Itämeren turvallisuustilanne

[Vonka]

Kommentti tuohon räjähdemäärään dynamiittiin nähden.
Dynamiitti on vaikutukseltaan yleistä sotilasräjähdetta TNT tehokkaampi massan suhteen eli sen TNT-ekvivalentti (RE Relative Effectiveness Factor) RE=1,25 >1,0.
Ohessa taulukkona muutamalle räjähteelle, jossa on:
Räjähdysaine ja koostumustieto, tiheys (kg/l), detonaationopeus (m/s), TNT-ekvivalentti RE ja 100 kg dynamiittiräjähdystä vastaava räjähdemäärä (=1,25/RE*100 kg) kullekkin taulukon räjähteelle.

Räjähdysaine	Tiheys [kg/l]	Deton. nopeus [m/s]	TNT-ekvivalentti, RE	100 kg dynamiittia vastaava massa, kg
TNT	1,6	6 900	1,0	125
Dynamiitti, Nobel (73 % NG)	1,48	7 200	1,25	100
Heksogeeni (RDX)	1,76	8 600	1,60	78
Comp B (63%RDX+36%TNT+1%vaha)	1,72	7 840	1,33	94
Comp C-4 (RDX 91%)	1,59 ??	8 040	1,34	93
Oktogeeni (HMX)	1,86	9 100	1,70	74
PBWX-11 (HMX 96%)	1,81	8 720	1,60	78
Oktooli (HMX 80%+TNT 19%)	1,83	8 690	1,54	81

~80 kg tarvitaan "sotilasräjähdettä" (RDX tai HMX seokset) saamaan saman vahingon aikaiseksi kuin 100 kg dynamiittia, joten ei säästö räjähdysaineen painossa kovin paljoa ole (~20 %).
Pelkkä HMX (min 74 kg) ei taida pysyä kasassa vaan siihen pitää sotkea jotakin sidosainetta (polymeereja PBWX) tai TNT:tä, jos siitä hallitusti räjähtävän panoksen tekee esim. valamalla tai jollakin polymerointitekniikalla.
Räjähdyspanoksen tilavuudessa (koossa) säästöä syntyisi enemmän, koska dynamiitin tiheys on pieni (1,48 kg/l) vs raskaammat (RDX 1,76 ja HMX 1,86).
Taulukon lähde on "aina luotettava wikipedia", josta voi poimia lisää tarjokkaita:
https://en.wikipedia.org/wiki/TNT_equivalent#Relative_effectiveness_factor

Seoksille löytyy eri lähteistä muitakin lukuarvoja ja wikipediakin varoittaa RE-kertoimen määrityksen luotettavuudesta, joten varovainen pitää taulukon ja tämän viestin tietojen suhteen olla..

Räjähdysaineen määrää voi tietysti vähentää ja/tai vahinkoja suurentaa muotoilemalla räjähdyspanosta esim. suunnatun räjähdysvaikutuksen tapaan katkaisu-/läpäisypanokseksi ilman metallilaineriakin ja asettamalla panos sitten fiksusti kohteeseen. Koska räjähdyksen vaikutus on arvioitu ~100 kg dynamiitin räjähdystä vastaavaksi, niin "muotoilua" ei liene tarvittu.

Yhdisteitä ne yleensä ovat, kuten esim. Semtex. Pelkkä HMX pysyisi tietysti kasassa, jos se vain on jossain pusseissa. Olen saanut kunnian räjäyttää sitäkin monta pussia ja kokonaisen pahvilaatikollisen. Räjähdysvoima suunnataan nallilla.

Muistaakseni tietyillä seoksilla päästiin todellisuudessa 4-7 kertaa parempiin tehoihin kuin dynyllä mutta ideahan sotilasräjähdysaineessa on enempi kai se, että se on läpiammuttavaa. Pelkillä heksogeenipusseilla voi leikkiä vaikka tyynysotaa. Dyny taas on pirun vaarallista käsiteltävää.

