Itämeren turvallisuustilanne

[Maajotti]

Nord Stream | Miten epäillyt iskut Nord Stream -kaasuputkiin tehtiin? Mahdollisia tapoja on ainakin kolme

Nordstream-kaasuputkien rikkoutumista ei selitä mikään muu kuin tahallinen räjäytys. Todennäköisimpiä vaihtoehtoja ovat sukellusrobotit, mutta putkien syvyys olisi taistelusukeltajien ulottuvissa.

www.hs.fi

Tarviiko tuohon edes taistelusukeltajia tai ropottia, 100kg trotyyliä, 200kg teräspuntteja painoksi ja pitkällä köydellä veto merenpohjaa pitkin kunnes tökkää putkeen. Toinen venekunta tarvittaessa varmistelee kaikuluotaimella putken yläpuolelta. Pilkkimismenetelmällä kaikuluotaimen kans pitäs myös onnistua.

 

[Fortis]

Pelkää pohdiskelua mutta: jos venttiilin vetää kiinni niin reijistä ulos purkautuvan kaasun määrä vähenee ja lopulta loppuu ja merivesi alkaa täyttää putkea. Ja sitten se lienee aika pian pysyvästi entinen kaasuputki.

Nyt nuo reiät voisi vielä korjata, mutta puhutaan vuosien projektista.

Laitetaanko Saksan päästäkin kaasua putkeen? Muutenhan tuo osuus on sitten vastaavassa tilanteessa.
Voi muuten olla aika mahdotonta korjata putkea kun kaasua tulee paineella.

 

[FinnNSF]

Tarviiko tuohon edes taistelusukeltajia tai ropottia, 100kg trotyyliä, 200kg teräspuntteja painoksi ja pitkällä köydellä veto merenpohjaa pitkin kunnes tökkää putkeen. Toinen venekunta tarvittaessa varmistelee kaikuluotaimella putken yläpuolelta. Pilkkimismenetelmällä kaikuluotaimen kans pitäs myös onnistua.

Sivukaikuluotaimessa putki ainakin erottuu kuin nenä otsasta.

Laitetaanko Saksan päästäkin kaasua putkeen? Muutenhan tuo osuus on sitten vastaavassa tilanteessa.
Voi muuten olla aika mahdotonta korjata putkea kun kaasua tulee paineella.

Kiinassa vuoto korjailtiin tulppaamalla putki vuotokohdan kahta puolta putkeen ujutetuilla teknotulpilla.

https://www.ppsa-online.com/papers/16-Aberdeen/2016-03-STATS-slides.pdf

 

[Manstein]

Mielestäni todennäköisesti putket posautti Venäjä. Syy on ihan yksinkertaisesti se että Putte on epätoivoinen ja kaikki keinot käytetään jotka voisivat aiheuttaa hajaannusta länteen. Putket on joka tapauksessa mennyttä niin miksipä ei hyödyntää niitä kun vielä pystyy. Putket poikki ja uskolliset syyttelemään Usa:ta twitteriin. Ja tämähän myös toimii osittain.

 

[nimimerkki]

Vähän mutuilua mutta oisko niin että rysyllä alkaa mennä lähteet kiinni joten putki alkoi olla turha muutenkin. Nyt sen räjäytystä käytettiin eskalaatioon ja pelotteluun tai johonkin muuhun rysyn mielestä hyvään juttuun. Joka tapauksessa, Eurooppa ei taida vieläkään ymmärtää että sodassa ollaan. Venäjä mobilisoi eikä riita sointuja siellä juuri kuulu. Edit. No sama kuin tuo edellisen kommentoijan

 

[jak]

Vähän mutuilua mutta oisko niin että rysyllä alkaa mennä lähteet kiinni joten putki alkoi olla turha muutenkin. Nyt sen räjäytystä käytettiin eskalaatioon ja pelotteluun tai johonkin muuhun rysyn mielestä hyvään juttuun. Joka tapauksessa, Eurooppa ei taida vieläkään ymmärtää että sodassa ollaan. Venäjä mobilisoi eikä riita sointuja siellä juuri kuulu. Edit. No sama kuin tuo edellisen kommentoijan

Sattuihan tuo sopivasti "äänestyksen" kanssa samaan aikaan ja rintaman romahdus 2 jää vähemmälle huomiolle.

