aj77
Greatest Leader
baikal kirjoitti:
Tuo väitetty Iranilaisten salajuoni Saudilähettilään murhaamiseksi on erittäin mielenkiintoinen juttu.
Ne ketkä siinä on takana tietävät kyllä mahdollisista seurauksista ja ehkäpä tavoitteena olikin lähi-idän ruutitynnyrin räjäyttäminen.
Oliko motiivina saada sota? Mikä muu se motiivi voisi olla?
Kuka oli oikeasti takana? En usko että oli Iranin vallankumouskaartin likaisten operaatioiden suorittaja Al-Quds. Näin sanoi myös Cia:n edustaja.- Ne pojat jos haluavat jonkun hengiltä ne myös ottavat. Tuollaista tökeröä meksikolaiskartellin värväämistä ei olisi tarvittu.
Tietenkin eriasia on sitten se, että siellä homma rakoilee ja on itsenäisiä omanpään mukaan toimivia. Silloin ehkä laatukin kärsii.-
Jenkkihallituksen salajuonesta tokkopa on kysymys. Olisi paremmin hoidettu. Ehkä joku Bushin aikainen haukka leikki omaa peliään. Tai vapaamuurarit suomesta,tai 2012 maailmalopun ennustajat,mutta mielenkiintoinen kuitenkin on koko homma. Jotain täällä vielä tapahtuu
RPG83 kirjoitti:Hejsan kirjoitti:juhapar kirjoitti:
Mutta etkö te muista jospresidentti halua jatkaa toinen perioodi niin uus sota on siihen hyvä....kannatus prosentit menee aina ylös!!!!...(usa:ssa)
Jos sota on menestyksekäs... Mutta jos tuloksena on uusi Afganistan tai Iraq.. NOT!
Kovasti olette molemmat oikeassa, mutta eikös se Obamalle riitä, että sota on voitokas vaalipäivän iltaan asti?
Milläs valtuuksilla Obama aloittaa moisen, kun siihen tarvitaan kongressin allekirjoitus ja tällä hetkellä en usko, että sellaista tulee helpolla taikka blankko shekin kanssa. Onko tässä taas Libyan kaltainen mättö, johon Jenkkien sotilasjohto menee yhtenä päänä ilman minkäänlaisia valtuuksia?
Iran on muutamaa kertaluokkaa lujempi vastus kuin Libya. Noin sotilaallisesti. Toinen asia on sitten se, että millaista kolhua Iranin hallinto lopultakin kestää, kun kansa pyyhkäisee kaduille todenteolla. Joku semmoinen temppu tässä voi olla tekeillä: yritetään saada kansa kadulle. Jos kumous sujuu, hyvä, jos menee pieleen ja siviileitä lahdataan kasapäin niin voidaan vinistä kuinka Iranin hallinto on karsea ja saadaan törnäkkä propagandavaltti tulevia varten.
aj77
Greatest Leader
RPG83 kirjoitti:Hejsan kirjoitti:juhapar kirjoitti:
Mutta etkö te muista jospresidentti halua jatkaa toinen perioodi niin uus sota on siihen hyvä....kannatus prosentit menee aina ylös!!!!...(usa:ssa)
Jos sota on menestyksekäs... Mutta jos tuloksena on uusi Afganistan tai Iraq.. NOT!
Aivan. Ja siinä Irak ja Iran ja Afganistan.Kaikilla raja keskenään ja yhtä isoa aluetta sitten. Johon Jenkit olisi sidottuna jatkuvaan sissisotaan. Täytyisi olla kyllä todella rohkea kaveri joka Iranin vielä ottaa mukaan. Maantieteellisesti jo iso alue nämä kolme maata. Se että niin isolla alueella on jatkuva sotatila päällä vaikuttaisi jo koko maailmaan ihan erilailla kuin nyt.
Entäpä sitten Pakistan? Hallitus siellä olisi ihmeissään samalla, kun sen maan sisältä tulee rahoitus ja koulutus uskonsotureille. Pysyisikö tai pysyykö Pakistanin hallitus enään vallassa jenkkimyönteisyyden kanssa jos Irankin vielä olisi samassa sopassa afganistanin ja Irakin kanssa.
Kuitenkin tuo Saudi-arabian lähettilään salamurhayritys ja sen lavastaminen Iranin tekemäksi osoittaa että maailmassa on voimia ja tahoja jotka haluavat että se leimahtaa.
Guardian: Yhdysvallat ja Britannia suunnittelevat iskua Iraniin
Lehtitietojen mukaan Britannia ja Yhdysvallat suunnittelevat sotilaallista iskua Iraniin.
