Itämeren turvallisuustilanne

[jtsaari2004]

Nielsenin skenaario Venäjän rajoitetusta operaatiosta lapissa tavoitteen hajoittaa lappi niin meinaako Nielsen, että Suomi katsoisi sivussa? Mikäli operaatio olisi rajoitettu niin eikö Suomi kykenisi vaikka prikaatin vahvuista joukkoa tuhoamaan?

Ei me katsottaisi sivusta, vaan käyttäisimme sotilaallista voimaa näyttääksemme symbolisesti, ettei käynnissä ole Lapin veretön haltuunotto à la Krim, vaan taistelu Lapista. Suomi kykenee kyllä tuhoamaan yksittäisen prikaatin vahvuisen joukon. Mutta se on meille iso työ eikä siihen tarvittavia välineitä olisi tolkkua viedä tuonne nelostien yläpäähän. Kas hyökkäys Lappiin olisi tilannekuvassa tietenkin isomman ja vxtun epäselvän kokonaisuuden osa. Kukaan meistä ei edes kännnissä pelaisi parhaita pelimerkkejään kauas pohjoiseen, sillä nekin olisivat helppoja vihollisen tulen maaleja jo marssilla sinne ja etenkin, koska niitä tarvitaan siihen meidän varsinaiseen sotilaalliseen peliin, joka on edelleen hidasta kuluta pidä ydinalueet.

Tilanne voisi muistuttaa hyvin paljon meidän itärajan tunkeutumiskuviota tai kasvaa suoraan siitä. Olemme eläneet maailmassa, jossa ryssä ei päästä kähtäviä rajan tälle puolen. Oma kykymme estää pääsy tänne on olematon alkaen siitä, ettei ole lainsäädäntöä eikä poliittista tahtoa eikä teknisiä välineitä eikä henkilöstöä. Jos ryssä tahtoisi kiistää jonkun meidän alueemme, se voisi sen tehdä, emmekä me voisi paljoa muuta kuin todeta, että näin nyt kävi ja wir schaffen das. Jos kasvattaisimme munat ja mobilisoisimme kenttäarmeijan, niin tokihan sillä ne Irakin reppanat saataisiin satimeen ja vaikka jokaiselle oma ryhmä sitä kuuluisaa asylumia tuottamaan. Samalla tapaa joku yksi ryssän prikaati saataisiin ulos. Jos. Ne tarvittavat ehdot eivät hevin toteudu. Suomalaisen virkamiehen suusta tulee kerkeästi, että "ei löydy juridista pohjaa valmistelun aloittamiselle".

 

[Raveni]

Tuota pidän Ukrainan kokemuksen seurauksena kyllä validina pointtina, että onko edes suurvalta valmis ottamaan riskiä konfliktin laajenemisesta tilanteessa jossa kyse on lopulta vähäpätöisestä alueesta? Kuten on esitetty niin vaikka jokin Lapin itäinen osa jonka Venäjä päättää oman turvallisuutensa vuoksi miehittää. Onko edes Suomi itse valmis käyttämään voimaa alueen takaisin ottamiseen ja riskeeraamaan suuremman yhteenoton johon liittyisi eteläisen suomen siviili infran osittainen tuhoutuminen ja paljon siviili uhreja? Oma mielipide on, että tuumaakaan ei verettä anneta ja se hinta maksetaan jonka se vaatii. Miten ajattelee suurin osa Suomalaisista? Tai Jenkeistä? Jenkeillä on Afganistan, Irak ja aikaisemmat muistot siitä, että sikäläisittäin sinkkiarkut eivät välttämättä ole tuottaneet lopulta mitään muuta kuin niitä sinkkiarkkuja. Kannattaako jokin erämaa-alueen takia uhrata omia kansalaisia?

Skenaariona tuo on monessa mielessä mielenkiintoinen ja itse asiassa sellainen jonka Venäjä voisi jopa koe ponnistaa jahka Ukrainasta irti pääsevät. Riski laajaan eskalaatioon jossa Nato alkaisi pommittaa Venäjän kaupunkeja tai ottamaan Venäjän alueita haltuun on pieni ja jos Nato päättäisikin vastata niin vastaus kohdistuisi suurella todennäköisyydellä rajan ylittäneisiin joukkouhin jotka Venäjälle ei varmasti ole suuri uhraus.