Joku oikea pioneeri voisi tästä saada enemmän. Minä olen saanut vain sissikoulutusta näistä ja päässyt vähän paukuttelemaan kiviä ja puita.

 

[zlm]

Täytyy kyllä hämmästellä että koko kevät puhuttiin varautumisesta Venäjän hybridi- ja informaatio-operaatioihin ja että ihmisten pitää olla näihin hereillä eikä uskoa kaikkea heti. Sitten kun sellainen mahdollisesti tulee ja ympäri somea alkaa välittömästi kiertämään sama video bidenista jossa hän puhuu pakotteista liittyen NS2:seen. Todella moni tätä innokkaasti jakaa ja uskoo oikeasti siihen logiikkaan että USA olisi tämän takana.

Tämä vain sen takia että ensimmäisenä ajatuksena tuntuu loogiselta että tällä saataisiin varmistettua Saksan pysyminen ruodussa. Uskotaan siis että Yhdysvallat toteuttaisi läntisten kumppaneidensa omistamaan infraan sotilaallisen operaation ja riskeeraisi tällä kaiken vain sen takia että putki josta ei virtaa mitään nytkään saataisiin katkaistua.

Jos hetkeksikään pysähtyy niin kyllähän Venäjällä löytyy tähän motivaatiota moneltakin kulmalta. Vaikea arvioida tarkkaa suunnitelmaa mutta esimerkiksi:

• Venäjä voi kertoa sisäisesti että länsi on hyökännyt sitä vastaan, tuntuu loogiselta kun kyseessä Venäjän infra ja vahvistaa propagandaa
• Venäjä voi mennä ”selvittämään” tilannetta ja täten vaikuttaa itämeren tilanteeseen
• Venäjä siirtää huomiota mobilisaation haasteista ja mielikuvitus äänestyksistä tällä pois
• Venäjä viestii lännelle että sillä on kykyä tällaiseen ja painostaa aseellisen tuen antamisen panoksia. Jos olisivat iskeneet muuhun kun omaan infraan niin sota olisi jo laajentunut.

Näitä on varmasti muitakin ja perjantaina YK:n turvaistunnon lausunnot mahdollisesti tätä valaisevat. Molemmista putkista olisi joka tapauksessa ollut hyötyä vasta käytännössä vuosien päästä ja Putin pelaa tällä hetkellä lyhyttä peliä. Ei hänellä ole varaa ajatella 3-5v päähän kun hänen selviytymisensä voi riippua seuraavista kuukausista. Putket on helppo uhrata tässä vaiheessa.

Follow the money.

US LNG cargo oversupply to Europe mounted in August, trade flow data showed

Nearly 60% of US LNG cargoes delivered in August landed in Europe as the Continent filled up storage to prepare for peak winter demand amid ongoing reductions in Russian pipeline gas, an S&P Global Co

www.spglobal.com

Toisaalta. Eikö tämä(putkien räjäytys) muuten ole venäjälle sisäpoliittisesti todella huono juttu jos ei tehdä mitään kunnon vastaliikettä. Väitetään, että esim. jenkit teki sen ja sitten ei kosteta niin venäjä näyttäytyy heikkona kansalaisilleen. Sitten eri asia jos sieltä uskalletaan tehdä joku kova vastaveto?

 

[skärdis]

Toisaalta. Eikö tämä(putkien räjäytys) muuten ole venäjälle sisäpoliittisesti todella huono juttu jos ei tehdä mitään kunnon vastaliikettä. Väitetään, että esim. jenkit teki sen ja sitten ei kosteta niin venäjä näyttäytyy heikkona kansalaisilleen.

Mitä muuta ryssä on tehnyt kuin sisäpoliittisesti todella huonoja juttuja?

Ainakin heti Kiovan valtauksen epäonnistumisen jälkeen on tehty vain sisäpoliittista ongelmaa.

 

[lsoviha]

Mitä ihmettä rysyt oikein juonii?