Brittilehti Guardian kertoo, että Britannian ja Yhdysvaltain yhteisen operaation kohteena olisi Iranin ydinohjelma.
Lehden mukaan kohteena olisivat Iranin ydinlaitokset, joihin iskettäisiin ohjuksilla.
Lehden haastattelemien ministeriölähteiden mukaan Iran pystyy seuraavan vuoden aikana piilottamaan ydinmateriaalinsa bunkkereihin, joten iskut on tehtävä pikaisesti.
Iranin arvellaan joutuvan seuraavaksi kansainvälisen painostuksen kohteeksi Libya-operaation päättymisen jälkeen.
Lehtitietojen mukaan Britannia ja Yhdysvallat suunnittelevat sotilaallista iskua Iraniin.
Brittilehti Guardian kertoo, että Britannian ja Yhdysvaltain yhteisen operaation kohteena olisi Iranin ydinohjelma.
Lehden mukaan kohteena olisivat Iranin ydinlaitokset, joihin iskettäisiin ohjuksilla.
Lehden haastattelemien ministeriölähteiden mukaan Iran pystyy seuraavan vuoden aikana piilottamaan ydinmateriaalinsa bunkkereihin, joten iskut on tehtävä pikaisesti.
Iranin arvellaan joutuvan seuraavaksi kansainvälisen painostuksen kohteeksi Libya-operaation päättymisen jälkeen.
Tvälups
Ylipäällikkö
Rauhannobelisti Obama näyttää nyt sitten sen todellisen karvansa...
Riittääkö pelkkä ilmasota persialaisia vastaan?
Montako vuosikymmentä ja kansakuntaa sitoutuu sotatoim.. korjaan, kv-kriisinhallintaan Iranissa?
Loppujen lopuksi mitään ydinaseita ei sitten löydetä, kuten ei Irakista NBC-asekätköjäkään. Huomionarvoista on kuinka maat, jotka haluavat lopettaa dollarikaupankäynnin (Saddam-euro/ Gaddafi-kultadinaari) päätyvät pikavauhdilla usan ja sen liittolaisten iskukohteiksi.
Riittääkö pelkkä ilmasota persialaisia vastaan?
Montako vuosikymmentä ja kansakuntaa sitoutuu sotatoim.. korjaan, kv-kriisinhallintaan Iranissa?
Loppujen lopuksi mitään ydinaseita ei sitten löydetä, kuten ei Irakista NBC-asekätköjäkään. Huomionarvoista on kuinka maat, jotka haluavat lopettaa dollarikaupankäynnin (Saddam-euro/ Gaddafi-kultadinaari) päätyvät pikavauhdilla usan ja sen liittolaisten iskukohteiksi.
Haluttomuus pitäytyä vain dollariperusteisessa kaupankäynnissä voi toden totta käynnistää tarpeita, hmmmm, kriisinhallintaan. Minä luulen myös, että Iranin johtajien suurin synti on tällä haavaa temppuilu dollaria vastaan ja pyrkimys tehdä asioita oman etunsa mukaan... se on synti se ja se rankaistaan.
Mitähän muuten Turkissa tykätään, jos Irania vastaan kohdennetaan kriisinhallintatoimia? D. (on vekkulia välillä miettiä tätä termistöä: kriisinhallinta voi meistä kuulostaa ihan jees, mutta mitähän kriisinhallintakohteet samasta termistä tuumivat?)
Mitä pirun peliä saudit lopultakin pelaavat? He pelaavat kaksilla korteilla, mutta missä kohtaa menee SE raja, jossa näytetään se pihistyslappu? Pari viikkoa sitten luin englantilaisilta verkkosivuilta kuinka on todistettu, että saudien hallinto on kustantanut kymmenien tuhansien harjoitusleirien viulut. (olikohan vuosilta 1982-2009) Harjoitusleirien kesto on vaihdellut viikoista vuosiin, siitä tuo määrä. Eikä noiden leirien ohjelmasisältö ole suinkaan käsitellyt kukkaissidontaa tai naistenoikeuksien kehittämistä vaan jotain muuta. Näitä leirejä on pidetty Jemenissä, Sudanissa, Afganistanissa jne.jne.
Mitähän muuten Turkissa tykätään, jos Irania vastaan kohdennetaan kriisinhallintatoimia? D. (on vekkulia välillä miettiä tätä termistöä: kriisinhallinta voi meistä kuulostaa ihan jees, mutta mitähän kriisinhallintakohteet samasta termistä tuumivat?)