 

[GaryG]

Tuota pidän Ukrainan kokemuksen seurauksena kyllä validina pointtina, että onko edes suurvalta valmis ottamaan riskiä konfliktin laajenemisesta tilanteessa jossa kyse on lopulta vähäpätöisestä alueesta? Kuten on esitetty niin vaikka jokin Lapin itäinen osa jonka Venäjä päättää oman turvallisuutensa vuoksi miehittää. Onko edes Suomi itse valmis käyttämään voimaa alueen takaisin ottamiseen ja riskeeraamaan suuremman yhteenoton johon liittyisi eteläisen suomen siviili infran osittainen tuhoutuminen ja paljon siviili uhreja? Oma mielipide on, että tuumaakaan ei verettä anneta ja se hinta maksetaan jonka se vaatii. Miten ajattelee suurin osa Suomalaisista? Tai Jenkeistä? Jenkeillä on Afganistan, Irak ja aikaisemmat muistot siitä, että sikäläisittäin sinkkiarkut eivät välttämättä ole tuottaneet lopulta mitään muuta kuin niitä sinkkiarkkuja. Kannattaako jokin erämaa-alueen takia uhrata omia kansalaisia?

Skenaariona tuo on monessa mielessä mielenkiintoinen ja itse asiassa sellainen jonka Venäjä voisi jopa koe ponnistaa jahka Ukrainasta irti pääsevät. Riski laajaan eskalaatioon jossa Nato alkaisi pommittaa Venäjän kaupunkeja tai ottamaan Venäjän alueita haltuun on pieni ja jos Nato päättäisikin vastata niin vastaus kohdistuisi suurella todennäköisyydellä rajan ylittäneisiin joukkouhin jotka Venäjälle ei varmasti ole suuri uhraus.

Tuo, kun katsoo vaikka presidentinvaaleja niin ei suurin osa mene turvallisuuspolitiikka edellä. Mutta uskoisin että Suomi kyllä reagoisi voimalla, siksi omasta mielestä se huippuvuoret tai sen osat ekana testissä.


Tässä out-of-the-box vastaus kun keskitysmarssilta koukataan kohti Kalevalaa ja otetaan vastaava plänttimaata hältä.

 

[wargame]

Voi nyt elämän kevät. Nyt ollaanNatossa niin täälä ihan tosissaan puhutaan että eihän nyt kukaan sotaan ala jos vaan ihan pieni osa Suomesta vallataan! Ihan pieni vaan kato, ketä kiinnostaa?
Nää uutisetkin alkaa olemaan korona luokkaa, kuka keksii paskimman ja raflaavimman otsikon voittaa palkinnon! Kaivakaa kaikki entiset ”analyytikot” laatikosta ja keksikää joku päätön sota ”skenaario” niin pääsette lehteen!

 

[Raveni]

Voi nyt elämän kevät. Nyt ollaanNatossa niin täälä ihan tosissaan puhutaan että eihän nyt kukaan sotaan ala jos vaan ihan pieni osa Suomesta vallataan! Ihan pieni vaan kato, ketä kiinnostaa?
Nää uutisetkin alkaa olemaan korona luokkaa, kuka keksii paskimman ja raflaavimman otsikon voittaa palkinnon! Kaivakaa kaikki entiset ”analyytikot” laatikosta ja keksikää joku päätön sota ”skenaario” niin pääsette lehteen!

Mitä se kertoisi meistä jos emme saisi vaikka venäläistä pataljoonaa häädettyä omalta alueelta ilman NATOn apua? Kyllä meidän pitää tuohon pystyä. Toki NATOn kanssa pitäisi tuollaisessa tilanteessa kokoustaa mutta vaatiiko se satojen tuhansien natosotilaiden tuomisen pohjoiseen hoitamaan tuollaisen tilanteen?

 

[jtsaari2004]

Voi nyt elämän kevät. Nyt ollaanNatossa niin täälä ihan tosissaan puhutaan että eihän nyt kukaan sotaan ala jos vaan ihan pieni osa Suomesta vallataan! Ihan pieni vaan kato, ketä kiinnostaa?

Sulta puuttuu mielikuvitusta. Jos vaikka siellä Ivalossa nuorxamin sisarukset (nimi muutettu, mutta esimerkki osoittaa, että hihhuleita piisaa) julistavat autonomisen saamelaistasavallan itsenäiseksi, niin onko se ryssän hyökkäys vaiko normimaanantai? Alueella on raportoitu paljon tuntuisesti turvapaikanhakijoita, mutta Lapin kaikki neljä poliisipartiota ja se yksi koira ovat Rovaniemellä epäillyn kouluammuskelun takia. Ryssän media on hiljaa, Amerikassa kesän vaalimellakat päällä ja meillä pääministeri pakoilee mediaa, koska toisella ministerillä on taas ollut kravatissa pesukarhu.