 

[ProFin]

Ei kukaan täysvaloilla kulkeva lännessä ajattele, että USA olisi räjäytysten takana.

Twitterin päivystävät tiltut tuollaista ajatusrakennelmaa tietysti nostavat ja pelaavat suoraan trollitehtaan ohjeilla. Sitten kaikenmaailman vehviläiset ja väyryset tarttuvat täkyyn.

Eikä tilannetta yhtään auta Puolan entisen ulkoministerin "kiitos USA!" tviitti. Oikein tyhmyyden ylistys!

 

[ctg]

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kommentoi eilen, että vuodoissa on kyse sabotaasista. Myös Ruotsin ja Tanskan pääministerit ovat todenneet, että vuotojen takana on tietoinen toiminta.

Lisäksi suomalaiset asiantuntijat ovat varmoja siitä, että vuodot eivät ole sattumaa.

Kaasuputket ovat tehty 4,1 cm paksusta teräksestä, jota suojaa 11 senttiä paksu teräsbetonikuori, kertoo The Guardian -lehti (siirryt toiseen palveluun). Asiantuntijoiden mukaan ne eivät mene rikki yhtäkkiä – varsinkaan useasta kohdasta parin päivän sisällä.

Tämä Nord Stream -kaasuputkien hajoamisesta tiedetään: Useat Euroopan johtajat vakuuttuneita siitä, että vuodot on aiheutettu tahallisesti

Useat asiantuntijat syyttävät vuodoista Venäjää, mutta kenelläkään ei ole siitä todisteita. Eikä sellaisia välttämättä ikinä saada. Tämä on päivittyvä juttu, jota täydennetään, kun uutta tietoa saadaan.

yle.fi

Muun muassa Naton tiede- ja teknologiajärjestö STO:n johtaja Arnold Dupuy on sanonut, että tekijäksi on useita eri vaihtoehtoja. Hänen arvionsa mukaan kyseessä on voinut esimerkiksi Kremlin-vastainen ryhmä Ukrainasta.

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith arvioi Ylen aamussa, että Venäjä on ainoa, joka vuodoista jollain tavalla hyötyisi. Myös professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistin Aleksanteri-instituutista pitää erittäin todennäköisenä, että Venäjä on räjähdysten takana.

Varmuutta Venäjän syyllisyydestä ei kuitenkaan ole, eikä sitä välttämättä ikinä saada.

 

[Mustakuu]

Myös ylen uutisissa oli juttua ettei vuoto olisi vähenemässä. Mielestäni tuo vaikuttaa sille että venttiilit on avattu. Toki putkella on pituutta yli 1000km joten kestää jonkin aikaa tyhjentyä.

 

[ILoveEU]

Eikä tilannetta yhtään auta Puolan entisen ulkoministerin "kiitos USA!" tviitti. Oikein tyhmyyden ylistys!

Asiaan voi liittyä JA sotkeutua ties mitä poliittista vääntöä. Totuus selviää arkistoista, joskus 20-vuoden päästä, mutta ehkä myös aikaisemmin, jos siitä saadaan jotain poliittista etua.

Ainut tosiasia lienee tässä se, että Ukraina ja USA sai ison kipupisteen pois harteiltaan.

MUTTA, en sano, että kumpikaan oli putkea räjäyttämässä, vaan että sillä putkella oli geopoliittista ulottuvuutta.

Putken katkaisulla oli potentiaalisesti, jonkinlainen geopoliittinen merkitys...

Uutiskanavilla ollaan kuitenkin huolestuttu ilmastosta ja kaloista, joten aika vahvasti veikkaan jotain geopoliittista kuviota, jota hyödynnetään ties missä muussakin yhteydessä. Mukaanlukien tässä ilmapsykoosissa.