Mitä pirun peliä saudit lopultakin pelaavat? He pelaavat kaksilla korteilla, mutta missä kohtaa menee SE raja, jossa näytetään se pihistyslappu? Pari viikkoa sitten luin englantilaisilta verkkosivuilta kuinka on todistettu, että saudien hallinto on kustantanut kymmenien tuhansien harjoitusleirien viulut. (olikohan vuosilta 1982-2009) Harjoitusleirien kesto on vaihdellut viikoista vuosiin, siitä tuo määrä. Eikä noiden leirien ohjelmasisältö ole suinkaan käsitellyt kukkaissidontaa tai naistenoikeuksien kehittämistä vaan jotain muuta. Näitä leirejä on pidetty Jemenissä, Sudanissa, Afganistanissa jne.jne.
veffeade
Eversti
Valmiutta senkun kohotellaan ....
Iltalehden uutinen http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110314693692_ul.shtml
"Iskusuunnitelma Iraniin jakaa israelilaisia
Israelilaiset eivät yksissä tuumin ole tukemassa maan johdon kaavailua tehdä ennaltaehkäisevä ilmaisku Iranin ydinlaitoksiin.
Torstaina julkaistun kyselyn mukaan 41 prosenttia kansalaisista kannattaa iskua, kun taas 39 prosenttia vastustaa sitä.
Haaretz-lehden teettämän kyselyn mukaan 20 prosenttia ei ole vielä päättänyt kantaansa. Kyselyn otos oli perinteisen pieni, alle 500, joten virhemarginaalikin on 4,6 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Haaretz kertoi keskiviikkona, että pääministeri Benjamin Netanjahu ja puolustusministeri Ehud Barak hakevat hallituksen tukea ennaltaehkäisevään iskuun. Israel pelkää Iranin pystyvän valmistamaan atomipommin.
Israel aloitti torstaina laajan ohjustorjuntaharjoituksen Tel Avivin alueella. Harjoitukseen osallistuivat puolustusvoimien lisäksi poliisi, palokunnat ja pelastusviranomaiset."
Iltalehden uutinen http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110314693692_ul.shtml
"Iskusuunnitelma Iraniin jakaa israelilaisia
Israelilaiset eivät yksissä tuumin ole tukemassa maan johdon kaavailua tehdä ennaltaehkäisevä ilmaisku Iranin ydinlaitoksiin.
Torstaina julkaistun kyselyn mukaan 41 prosenttia kansalaisista kannattaa iskua, kun taas 39 prosenttia vastustaa sitä.
Haaretz-lehden teettämän kyselyn mukaan 20 prosenttia ei ole vielä päättänyt kantaansa. Kyselyn otos oli perinteisen pieni, alle 500, joten virhemarginaalikin on 4,6 prosenttiyksikköä suuntaansa.
Haaretz kertoi keskiviikkona, että pääministeri Benjamin Netanjahu ja puolustusministeri Ehud Barak hakevat hallituksen tukea ennaltaehkäisevään iskuun. Israel pelkää Iranin pystyvän valmistamaan atomipommin.
Israel aloitti torstaina laajan ohjustorjuntaharjoituksen Tel Avivin alueella. Harjoitukseen osallistuivat puolustusvoimien lisäksi poliisi, palokunnat ja pelastusviranomaiset."
Paljastus kulisseista:
USA ja Britannia valmistelevat jo hyökkäystä Iraniin
Huoli Iranin ydinohjelmasta saattaa johtaa aseelliseen konfliktiin lähikuukausina.
Britannian asevoimat on vauhdittanut mahdollisen Iraniin kohdistuvan sotilaallisen hyökkäyksen valmistelua, kertoo brittilehti Guardian.
Huoli Iranin ydinohjelmasta on kasvanut on saanut sekä USA:n että Britannian varpailleen. Jos USA ryhtyy ohjusiskuihin, se pyytää ja saa apua Britannialta, brittiviranomaiset sanovat Guardianin mukaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110314691234_ul.shtml
USA ja Britannia valmistelevat jo hyökkäystä Iraniin
Huoli Iranin ydinohjelmasta saattaa johtaa aseelliseen konfliktiin lähikuukausina.
Britannian asevoimat on vauhdittanut mahdollisen Iraniin kohdistuvan sotilaallisen hyökkäyksen valmistelua, kertoo brittilehti Guardian.