 

[Jukkis]

Voi nyt elämän kevät. Nyt ollaanNatossa niin täälä ihan tosissaan puhutaan että eihän nyt kukaan sotaan ala jos vaan ihan pieni osa Suomesta vallataan! Ihan pieni vaan kato, ketä kiinnostaa?
Nää uutisetkin alkaa olemaan korona luokkaa, kuka keksii paskimman ja raflaavimman otsikon voittaa palkinnon! Kaivakaa kaikki entiset ”analyytikot” laatikosta ja keksikää joku päätön sota ”skenaario” niin pääsette lehteen!

Kenenhän intresseissä voisi olla nostaa tuollaista NATOa väheksyvää narratiivia pintaan? Eli mistä moinen ajatus voisi olla noussut esiin? Keksiikö joku? /s

@GaryG ajatus on mielestäni oikea, eli ei vastata symmetrisesti vaan näytetään välittömästi että se pieni jäätynyt konflikti ei ole vaihtoehto. Jos putler änkyttää että murmanskin ydinsukellusveneille tarvitaan suojavyöhykettä, niin pommitetaan ne veneet helvettiin sieltä, sitten ei tarvita vyöhykkeitäkään. Tai sitten otetaan omaan haltuun sopiva kaistale venäjän puolelta. Itse valitsisin Saimaan kanavan vuokra-alueen, sen länsipuoliset alueet ja sen verran saaria Viipurinlahdelta että saadaan turvattavissa oleva väylä kanavalta Suomenlahdelle. Kyllä, myös Linnasaari ja Sorvali ainakin väylän puoleisilta osiltaan. Tämä nimittäin hyödyttäisi meitä suoraan taloudellisesti, kun saataisiin kanava taas normaaliin liikennekäyttöön.

 

[jtsaari2004]

@GaryG ajatus on mielestäni oikea, eli ei vastata symmetrisesti vaan näytetään välittömästi että se pieni jäätynyt konflikti ei ole vaihtoehto.

Juuri näin. NATO-Suomen doktriini ei voi mielestäni olla hidasta kuluta pidä ydinalueet, vaan sen pitää olla "aggressiivisempi" -- valmis ulottamaan sotatoimet vih alueelle ja nimenomaan kipeisiin kohtiin. Vähän niinkuin eestiläiset sanovat, että se on heti ydinsota. Heillä ei ole oikein muuta sanottavaa, mutta meillä voisi ja pitäisi olla.

 

[Fortis]

En usko, että meillä on suunniteltu lähdettävän verisesti valtaamaan takaisin jotain Ivaloa. Eihän siinä olisi mitään järkeä eikä sellaiseen ole työkalujakaan.

Ivalo on varmaan sellainen kohde että se otetaan verisesti takaisin, tarkoittaen vihollisen kohtaloa..

 

[cardic]

Ryssä ei osaa tulla tuolta pohjoisesta huomaamattomasti edes rajan lähelle. Suurinta, ja mahdollisesti ainoaa, isohkoa tietä pitkin ne sieltä tulisi autokolonnana. Ennen sitä tietysti kootaan joukkoja ja kalustoa viikkokaupalla siten että läntinen tiedustelu on tietoinen tapahtumista koko ajan. Meidän puolella ehditään kyllä järjestää tymäkkä vastaanotto ennen kuin yksikään iivana työntää nenänsä rajalle saakka. Täytyy muistaa että ei tuolla pohjoisessa ryssän puolella ole juuri kunnon tiestöä jota pitkin voisi jotain mekanisoitua haalata lähelle ja varmasti nuo muutamat päätiet sekä joukkojen mahdolliset kokoamissuunnat on tavalla tai toisella aktiivisessa valvonnassa jatkuvasti.

Kyllä se jotain hybridiä on jos jotain kokeilevat, toki varmasti voimakkaampaa ja näkyvämpää kuin joku kaasuputken katkaisu. Jokin konfliktin tapainen suomenlahdella siten että ihan pariin päivään ei voida varmuudella osoittaa ryssän olleen kolttosten takana. Baltian maissa varmaan valvonta ja tiedutelu on vielä tarkempaa ja luultavasti myös ryssän puolella on tiedottajia sisällä sen verran että salassa siellä ei valmistella mitään.