 

[vompatti]

Myös Ruotsi on julkaissut kuvaa vuodosta

https://twitter.com/x/status/1575046262281601025

 

[ctg]

Russia’s defence ministry said on Wednesday that newly mobilised reservists in the Kaliningrad region have started combat training at the base of Russia’s Baltic Fleet, Reuters reports.

“All mobilised military personnel comply with the standards for shooting from small arms. In addition, citizens called up from the reserve restore their skills in the operation and maintenance of weapons, military and special equipment,” the ministry said on its Telegram channel.

Russia-Ukraine war live: US condemns ‘sham referendums’; Poland and Bulgaria urge citizens to leave Russia

Russia hails results in voting condemned by most of west; fears border crossings out of Russia could close as men flee mobilisation

www.theguardian.com

Norway’s foreign minister Anniken Huitfeldt has said “the explosions and gas leakage in the Baltic Sea are a matter of deep concern to the Norwegian government” and confirmed that she has spoken to her counterparts from Sweden and Denmark. She added: “Cooperation is key and Norway is ready to support.”

Denmark’s defence minister has said there is reason to be concerned about the security situation in the Baltic Sea region.

Highlighting the suspected sabotage on the two Nord Stream pipelines as the latest example, Reuters reports Morten Bodskov said: “Russia has a significant military presence in the Baltic Sea region and we expect them to continue their sabre-rattling” in a statement following a meeting with Nato general secretary Jens Stoltenberg in Brussels.

Josep Borrell, the EU high representative for foreign affairs and security policy, has commented this morning on both the “referendums” proxy Russian authorities have staged in occupied Ukraine, and the suspected sabotage of the Nord Stream pipelines. On the former, he tweeted:

EU denounces holding of illegal “referenda” and their falsified outcome. This is another violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity, amidst systematic abuses of human rights. We commend the courage of Ukrainians, who continue to oppose and resist Russian invasion.

He also promised “a robust and united response” from the EU over attacks on energy infrastructure, tweeting:

Damage to Nord Stream 1 & 2 are not a coincidence and affect us all. All available information indicates leaks are the result of a deliberate act. Deliberate disruption of European energy infrastructure is utterly unacceptable and will be met with a robust and united response.

 

[Fortis]

Kiinassa vuoto korjailtiin tulppaamalla putki vuotokohdan kahta puolta putkeen ujutetuilla teknotulpilla.

https://www.ppsa-online.com/papers/16-Aberdeen/2016-03-STATS-slides.pdf

Hienoa tekniikkaa, mutta taitaa tämän putken osalta jäädä pakotteiden taakse?? Epäilen ettei Venäjällä ole kykyä korjata tuota.

 

[ctg]

It may never be possible to determine definitively whether Monday’s underwater explosions at the two Nord Stream gas pipelines were the work of Russian sabotage, but it is certainly the way to bet.

The incidents took place close to – but just outside – the 12-mile territorial waters of Denmark’s Bornholm in the Baltic Sea, the kind of calibration that might be expected from a state actor mindful of the country’s Nato membership.

What is not immediately clear is how any attack would have been carried out. A submarine targeting the pipelines should have been detected in the Baltic’s relatively shallow waters, where depths rarely exceed 100 metres. But there is no mention of submarines from the countries investigating the incidents.

Nor is Baltic the location where it would make sense to deploy deep-water Losharik submarines, which could be deployed by the Russians to cut the communications cables that run deep under the Atlantic, where the waters have an average depth more like 3,500 metres.

One British military source speculated that mines may have been discreetly laid from a disguised commercial vessel and detonated days or weeks later. That would be an operation that would need to have been undertaken with some care, but not particularly specialised military resources.

This last part is guesswork and western officials were quick to stress on Tuesday that the explosions appeared to have affected Russian-owned assets.

Whether or not Russia was behind the Nord Stream blasts, little was at stake

Kremlin officials have talked up implications of the gas pipe explosions but there is no reason to expect a western military response

www.theguardian.com

The episode bears some resemblance to a series of incidents that affected oil tankers in the Gulf three years ago, carefully calibrated to provoke or create fear – but not to do profound damage. In one case, limpet mines were attached to a Japanese flagged tanker, blowing a hole just above the waterline.