Huoli Iranin ydinohjelmasta on kasvanut on saanut sekä USA:n että Britannian varpailleen. Jos USA ryhtyy ohjusiskuihin, se pyytää ja saa apua Britannialta, brittiviranomaiset sanovat Guardianin mukaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110314691234_ul.shtml
China-iran missile sales
China is continuing to provide advanced missiles and other conventional arms to Iran and may be doing so in violation of U.N. sanctions against the Tehran regime, according to a draft report by the congressional U.S.-China Commission.
http://p.washingtontimes.com/news/2011/nov/2/inside-the-ring-308062640/?page=all#pagebreak
China is continuing to provide advanced missiles and other conventional arms to Iran and may be doing so in violation of U.N. sanctions against the Tehran regime, according to a draft report by the congressional U.S.-China Commission.
http://p.washingtontimes.com/news/2011/nov/2/inside-the-ring-308062640/?page=all#pagebreak
USA pelkää Israelin iskevän Iraniin varoittamatta
Amerikkalaisen sotilasviranomaisen CNN:lle välittämien tietojen mukaan Yhdysvallat pelkää Israelin iskevän Iranin ydinlaitoksiin varoittamatta, Haaretz-lehti kertoo.
Yhdysvalloissa ollaan lehden mukaan ehdottoman huolissaan siitä että Israel valmistelee iskua Iranin ydilaitoksiin.
- Isku Irania vastaan voisi aiheuttaa riskejä Irakissa ja Persianlahdella oleville amerikkalaisjoukoille, lähde teroittaa ja jatkaa ettei Yhdysvallat aio liittyä mukaan mahdolliseen sotilasoperaatioon Irania vastaan.
Israelin ja Iranin välinen tilanne on kärjistynyt viimeisen viikon aikana.
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA julkistaa ensi viikolla raportin Iranin ydinohjelmasta. Diplomaattilähteiden mukaan raportin uskotaan paljastavan raskauttavia yksityiskohtia maan ydinasesuunnitelmista.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=66039:sotilasviranomainen-usa-pelkaeae-israelin-iskevaen-iraniin-varoittamatta&catid=10:ulkomaat-paeaeuutinen-&Itemid=6
Amerikkalaisen sotilasviranomaisen CNN:lle välittämien tietojen mukaan Yhdysvallat pelkää Israelin iskevän Iranin ydinlaitoksiin varoittamatta, Haaretz-lehti kertoo.
Yhdysvalloissa ollaan lehden mukaan ehdottoman huolissaan siitä että Israel valmistelee iskua Iranin ydilaitoksiin.
- Isku Irania vastaan voisi aiheuttaa riskejä Irakissa ja Persianlahdella oleville amerikkalaisjoukoille, lähde teroittaa ja jatkaa ettei Yhdysvallat aio liittyä mukaan mahdolliseen sotilasoperaatioon Irania vastaan.
Israelin ja Iranin välinen tilanne on kärjistynyt viimeisen viikon aikana.
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA julkistaa ensi viikolla raportin Iranin ydinohjelmasta. Diplomaattilähteiden mukaan raportin uskotaan paljastavan raskauttavia yksityiskohtia maan ydinasesuunnitelmista.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=66039:sotilasviranomainen-usa-pelkaeae-israelin-iskevaen-iraniin-varoittamatta&catid=10:ulkomaat-paeaeuutinen-&Itemid=6
veffeade
Eversti
Siirrän tämän 'Uutisia Israelista' ketjusta tänne:
Einomies1 kirjoitti:Radar kirjoitti:
Tilanne on vaikea. Aika epätodennäköistä olisi että ilmahyökkäyksillä (vaikka ne onnistuisivatkin huomattavasta riskistä huolimatta) saavutettaisiin muuta kuin Iranin projektin lykkäystä tulevaisuuteen. Sotilasisku vaarantaa koko alueen jo nyt herkän tasapainon ja saattaa lietsoa länsi-vastaisuutta ympäröivissä arabimaissa.
Samalla Iranin hallinto voi hyötyä tilanteesta ja lisätä nuorten oppositioon kuuluvien tukea hallitukselle. Usein huonokin hallinto hyötyy tilanteesta sisäpoliittisesti kun kansa yhdistyy ulkoista vihollista vastaan. Mikään ei ole Iranilaisille suurempi vihollinen ja saatana kuin Israel joten tämä skenaario on hyvin todennäköinen.
Israelin hyökätessä Libanonissa toimiva Hezbollah todennäköisesti aloittaa uuden raketti/ohjushyökkäysten aallon ja koska Israel ei ole vielä täysin valmis puolustamaan maataan laajalla rintamalla tapahtuvaa raketti-iskua vastaan se ottaa riskin kansalaistensa kustannuksella. Hezbollah ei varmasti ole tyytynyt vain lehdellä soittelemaan vaan on kasannut arsenaaliaan 5 vuotta, viime sodasta lähtien.