Tietysti voisivat järjestää jonkin sopivasti organisoidun rajakahakan ihan tuossa suomenlahden tuntumassa, esimerkiksi vaalimaan alueella, voisivat sillä sitten perusteella lisätä läsnäoloa suomenlahdella ja alkaa nokitella merivoimilla ja hävittäjäkalustolla sekä viron että meidän suuntaan. Sellaista sopivaa eskalointia ilman että alkaa kuitenkaan isompi rähinä. Toki tämä tarkoittaisi nopeasti joukkojen ja kaluston lisäämistä Suomessa siten että laajempi eskalaatio on ryssältä poissuljettu.

Ehkä niiden ei kannata lähteä meidän suuntaan kahakoimaan mitenkään. NATO ja USA lisäisi läsnäoloa varmasti laajasti ja nopeasti alueella ja kaikki jatkokahinat johtaisivat vain ryssän kipeään nenään.

 

[StepanRudanskij]

Tuo, kun katsoo vaikka presidentinvaaleja niin ei suurin osa mene turvallisuuspolitiikka edellä. Mutta uskoisin että Suomi kyllä reagoisi voimalla, siksi omasta mielestä se huippuvuoret tai sen osat ekana testissä.


Tässä out-of-the-box vastaus kun keskitysmarssilta koukataan kohti Kalevalaa ja otetaan vastaava plänttimaata hältä.

Katso liite: 92497

Alakurtin ja Kostamuksen väliseltä alueelta läpi, aina rantaan asti. Muuttaa pelitilanteen oleellisesti.

 

[Fisu]

ADS-B dataa kerätään harrastelijoiden toimesta ja sitten eri välityspalvelujen kautta niitä esitetään. Joissain maissa on viranomais ja lakirajoitteita ADS-B datalle. Flightradar on Ruotsalainen joten EU alueella lienee maa joka rajoittaa sotilasliikenteen näkymista. Flightradar joutuu tätä noudattamaan. ADB-S Exchangesta en pikaisesti löytänyt maata missä se toimii.

Suomen viranomaisen tulkinta on, että radioliikenne on luottamuksellista ja sitä ei saa jakaa eteenpäin. Näin Suomesta ei sitten kovin paljon löydy datan jakelijoita.

 

[hansai]

Suomen viranomaisen tulkinta on, että radioliikenne on luottamuksellista ja sitä ei saa jakaa eteenpäin. Näin Suomesta ei sitten kovin paljon löydy datan jakelijoita.

Johtopäätökset

Tässä muistiossa arvioitujen automaattisten tunnistusjärjestelmien (AIS, ADS-B ja RID) lähetteet on syytä katsoa kokonaisarvion perusteella SVPL 136 §:n 2 momentin 6 kohdan mukaiseksi yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitetuksi radioviestinnäksi.

Tämä tarkoittaa samalla aiemman AIS- ja ADS-B-lähetteiden luottamuksellisuutta koskevan tulkinnan päivittämistä.

Yllä mainittujen lähetteiden tulkitseminen yleisesti vastaanotettavaksi tarkoitetuksi radioviestinnäksi merkitsee sitä, että lähetteiden tietoja ei suojata radioviestinnän luottamuksellisuutta koskevan SVPL:n sääntelyn nojalla.

Näin ollen näiden tietojen käsittelyyn ei sovellu SVPL 136 §:n 4 momentin mukainen vaitiolovelvollisuus ja hyväksikäyttökielto, vaan tietoja voidaan käsitellä SVPL:n viestinnän luottamuksellisuutta koskevien säännösten estämättä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että lähetteitä voisi käsitellä täysin vapaasti. Tietojen käsittelyyn voi yllä todetusti soveltua ainakin EU:n yleinen tietosuoja-asetus.

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/ParticipationNonJs?proposalId=a7833512-8509-4d9a-bd2b-4845b011c37a

 

[ak.tied]

Erikoista lentoliikennettä tänään Rovaniemellä tänään iltapäivästä.

Todennäköisesti liittyy Steadfast Defender -suurharjoitukseen ja kentällä on ollut jotain korkeamman prioriteetin toimintaa.