 

[ak.tied]

Muok. Potenssilaskuvirhe. Baltic Pipe on vain 10% kapasiteetiltaan suhteessa NS. Ei vastaava kuten alunperin laskin.

 

[OXPAHA]

Ei se ole noin yksinkertaista. Tuollaisille tempuille löytyy runsaasti vastakeinoja länsimaiden työkalupakista.

Ajatus Venäjästä hallitsemassa meriä on naurettava. Läsnäoloaan kohottavat hetkeksi, mikä oli koko operaation tarkoituskin. Joku vene savuttaa paikalle hämmentämään kuvioita että saadaan kotimaan telkkariin kuvia "uudesta fasismin vastaisesta rintamasta" ja sitten mitä? Vene linkuttaa takaisin Kaliningradiin huollettavaksi. Ei sitä putkea voi epäräjäyttää. Mikään ryssän paikalle tuoma kalusto ei "hallitse" yhtään mitään. Ne ovat Bornholmin luona viiden naton nykyisen tai tulevan jäsenmaan vaikutuksen alla.

Venäjä on se joka on pullotettu, eikä sillä ole resursseja tehdä.
asialle yhtään mitään. Paitsi sotkea ja paskoa, kuten putken rikkominen osoitti.

 

[hansai]

Kyseessä voi olla Venäjän yritys lieventää pakotteita​

Kaasuputket omistaa Nordstream AG niminen yritys, josta enemmistön omistaa venäläinen valtionyhtiö Gazprom. Venäjä on väittänyt, ettei se pysty korjaamaan putkia sodanvastaisten pakotteiden vuoksi.

Saksan mukaan pakotteet eivät oikeasti vaikuta siihen, voisiko putkea korjata.

Asiantuntijat ovat arvioineet, että Venäjä todennäköisesti pyrkii keventämään maahan kohdistettuja pakotteita välttelemällä vuotojen korjaamista.

Tämä Nord Stream -kaasuputkien hajoamisesta tiedetään: Useat Euroopan johtajat vakuuttuneita siitä, että vuodot on aiheutettu tahallisesti

Useat asiantuntijat syyttävät vuodoista Venäjää, mutta kenelläkään ei ole siitä todisteita. Eikä sellaisia välttämättä ikinä saada. Tämä on päivittyvä juttu, jota täydennetään, kun uutta tietoa saadaan.

yle.fi

 

[ak.tied]

Juolahti pieleen tapahtumienkulkumahdollisuus, että putler on päättänyt käyttää taktista.

LKP-joukkojen koulutuksella ja varustuksella ei ole suurta merkitystä, sillä heidän tehtävä ei ole taistella, vaan miehittää ja täyttää nopeasti taktisen käytön jälkeen syntyvä UA aukko, epäjärjestys, paniikki.

Tavoitteena tietysti saada Ukraina antautumaan välittömästi ja ehdoitta. Koko maan, tai ainakin Kiovan itäpuolisen ja rannikon miehittämiseen 1M lkp-ukkoa saattaisi ehkä jotenkin riittää.


Aihetodisteita ja merkkejä taktisten käytön mahdollisuudesta on paljon. Ei pelkästään putlerin uho, vaan mm Jenkkien tiedustelun väitetyt ukaasit kremliin ytimien käytön vastauksesta ja nyt moskovan jenkkilähetystön kehoitus poistua maasta (voi toki liittyä vain tulevaan sodanjulistukseen).

Tilanne on muuttunut nopeasti.

Ensimmäiseen ytimeen Lännen vastauksen jälkeen, joka ei kuitenkaan ole ydinvastaus,
putlerin loukatun narsistin mielenmaisemassa hän nokittaa (ydin)panoksia joka kerta Ukrainan ulkorajoja lähestyen, kuin pokeripelissä, ja katsoo kumman kantti loppuu aiemmin. Euroopassa mennee paskat housuun ja jenkitkään eivät lopulta halua puikkojenheittelykilpailuun.

putlerilla on enää aika vähän hävittävää - nykykehityksellä hän menettää Ukrainan, ryssälän suurvalta-aseman, uskottavuuden ja omat pallinsa. Eikä kohta suurvenäjän reunojen koossa pitämiseen ole enää sotilaallista voimaa. Kyseessä on kremlin näkökulmasta eksistentiaalinen uhka.