Toki Iran on uhka myös euroopalle ja koko maailmalle ja jotakin pitäisi tehdä. Iranin kaltainen hulttiovaltio jolla on taktisia/strategisia ydinaseita on suurin uhka maailman rauhalle ja lähi-idälle jonka rinnalla terrorismi on pikkujuttu.
Paras vaihtoehto mikä tulee mieleeni olisi että länsimaiden tiedustelupalvelut yrittäisivät organsoida vallankumouksen ja tehdä sopimuksen jonka varjolla valta yritettäisiin kaapata hyökkäysten alkaessa. Jos Iranissa ei ole yhtenäistä ja hyvin johdettua sekä riittävän laajaa (länsimielistä) oppositiota, vanha valta varmemmin hyötyy tilanteesta.
Opposition tulisi pystyä hyödyntämään mahdollinen ilma-operaatio Irania vastaan joko leimaamalla Iranin johto syylliseksi hyökkäykseen joustamattomalla ja alueen tasapainoa järkyttävällä politiikallaan. Toinen vaihtoehto olisi hyvin organisoitu, aseellinen vallankumous jossa on riskinsä.
Ongelmat Iranin tapauksessa ovat mielestäni:
- Opposition asema on tukahdutettu väkivalloin, eikä mielenosoituksia ole näkyvästi voitu järjestää aikoihin. Sosiaalinen media on tukahdutettu/valvottu ja kansan mielipiteisiin vaikuttaminen on sitä kautta tehty perin vaikeaksi.
- Opposition organisoinnista ja johdosta ei ole ainakaan julkisesti tietoa.
- Tiedustelupalveluiden toiminta maassa on vaikeaa koska Iran on hyvin suljettu/valvottu ja eritetty valtio.
- Israelin tiedustelupalveluilla ei ole asiaa yrittää toimia opposition kanssa tunnetuista syistä vaan vastuu on siltäosin oltava länsimailla.
- Iranin koko nyky hallinto, uskonnollista johtoa myöden on tiettävästi yhtenäinen ja tukee Ahmadinejadia. Hallinnon sisältä ei löydy ilmeisestikään tukea vallanvaihdolle länsimaiden tuella. Ahmadinejad hallitsee kuten diktaattorit tekevätelolla.
- Ilmahyökkäyksillä ei voida tuhota koko ohjelmaa edes teoriassa vaan korkeintan lykätä edelleen ohjelman valmistumista. Samalla koko lähi-idän vakaus joutuisi vaakalaudalle, varsinkin kun Egyptissä ei ole hallitusta (demokraattista ja länsi-mielistä), Syyria, Afganistan sekä Pakistan ovat joko epävakaita tai huonoissa väleissä USA:n ja länsivaltojen kanssa.
- Ydinohjelman totaalinen terminointi edellyttäisi täysimittaista, sotilaallista interventiota joka olisi kallis ja erittäin vaikea tehtävä. Jopa onnistuessaan taas länsimaat olisivat horjuvinen kansantalouksineen sidottuja vuosikausiksi sotaan maassa ja se kävisi kohtalokkaan kalliiksi näille maille. Se olisi jopa niin kallis että sinne tuskin olisi halukkaita lähtijöitä. Venäjä ja Kiina vastustaisivat operaatiota jyrkästi ja operaatio ei tapahtuisi ilman vastavetoja näiltä mailta.
- Tosin, Iranissa on öljyä ja kaasua reippaasti ja tämä sota olisi luonnollinen jatkumo jo nyt naapurimaissa käydyille energiasodille (Irak, Afganistan). Se korvaisi osin sodasta aiheutuvat kustannukset.
Kyllä hirveästi ihmettelen että mistä Mr. Cameron on löytänyt varoja näidän sotasuunnitelmien täyttämiseen, kun ei MoDilla ole varaa edes pitää pientä osaa sen laivastosta merellä. Joten olisikohan tässä taas yksi propaganda uutinen sillä Parlamentissa tätä ei ainakaan ole puitu vaan lehdistö on pitänyt tätä pinnalla aivan kuin se olisi fakta, että Obama lähtee iippojen kanssa leikkiin mukaan. Toisaalta en olisi mitenkään hirveän yllättynyt jos Amerikkalaiset oikein odottaa, että Irani kostaa ja siten saa heidät mukaan matsiin.
Huomatkaa miten sanat on järjestelty sopivasti osoittamaan, että IAEAn raportti olisi jotakin muuta kuin mitä se on ollut tähän mennessä eli ei niillä ole ydinaseohjelmaa, vaan iipot on pitkään yrittäneet junailla valheen todeksi. JOS Iranilla olisi niitä aseita, niin se olisi lähi-idässä toinen valtio iippojen jälkeen, jos mukaan ei oteta turkin nato-paukkuja.