Ensimmäinen Pariisista tullut matkustajakone päätyi lenkkiensä jälkeen Luleåån. Tunnin kuluttua kone nousee Luleåsta ja lentää Rovaniemelle.




Turkista tullut toinen lento (1. kuvassa Oulun tasalla) taas päätyi pyörimään ympäri Rovaniemeä reippaasti yli tunnin ajan ennen kuin pääsi laskeutumaan.



Turkkilaisen hiljalleen laskeutuessa Ryanair Dublinista vetää tunnin racetrackia Luleåssa, mutta lopulta suuntaa Rovaniemelle.

 

[Viikate]

Oli kuulemma huonot kiitotieolosuhteet jotka estivät saapuvan liikenteen. Monilla eurooppalaisilla yhtiöillä on korkeammat vaatimukset kitkojen suhteen verrattuna esimerkiksi Finnairiin.

 

[Norppa]

Erikoista lentoliikennettä tänään Rovaniemellä tänään iltapäivästä.

Todennäköisesti liittyy Steadfast Defender -suurharjoitukseen ja kentällä on ollut jotain korkeamman prioriteetin toimintaa.


Ensimmäinen Pariisista tullut matkustajakone päätyi lenkkiensä jälkeen Luleåån. Tunnin kuluttua kone nousee Luleåsta ja lentää Rovaniemelle.

Katso liite: 92537


Turkista tullut toinen lento (1. kuvassa Oulun tasalla) taas päätyi pyörimään ympäri Rovaniemeä reippaasti yli tunnin ajan ennen kuin pääsi laskeutumaan.

Katso liite: 92538

Turkkilaisen hiljalleen laskeutuessa Ryanair Dublinista vetää tunnin racetrackia Luleåssa, mutta lopulta suuntaa Rovaniemelle.

Katso liite: 92540

Kuten @Viikate aavisteli, liittyy todennäköisesti säähän. NOTAMit huutaa huonoa, 25cm valleja kiitoradalla, jäätä, jne.

Bulletin: FINLAND FIR (VFR) EFMA-EFYL

 

[Viikate]

Kuten @Viikate aavisteli, liittyy todennäköisesti säähän. NOTAMit huutaa huonoa, 25cm valleja kiitoradalla, jäätä, jne.

Bulletin: FINLAND FIR (VFR) EFMA-EFYL

Jos tarkkoja ollaan niin tuo "SNOW BANK LR25 FM CL" meinaa lumivallia 25m etäisyydellä kiitotien keskilinjasta sekä oikealle että vasemmalle. Mutta joka tapauksessa haastava keli kun kiitotiellä jäätä, lämpötila sahaa nollan tuntumassa jne

 

[PSB 5500]

Erikoista lentoliikennettä tänään Rovaniemellä tänään iltapäivästä.

Todennäköisesti liittyy Steadfast Defender -suurharjoitukseen ja kentällä on ollut jotain korkeamman prioriteetin toimintaa.


Ensimmäinen Pariisista tullut matkustajakone päätyi lenkkiensä jälkeen Luleåån. Tunnin kuluttua kone nousee Luleåsta ja lentää Rovaniemelle.

Katso liite: 92537


Turkista tullut toinen lento (1. kuvassa Oulun tasalla) taas päätyi pyörimään ympäri Rovaniemeä reippaasti yli tunnin ajan ennen kuin pääsi laskeutumaan.

Katso liite: 92538

Turkkilaisen hiljalleen laskeutuessa Ryanair Dublinista vetää tunnin racetrackia Luleåssa, mutta lopulta suuntaa Rovaniemelle.

NKatso liite: 92540

Kenttien henkilökunta on lakossa, kapasiteettia on kentillä laskettu. Siitä voi tulla viiveitä.

 

[teknohippi]

Täällä aina epäilty ryssän vaikutusta sähkönsiirtoon ja tilastollisesti näin ei ainakaan viimevuonna tapahtunut:
https://www.fingrid.fi/ajankohtaist...ovarmuus-viime-vuonna-mittaushistorian-paras/

"Viime vuoden siirtovarmuus oli mittaushistorian paras, 99,99995 %."

Tätä ei olisi ihan uskonut uutisoinnin perusteella kun jokainen siirtohäiriö tulkitaan vahingonteoksi. Siirtoverkossa on vikoja aina ja viimevuonna niitä oli vähän. Loppuhuomiona Fingrid kantaverkkoon lasketaan siis nuo ulkomaanyhteydetkin.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1754899421907534230