Kaasuputkiräjäytykset olivat pohjustusta: ensimmäisen taktisen jälkeen kremlistä kuuluu, että jos vastaatte, menee kaikki putket ja tietoliikennekaapelit poikki.

Enemmän on toki reaalijärkisiä perusteluita, miksi ydinketsuppipulloa ei tässäkään sodassa avata.

Kuhan pohdin

Tässä skenaariossa (lainattu Ukraina-ketjusta) katkaisu-uhan alla olevien listalle voinee lisätä myös esimerkiksi sähkön syöttö Suomesta Baltiaan.



Kuva on suurpiirteinen, mutta viime viikolla ”tulipalon takia pysähtynyt venäläistankkeri” raportoitiin pysähtyneeksi Porkkalan eteläpuolelle. Syitä Porkalaan voi olla monia, mutta toinen Viroon lähtevistä syötöistä kulkee tämän kartan mukaan juurikin Porkkalan kautta.

Tilanteesta tuli otettua kuvakaappaus. Sisältyikö tähän tilanteeseen todellinen uhka vai kenties vihjaus Venäjän suunnasta hetkeä ennen putkien räjähdystä? Jossain noilla main sähkönsyttö Viroon myös kohtaa Nordstreamin.



Lisätty NS2 summittainen sijainti

 

[MeriTJ]

Sinne vaan, mutta älkää tupakoiko.

Eikä oikeastaan haittaa vaikka vähän lipsuisivat tuostakin.

 

[strelailija]

Tässä skenaariossa (lainattu Ukraina-ketjusta) katkaisu-uhan alla olevien listalle voinee lisätä myös esimerkiksi sähkön syöttö Suomesta Baltiaan.

Katso liite: 68186

Kuva on suurpiirteinen, mutta viime viikolla ”tulipalon takia pysähtynyt venäläistankkeri” raportoitiin pysähtyneeksi Porkkalan eteläpuolelle. Syitä Porkalaan voi olla monia, mutta toinen Viroon lähtevistä syötöistä kulkee tämän kartan mukaan juurikin Porkkalan kautta.

Tilanteesta tuli otettua kuvakaappaus. Sisältyikö tähän tilanteeseen todellinen uhka vai kenties vihjaus Venäjän suunnasta hetkeä ennen putkien räjähdystä? Jossain noilla main sähkönsyttö Viroon myös kohtaa Nordstreamin.

Katso liite: 68187

Onhan tuo Viron merikaapelireitti tsekattu sukellusrobotilla niiltä kohdilta, joissa tankkeri pysähtyi? Onhan?

 

[ak.tied]

Onhan tuo Viron merikaapelireitti tsekattu sukellusrobotilla niiltä kohdilta, joissa tankkeri pysähtyi? Onhan?

Paha sanoa. Tällainen löytyi nyt, aikaleima eilen, keula ”oikeaan suuntaan”. Toki on voinut olla matkalla mihin tahansa.

 

[Myrskyhiiri]

Tämä päättelyketju tyssää siihen, että Venäjällä ei ole sotilaallista kykyä suorittaa tuollaista operaatiota. Eihän siitä tulisi kuin uusi nöyryytys Venäjälle, kun läntinen liittouma estäisi tuollaisen operaation ylivoimaisella kalustollaan.

Tämänhetkisillä tiedoilla arvioin petu-menetelmällä putkioperaation tekijän / tilaajan todennäköisyydeksi:
- USA, 70%
- Venäjä, 20%
- Muu, 10%

Vähän alkaa näyttämään tältä kun veli venäläinen vaan itkee että nyt on kyllä Bidenin pakko tunnustaa jos sen teki, yhyy, eikä pysty tekemään asialle mitään.