If Russia was behind the Nord Stream explosions, Kremlin officials may feel they have undertaken an unnerving demonstration. But on this occasion relatively little was at stake.

Given Russia’s problems in Ukraine, the idea that Moscow would dare to step up by targeting western undersea pipelines and cables in the Baltic Sea and elsewhere remains hard to believe.

 

[-TripleX-]

Tuota noin, nyt kun ne putket on jo poikki niin eikö olisi paikallaan ajaa se hollantilainen putkenkorjaus/lasku alus sinne, nostaa resut pintaan, pätkäistä kokonaan irtipoikki ja pudottaa se rysyn puoleinen pää takas mereen ja lähteä vetämään sitä Saksan puoleista päätä kohti Norjaa.
Ja tehdä tästä kaikesta helvetinmoinen media spektaakkeli.

P.S. Voin alkaa konsultiksi 800 k€ vuosikorvauksella, sen verran paskan puhuminen onnistuisi.

 

[vompatti]

Miksi Venäjä tekisi näin? Kovan tyypin imagon vuoksi

https://twitter.com/x/status/1575063253369032704

 

[Huge68]

Tuota noin, nyt kun ne putket on jo poikki niin eikö olisi paikallaan ajaa se hollantilainen putkenkorjaus/lasku alus sinne, nostaa resut pintaan, pätkäistä kokonaan irtipoikki ja pudottaa se rysyn puoleinen pää takas mereen ja lähteä vetämään sitä Saksan puoleista päätä kohti Norjaa.
Ja tehdä tästä kaikesta helvetinmoinen media spektaakkeli.

P.S. Voin alkaa konsultiksi 800 k€ vuosikorvauksella, sen verran paskan puhuminen onnistuisi.

Sitä ennen voisi rysy käydä koko Itämeren laivaston voimin nauttimassa mahorkat vuotopaikoilla.

 

[Myrskyhiiri]

Eikä tilannetta yhtään auta Puolan entisen ulkoministerin "kiitos USA!" tviitti. Oikein tyhmyyden ylistys!

Siis kaikkein hurjinta on, ettei tämä Radek Sikorski ole etes vetänyt twiittiään pois vaikka sitä lainaa jo RT isona uutisena. On kommentoinut perään että kuinka helevetin hieno juttu se on koska nyt Itä-Euroopan mailla on ratkaiseva veto-oikeus jäljellä olevien putkien toimintaan, kun kulkevat niitten kautta. Ja että Venäjä on nyt maksanut ison hinnan hyökkäyksestään Ukrainaan.

EDIT: Jos ajattelee asiaa vertauskuvallisesti niin, että Saksan joukot meinaavat lipsua tästä yhteisestä (sillanpäähän työnnetystä) rintamalohkosta Ukrainan hyväksi, niin nyt sillanpääasemasta vuolaan ja jäisen kylmän virran yli johtava silta, ainoa pakoreitti, on räjäytetty. Saksalaiset eivät voi enää perääntyä vaikka mikä olisi. Vaikka kuinka kylmä talvesta tulisi. Ihan riippumatta siitä kuka putket poksautti.

 

[KIM]

Mitä Venäjä tai sen seonnut diktaattori voisi kuvitella hyötyvänsä putkien räjäyttämisestä???

Niin noh, voihan ne kuvitella mitä vaan, mutta hyötyä ei ole niin minkäänlaista. Putket olivat venäjälle tärkeitä myyntitulojen ja saksan saamisessa kiristettäväksi.

 

[-TripleX-]

Mitä Venäjä tai sen seonnut diktaattori voisi kuvitella hyötyvänsä putkien räjäyttämisestä???

Niin noh, voihan ne kuvitella mitä vaan, mutta hyötyä ei ole niin minkäänlaista. Putket olivat venäjälle tärkeitä myyntitulojen ja saksan saamisessa kiristettäväksi.

On se putkien avaamismahdollisuus pois valtaa kärkkyviltä, eipähän tule kukaan lupaamaan Putlerin selän takana että kaasuvirta avautuu kun tuosta gubesta päästään eroon .