Itämeren turvallisuustilanne

[proileri]

Voi aina olla mahdollista että Ukrainan operaatio on pelkkä savuverho vaikkapa Gotlannin valtaukselle.

Kaikkihan on aina mahdollista. Itse pitäisin suurimpana huomiona että nyt on menossa samanaikaisesti monenlaista, yhteenlaskettu volyymi on melko iso kun Kazakhstan, Itämeri ja Ukraina. En ihmettelisi vaikka Pohjoinen Laivasto aloittaisi kohta yllätysharjoitukset Norjan edustalla.

Ukrainaoperaatiotahan tämä nähdäkseni enteilee, sinne on pisimpään kasattu resursseja. Ukkoja 100k+ rajalla eli itäprovinssien "rauhanturvaamista" luvassa, kärki ehkä vähän pidemmällekin. Pohjoisten merialueiden häsläys siis tarkoitettu sitomaan NATOn resursseja tänne.

 

[jtsaari2004]

Pohjoisten merialueiden häsläys siis tarkoitettu sitomaan NATOn resursseja tänne.

Aika ilmeisenä tavoitteena luulisi olevan Ruotsin ja Suomen pitäminen NATOsta ulkona. Vai... mieleen tuli seuraava ajatus.

Suomi ja Ruotsi ovat oikeasti lännen leirissä, eivätpä vaan ole NATOn jäseniä. Ryssän näkökulmasta voisivat ollakin, koska kaikissa "jako kahteen" -peleissä ne ovat kuitenkin NATOn puolella kenttää. No, ärsytetään ne liittymään NATOon. Mitä juuri tapahtui? Ruotsi ja Suomi liittyivät NATOon, mutta Ukraina ei. Ukraina on erilainen ja sen ovat juuri silloin NATO-maat Suomen, Ruotsin ja Ukrainan kohtelulla todistaneet! Ukraina jää ryssän kainaloon ja sillä selvä.

 

[Rauhantekijä]

Mikäs sitä Kaliningradia nyt on uhkaamassa?
Mutta onko mikään valtio sitä poistamassa mikä asema sillä venäjälle on.

Lue: jos Venäjä aloittaa hyökkäyksiä Itämerellä, osa siitä porukasta on varmasti lähtöisin Kaliningradista. Sen jälkeen on kysymys, häviääkö Kaliningrad kartalta vai mitä sille tapahtuu?
.

 

[ajs178]

Ruotsista on saanut jo vuosia lukea sellaista settiä, että nuoren miehen vinkkelistä maa on jo mennyttä eikä voi enää korjata. Tuskin on vaikea ryssän kylvää sinne nyt lisää demoralisaatiota. Eihän niistä satamien tulipaloista ja kranaattijutuista saa selvää, onko tekijöillä päällänsä monclierin takit vaiko toppasellaiset. Hurjatkin tapahtumat vastaavat liian likeisesti tavallista Göteborgin viikonloppua. Tokihan ryssä käyttää tämän kortin hyväkseen!

Toinen asia on sitten se, miten yleisestä asevelvollisuudesta luopumalla ruotsalaiset on opetettu pois siitä ideasta, että nimenomaan he puolustautuvat. Sen tekee se kuuluisa Joku Muu, modernisti nimeltään kai Anna Någån.

Mutta kolmanneksi ja ratkaisevasti Ruotsilla on tiettävästi USAlta niin kovat takuut, ettei siellä ns valtiollinen olemassaolo ole vaakalaudalla ryssän takia. Toinen asia sitten on vaikka se heidän pelkäämänsä Gotlannin sotku.

Mielenkiintoinen kysymys, että jos Venäjä miehittää Gotlannin, mutta ei muuta, niin kattaako USA:n turvatakuut sen takaisin valtaamisen? Vaikea uskoa, että jenkkimerijalkaväki nousisi saarelle ampumaan venäläisiä

 

[ajs178]

Voisiko ne 6 x Ropuchka olla Itämerellä täyteen lastattuna sen takia, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä pelästyneenä Suomi/Ruotsi hakee NATO-jäsenyyttä, niin se hakemus saadaan pysäytettyä heti ensimmäisenä päivänä aiheuttamalla konflikti Gotlantiin ja Ahvenanmaalle. Jos taas Suomi/Ruotsi ei reagoi Ukrainaan, niin sitten eivät laivat tee mitään

 