Sen sijaan on jostain kumman syystä ilmoittanut viivästyttävänsä Ukrainan alueitten itsensä liittämistä???

Täälläkin toistuu sanonta että Venäjä uskoo vain voimaa ja nyt tuntuu niin kuin sitä olisi sille näytetty ja kunnolla.

Ne pelkäävät USA:n voimaa.

 

[FinnNSF]

Neljä putkea neljä vuotokohtaa. Joko yksi putki on kahdella reiällä, milloin sen Saksan suuntaan menevä pää ilmeisesti ehtii täyttyä merivedellä jokatapauksessa tehtäisiin mitä tahansa (oletan ettei Saksan suunnasta saada tuupattua kaasua putkeen, ainakaan riittävää tahtia) Tai sitten kaikki putket ovat poissa pelistä.

 

[ak.tied]

Neljä putkea neljä vuotokohtaa. Joko yksi putki on kahdella reiällä, milloin sen Saksan suuntaan menevä pää ilmeisesti ehtii täyttyä merivedellä jokatapauksessa tehtäisiin mitä tahansa (oletan ettei Saksan suunnasta saada tuupattua kaasua putkeen, ainakaan riittävää tahtia) Tai sitten kaikki putket ovat poissa pelistä.

Onko tuon neljännen vuodon sijainti vahvistettu?

 

[Myrskyhiiri]

Täytyy kyllä hämmästellä että koko kevät puhuttiin varautumisesta Venäjän hybridi- ja informaatio-operaatioihin ja että ihmisten pitää olla näihin hereillä eikä uskoa kaikkea heti. Sitten kun sellainen mahdollisesti tulee ja ympäri somea alkaa välittömästi kiertämään sama video bidenista jossa hän puhuu pakotteista liittyen NS2:seen. Todella moni tätä innokkaasti jakaa ja uskoo oikeasti siihen logiikkaan että USA olisi tämän takana.

Tämä vain sen takia että ensimmäisenä ajatuksena tuntuu loogiselta että tällä saataisiin varmistettua Saksan pysyminen ruodussa. Uskotaan siis että Yhdysvallat toteuttaisi läntisten kumppaneidensa omistamaan infraan sotilaallisen operaation ja riskeeraisi tällä kaiken vain sen takia että putki josta ei virtaa mitään nytkään saataisiin katkaistua.

Jos hetkeksikään pysähtyy niin kyllähän Venäjällä löytyy tähän motivaatiota moneltakin kulmalta. Vaikea arvioida tarkkaa suunnitelmaa mutta esimerkiksi:

• Venäjä voi kertoa sisäisesti että länsi on hyökännyt sitä vastaan, tuntuu loogiselta kun kyseessä Venäjän infra ja vahvistaa propagandaa
• Venäjä voi mennä ”selvittämään” tilannetta ja täten vaikuttaa itämeren tilanteeseen
• Venäjä siirtää huomiota mobilisaation haasteista ja mielikuvitus äänestyksistä tällä pois
• Venäjä viestii lännelle että sillä on kykyä tällaiseen ja painostaa aseellisen tuen antamisen panoksia. Jos olisivat iskeneet muuhun kun omaan infraan niin sota olisi jo laajentunut.

Näitä on varmasti muitakin ja perjantaina YK:n turvaistunnon lausunnot mahdollisesti tätä valaisevat. Molemmista putkista olisi joka tapauksessa ollut hyötyä vasta käytännössä vuosien päästä ja Putin pelaa tällä hetkellä lyhyttä peliä. Ei hänellä ole varaa ajatella 3-5v päähän kun hänen selviytymisensä voi riippua seuraavista kuukausista. Putket on helppo uhrata tässä vaiheessa.

Vastaväite olisi että nyt on sen verran isot panokset pelissä ettei pikkuseikkojen annettaisi tulla strategisten tavoitteiden edelle.

Tässä iskun tavoitteena olisi iskeä Venäjälle luu kurkkuun ennen kuin pääsevät harkitsemaankaan taktisten käyttöä Ukrainassa ja demonstroida pienellä esimaulla mikä hinta siitä tultaisiin perimään.

