonossa moninkertaisesti monella tasolla.

Tor eli SA-15 on lähipuolustusjärjestelmä. Suunniteltu nopeaan reaktioon. Viimeisen päälle automatisoiduista on esimerkki Phalanx, joka sekin on onnistunut tulittamaan omaa laivaa vahingossa.

Miksi täällä mietitään järjestelmää? Sehän toimi moitteettomasti. Kone tuli alas että heilahti.

Kysehän oli täydellisestä komentoketjun ja kompetenssin pettämisestä. Ylhäältä alas, päinvastoin ja sivuttain perseestä.

Jos tämä on Iranin ilmapuolustuksen kompetenssi, niin poliittisella päätöksellä Israelissa jo lastattaisiin koneisiin täsmäaseita.
 
Saako ohjaamosta käännettyä transponderia pois päältä?

As long as there are pilots, they’ll be able to switch off systems,” said Andrew Thomas, editor-in-chief of the Journal of Transportation Security.

Airplanes have two transponders. There are two knobs in the cockpit — one on the right, the other on the left — that control one or the other. When one transponder is on, the other is normally in standby mode.

To turn off a transponder, a pilot turns a knob with multiple positions and selects the “off” setting. The second transponder doesn’t automatically activate if the first one is shut down — a knob would also have to be turned. In this case, it appears one transponder was turned off and the second not activated.
 
Koko asiassahan teknisillä jutuilla ei ole paskankaan merkitystä.

Tor niinkuin Buk on nyt todistetusti pystynyt ampumaan alas koneen.

Ilmeisesti kuvitelma on, että kalusto oli se heikko kohta?

Todellisissa tilanteissa ihminen on se heikoin lenkki.

Jokainen, joka on ollut väkivaltatilanteissa tai todella stressaavissa päätöksissä joissa päätöksen pitää olla nopea jossei välitön tietää, miten se vaikuttaa päätöksentekoon. Putkinäkö, stressi, paine jne.

Jälkeenpäin sitä analysoidaan netissä teknisesti jne. Sotilaana ja jopa ihmisenä ymmärrän paineet jotka sillä upseerilla ovat olleet, joka on tehnyt sen päätöksen painaa nappia.
 
Mua ihmetyttää eräs tärkeä asia ja se, että sitä näkökulmaa ei ole käsitelty täällä tai mediassa.

Jos Iran käynnistää sotatoimet USA:ta vastaan, odottaa kostoksi ilmahyökkäystä ja pitää ohjusilmatorjuntansa täydessä valmiudessa sekä samaan aikaan pitää ilmatilansa avoimena kansainväliselle siviili-ilmailulle, niin mun mielestä Iranin toiminnasta ei voi vetää kuin yhden johtopäätöksen:

Iran on käyttänyt kansainvälistä siviili-ilmailua ihmiskilven roolissa suojatakseen omia johtajiaan USA:n vastatoimilta.

En ole huomannut että tätä mahdollisuutta olisi käsitelty ollenkaan mediassa tai täällä.

Jos ja kun näin on käynyt, niin se muuttaa mielestäni Iranin asemaa ja nostaa oikeutusta myös erilaisille myöhemmille vasta- ja kostotoimille - etenkin ellei Iranin johto vaihdu ja joudu vastuuseen.
 
Back
Top