[Solidsnake]

Voisiko ne 6 x Ropuchka olla Itämerellä täyteen lastattuna sen takia, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä pelästyneenä Suomi/Ruotsi hakee NATO-jäsenyyttä, niin se hakemus saadaan pysäytettyä heti ensimmäisenä päivänä aiheuttamalla konflikti Gotlantiin ja Ahvenanmaalle. Jos taas Suomi/Ruotsi ei reagoi Ukrainaan, niin sitten eivät laivat tee mitään

Just näin, tätä tässä on muutama sivu odoteltu

 

[letkuspede]

Mielenkiintoinen kysymys, että jos Venäjä miehittää Gotlannin, mutta ei muuta, niin kattaako USA:n turvatakuut sen takaisin valtaamisen? Vaikea uskoa, että jenkkimerijalkaväki nousisi saarelle ampumaan venäläisiä

Jenkit antaneet turvatakuut ja tästä ei luisteta. Mukana siinä vaiheessa kaikki Nato-maat.

 

[letkuspede]

Voisiko ne 6 x Ropuchka olla Itämerellä täyteen lastattuna sen takia, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä pelästyneenä Suomi/Ruotsi hakee NATO-jäsenyyttä, niin se hakemus saadaan pysäytettyä heti ensimmäisenä päivänä aiheuttamalla konflikti Gotlantiin ja Ahvenanmaalle. Jos taas Suomi/Ruotsi ei reagoi Ukrainaan, niin sitten eivät laivat tee mitään

Maanantaina tai tiistaina jo tieto siitä että jotain toimia luvassa. "Jos haluat koskaan liittyä Natoon, ilmoita siitä meille keskiviikkona, niin saamme sinut mukaan perjantaihin mennessä." KYLLÄ NÄIN ON LUVATTU, SE EI KESTÄ KUIN KORKEINTAAN KAKSI VUOROKAUTTA MUTTA TODENNÄKÖISESTI AINOASTAAN MUUTAMAN TUNNIN. SAMALLA MYÖS EU ARTIKLA 42.7 KÄYNNISTETÄÄN.

"Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin."

 

[Huhta]

Syytä onkin Ruotsin vahvistaa puolustustaan. Liian sinisilmäisiä ovat olleet liian pitkään. Ei tullut Neuvostoliiton jälkeisestä Venäjästä demokraattista sopuisaa valtiota. Toivottavasti saavat kansalaisensa ja ennen kaikkea nuorison kiinnostumaan enemmän maanpuolustuksesta.

Voi olla hankalaa, kun yhteiskunta on nussittu. Sekaisin olevat asuntomarkkinat, ghetot ja ammuskelevat mamujengit sekä ties mitä muuta. Ruotsalainen yhteiskunta on muuttunut viimeisen 50 vuoden aikana.

Luokkaerot repesivät Ruotsissa | Ulkopolitiikka

Eriarvoisuuden kasvu näkyy Ruotsissa jo naisten eliniänodotteen laskuna syrjäseuduilla.

ulkopolitiikka.fi

 

[Huhta]

Vaikea kuvitella että homma alkaa pelkästään ropuskoillla. Kyllä vamrasti ensimmäiset vihreät miehet satavat taivaalta varmistamaan sillanpäätä ja alueelle pitäisi tulla parkkiin it- ja suto-kykyistä venäläistä laivastoa.

Sinänsä arvostan Suomen linjaa olla turhaan julistamasta omista teoista, mutta valitettavasti koronan myötä tapahtunut hallituksen sekoilu ulostuloissa on antanut kansalle (ainakin minulle) sen kuvan että homma ei poliitikoilla oikein pysy näpeissä. Siksi jos paine tästä vielä nousee, voisi julkinen voimannäyttö puolustusvoimilta olla paikallaan osoittamaan että valveilla ollaan...

Voimaa voi näyttää muutenkin kuin lehtien lööpeissä. Vertaa E-6B:t taivaalla, kun Trump joutui sairaalaan koronan takia.

 

[letkuspede]

Toiset lukevat vain lehtien lööppejä. Ja taas toiset tietävät miten homma hoidetaan. Kyllä meillä osataan ja osattu jo vuosikymmeniä nämä hommat. Ei huolta huomisesta.

 

[Huhta]

Forumihan on jo ihan sotamoodissa.