On jo julkisesti todettu että Venäjälle on tiedotettu lännen toimesta mitä taktisten käytöstä seuraisi, mutta kuten sanottua Venäjä ymmärtää vain voimaa ja sitä pitää näyttämisen lisäksi myös käyttää niin että tuntuu?

No nyt Venäjä vain vikisee ja peruu uusien alueiden liittämisen itseensä Ukrainassa.

Tämähän alkaa näyttämään aivan historiallisen onnistuneelta operaatiolta, ilman ihmisuhreja, jos tämä kehitys jatkuu!

 

[FinnNSF]

Onko tuon neljännen vuodon sijainti vahvistettu?

Tämän mukaan ykkösputken vuotokohtien välissä. Mutta tarina ei vielä kerro tarkalleen mikä putkista vuotaa neljännessä paikassa.

edit: edempänä tarina kertoo jo että uusi vuoto on NS2

SvD: Jo neljäs vuoto Nord Stream -putkissa

Nord Stream -kaasuputkissa on havaittu uusi vuoto.

www.iltalehti.fi

 

[Kumpujen yöstä]

Katso liite: 68185

Segal tuskin osaa edes kunnolla uida. Taas joku tyhmä salaliittoteoria.
Ei, kyllä tämän on tehnyt sellainen taho jolla on oikeasti kyvykkyyttä tämmöisiin operaatiohin.

 

[-TripleX-]

Mikäli kyseessä oli vedenalainen drooni niin kyseessä saattaa olla vain voimannäyttö venäläisiltä, tyyliin että meiltä löytyy tällaisiakin keinoja. Tiedä sitten olisiko siihen tarvittu neljää räjäytystä, mutta jos eivät olleet aivan varmoja riittääkö 1 per putki niin siksi enemmän koska uusintamahdollisuuttta ilman kiinnijäämisen riskiä ei välttämättä tule.
Kun katsoo historiaa taas taaksepäin niin tämä kaasuputkien ja energiainfran vaurioittaminen on kuulunut työkalupakkiin aina näillä paariavaltioilla siinä vaiheessa kun ne ovat itselleen todenneet jääneensä häviölle. Se on se kortti millä epätoivoisesti yritetään vielä horjuttaa tasapainoa väistämättömän edessä. Sama toistuu taas ja kiistämällä/syyttämällä oikopäätä Ruotsia ilman häivääkään todisteista Venäjä alleviivaa omaa syyllisyyttään.

Miettikää nyt oikeasti, että jos Venäjä olisi varma, että se oli Ruotsi niin eikö ne olisi jo purjehtimassa koko Itämeren laivastolla Tukholmaan ja mouhuaisi kuinka Ruotsia pitää rangaista raskaimman jälkeen. Ei kai nyt joku Itämeren kääpiövaltio voi käydä räjäyttelemässä suurvalta imperiumin elintärkeitä rahahanoja päreiksi ja olla sitten muina miehinä kuin mitään ei olekaan sattunut. Siksi tuollainen puolivillainen syytös kertoo enemmän esittäjästä kuin kohteesta.

 

[teknohippi]

Räjäytysten tekijä nimennyt paatinkin hyvin. Vai olisko ihan oma nimi tuossa?

 

[Cappe]

Tämän mukaan ykkösputken vuotokohtien välissä. Mutta tarina ei vielä kerro tarkalleen mikä putkista vuotaa neljännessä paikassa.

SvD: Jo neljäs vuoto Nord Stream -putkissa

Nord Stream -kaasuputkissa on havaittu uusi vuoto.

www.iltalehti.fi

Toinen iltapulu kertoo, että neljäs vuoto on NS2-putkessa. Eli nyt olisi kummassakin putkiparissa 2 vuotoa.

Neljäs kaasuvuoto löytynyt Nord Stream -putkissa

Neljäs vuoto sijaitsee Ruotsin talousalueella.

www.is.fi