”yhdysvaltalaisella sotilaskoneella”. Siis made in Usa vai Usaf lentää ruotsalaisia joukkoja?

Naton poolatut C-17:t on Unkarissa ---> todennäköisesti siis Nato-pilottien lentämiä koneita, jotka on ylpeästi valmistettu Yhdysvalloissa. Mutta koska poolissa on mukana myös mm. Suomi ja Ruotsi, niin toiminnassa ei ole mitään erikoista. On noilla suomalaisiakin kuskattu...

Strategic Airlift Capability - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lentotunneissa mitattuna Ruotsi on toiseksi suurin omistaja...

 

[Huhta]

Eivät tule, niin kauan kun olemme vain kumppaneita emmekä jäseniä. Apua varmaan tulisi taloudellisessa, materiaalisessa ja pakotteiden muodossa, mutta ainuttakaan sotilasta emme tule ilman jäsenyyttä näkemään apuna.

Naton ulkoministerit hätäkokouksessa: ”Venäjä ei voi määrätä kuka liittyy Natoon”

Venäjän uhkaava käytös horjuttaa turvallisuustilannetta Euroopassa, sanoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

www.iltalehti.fi

Naton ulkoministerit hätäkokouksessa: ”Venäjä ei voi määrätä kuka liittyy Natoon”​

Venäjän uhkaava käytös horjuttaa turvallisuustilannetta Euroopassa, sanoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

Naton ovi on Suomelle auki, jos Suomi haluaa liittyä, vakuutti Naton pääsihteeri, norjalainen Jens Stoltenberg jälleen kerran perjantaina. epa/AOP
Pekka Numminen
[email protected]
Solmu Salminen
[email protected]
07.01.2022 klo 17:55 (muokattu 07.01.2022 klo 22:41)

Sotilasliitto Naton jäsenmaiden ulkoministerit pitivät perjantaina hätäkokouksen ennen Venäjän ja Yhdysvaltain korkean tason neuvotteluja Genevessä.
Euroopassa on noussut kasvava huoli Venäjän ja Ukrainan välisestä tilanteesta. Venäjä on sijoittanut arvioiden mukaan noin 100 000 sotilasta lähelle Ukrainan rajaa. Venäjä vaatii länneltä turvatakuita siitä, että Nato ei laajene entisiin neuvostotasavaltoihin.

Naton norjalainen pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi tiedotustilaisuudessa, että konfliktin riski Ukrainan rajalla on todellinen ja Venäjän aggressiivinen käytös horjuttaa Euroopan turvallisuustilannetta.

Venäjämielinen separatisti kuvattuna Donetskin alueella joulukuun lopulla. aop
Stoltenberg sanoi, että Venäjä ei voi sanella mikä maa liittyy Natoon. Hän kuitenkin sanoi, että Ukraina tai Georgia eivät ole tulossa Naton jäseniksi lähiaikoina.
Pääsihteerin mukaan Suomi ja Ruotsi ovat Naton läheisiä kumppaneita ja yhteistyö on hyväksi sekä Natolle että Suomelle ja Ruotsille.
– Jos Suomi ja Ruotsi haluavat aloittaa jäsenyysneuvottelut, niin Nato on valmiina, sanoi Stoltenberg.
Stoltenberg keskusteli perjantaina puhelimitse myös tasavallan presidentin Sauli Niinistön kanssa. Stoltenberg ja Niinistö puhuivat Venäjän toimista ja Naton avointen ovien politiikan jatkumisesta Suomen suhteen.

 

[ak.tied]

Voisiko ne 6 x Ropuchka olla Itämerellä täyteen lastattuna sen takia, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä pelästyneenä Suomi/Ruotsi hakee NATO-jäsenyyttä, niin se hakemus saadaan pysäytettyä heti ensimmäisenä päivänä aiheuttamalla konflikti Gotlantiin ja Ahvenanmaalle. Jos taas Suomi/Ruotsi ei reagoi Ukrainaan, niin sitten eivät laivat tee mitään

Jos Suomi/Ruotsi ei reagoi eli hae nato-jäsenyyttä niin lienee selvää, että ropuskat ovat tehneet tehtävänsä ampumatta laukaustakaan.

Uskoisin, että nykyisessä tilanteessa tripwire-osastot tulisivat ennen jäsenhakemuksen julkistamista.

Sen aseellisen kofliktin luominen ei välttämättä ole yksinkertaista. Siinä voi tulla nenään ja se olisi suora sodanjulistus myös EU:lle ja vastatoimet kertaluokkaa taas tuntuvammat kuin Ukrainan tapauksessa, natollakin olisi intressi puuttua Baltian jäädessä mottiin.

Putinista on tullut Naton paras myyntimies ja se voi olla tavoitekin. Laskevat, että Suomi ja Ruotsi on ”menetetty” ja jouduttamalla kehitystä saavat tukea omalle uhriasema narratiivilleen ja tekosyyn hyökätä Ukrainaan, kenties Valko-Venäjänkin ”turvaaminen” on siinä hetkessä korteissa. Suomen ja Ruotsin nato-ilmoitus todennäköisesti johtaisi välittömästi laajaan sotaan Ukrainassa, toisaalta hyökkäys ennen ilmoitusta johtanee niiden hakemuksien lähettämiseen. Venäjän kannalta olisi edullisempaa jos tapa olisi ensin mainittu.

 

[Huhta]

Gotlanti on melkoinen logstinen ja taktinen perskuoppa mielestäni. Todella rajallinen tiestö = ei tarvita isoa jengiä niin tukossa ollaan kun koitetaan luoda aktiivisesti painopisteitä jonnekin laitaaan saarta. Laivaluokan satamat vain Visby ja Slite (joka helppo puolustaa korkealta rantatörmältä tai pieniltä saarilta sataman edustalla Färösund jossa toki lossilaiturit sellainen ränni ettei kukaan täysijärkinen hyökkkääjä moiseen sumppuun ala operoida kun bara en jävla svensson med kulapruta voi kiusata siinä kulkijaa. Noi omat mietteet käytyäni saarella ja vähän seilattuakin vesiä tuli.

Gotlanti on karkeasti Kreetan kokoinen (okei, pinta-alaltaan Kreeta yli tuplat ja rantaviivaa 1000 km vs. Gotlannin 800 km). Onko tiestöllä väliä? Saksalaiset kai valtasivat Kreetan kuitenkin lähinnä jalkapelillä.

 

[Vääpeli]

Naton poolatut C-17:t on Unkarissa ---> todennäköisesti siis Nato-pilottien lentämiä koneita, jotka on ylpeästi valmistettu Yhdysvalloissa. Mutta koska poolissa on mukana myös mm. Suomi ja Ruotsi, niin toiminnassa ei ole mitään erikoista. On noilla suomalaisiakin kuskattu...

Strategic Airlift Capability - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lentotunneissa mitattuna Ruotsi on toiseksi suurin omistaja...

Katso liite: 55642

No toi oli totaali yllätys, että SWE olisi noin paljon käyttöoikeutta...

 

[Huhta]

Sivuhuomautuksena, olisi kyllä mielenkiintoista nähdä Bohemia Interactiven näkemys Gotlannista.

 

[ajs178]

Saako Gotlannin ja Manner-Ruotsin välistä seilata vapaasti?

 

[Huhta]

Kyllä. Isommat dronet kantavat lähemmäs yli 100 kg:n kuorman. Meksikon kartellit tiputtelevat pienehköjä pommeja droneista. Ydinvoimalan sobotointi on nykyisin liian helppoa.

No, on siellä kuitenkin tärkeimmät laitteistot moninkertaistettu ja uudet suojarakennukset suunnitellaan kestämään matkustajalentokoneen törmäys. Ei varmaan ihan perusdroneilla aiheuteta reaktorin sulamiseen johtavaa onnettomuutta, vaikka nipun dynamiittia joku onnistuisikin sinne lennättämään.

Enemmän olisin huolissani kaikesta muusta infrastruktuurista, kuten sähköverkosta ja tietoliikenteestä. Ruotsissahan löysättiin joitakin vuosia sitten mastojen kiinnityskaapeleita ja 300-metrinen masto kaatui - toisaalla löytyi pommi maston juurelta. Tekijä voi olla äitis, isis tai moskoviitti. Tai joku jenginuori, joka on päättänyt, että autojen polttaminen ei enää riitä.

 

[Huhta]

Saako Gotlannin ja Manner-Ruotsin välistä seilata vapaasti?

Nord Streamin mielestä saa.

Press Releases - Nord Stream AG

Nord Stream is a natural gas pipeline through the Baltic Sea. The pipeline is a key factor in securing energy security in Europe.

www.nord-stream.com