Itämeren turvallisuustilanne

[PSB 5500]

Väkisin tulee mieleen, että millainenhan ralli olisi nyt rajoillamme jos emme olisikaan Natossa..? Ja toinen mieleen tuleva asia on, että koskahan Itämeren merirajoilla ammutaan kun ryssät rajamerkkejä hämmentää ?

 

[tulikomento]

Yhtä juttua en tajua, miksi ryssä antaa Norjan olla rauhassa ? Ei aiheuta sillä rajalla ongelmia ? Baltit ja Suomi tuntuvat olevan jatkuvalla syötöllä kiikarissa, mutta Norja on saanut olla omissa oloissaan.

 

[Vääpeli]

Yhtä juttua en tajua, miksi ryssä antaa Norjan olla rauhassa ? Ei aiheuta sillä rajalla ongelmia ? Baltit ja Suomi tuntuvat olevan jatkuvalla syötöllä kiikarissa, mutta Norja on saanut olla omissa oloissaan.

Norja piti rajaansa auki turisteille. Mutta se meni nyt kiinni. Ja onhan sielläkin ollut Gps häirintää. Ja Venäjä ei oikein voi häiritä millään, kun laivasto on rapakunnossa.

Norja sulkee rajansa venäläisturisteilta – Venäjä: Pakko vastata

Venäläisturistit eivät pääse enää Norjaan.

www.iltalehti.fi

 

[VLF]

Yhtä juttua en tajua, miksi ryssä antaa Norjan olla rauhassa ? Ei aiheuta sillä rajalla ongelmia ? Baltit ja Suomi tuntuvat olevan jatkuvalla syötöllä kiikarissa, mutta Norja on saanut olla omissa oloissaan.

Enpä tiedä, on Norskeiltakin katkennut muutamat merikaapelit aika mystisesti.

 

[Rajajääkäri]

Norja piti rajaansa auki turisteille. Mutta se meni nyt kiinni. Ja onhan sielläkin ollut Gps häirintää. Ja Venäjä ei oikein voi häiritä millään, kun laivasto on rapakunnossa.

Norja sulkee rajansa venäläisturisteilta – Venäjä: Pakko vastata

Venäläisturistit eivät pääse enää Norjaan.

www.iltalehti.fi

Ja Usa:llakin on Norjassa vahva jalansija ja mittavat asevarastot ympäri Norjaa. On siinäkin selkänojaa.

 

[Myrskyhiiri]

Kyllä, vahinkohan sen "tietovuodon" piti olla. Aleksanteri-instituutti ja muut uskolliset soturit vakuuttelevat kaiken olleen väärinkäsitystä ilman mitään muita tarkoitusperiä.

Kuten viime yönä Narva-joen suulta poistetut rajamerkitkin.

Venäjän kerrotaan poistaneen poijuja Narvajoesta Viron vesiltä

Venäjän kerrotaan poistaneen poijuja Narvajoesta Viron vesiltä

yle.fi

Yle tietysti aatteelleen uskollisena uutisoi "Venäjän kerrotaan poistaneen.."

Vaikka uutisessa jo siteraataan Viron pääministeriä niin edelleen otsikossa Venäjän kerrotaan tehneen jotakin..

Ihan normaalia toimintaa... venäläiset laskevat vain jokisisäalueensa nyt maksimaalisiin mittoihin mihin niillä on legitiiminen oikeus, nyt pitää keskustella niiden kanssa asiasta, on legitiimiseksi esitetty poijujen poistaminen ja aiemmin legitiimiseksi esitetty poijujen laittaminen. Sitä paitsi Venäjällä saattaa olla legitiimisiä huolia jostain ja nyt niitä pitää kuunnella. Huolien illegitiimisyys ei kuitenkaan mikään syy oll kuulematta niitä, koska niilläkin on luovuttamattomat ihmisoikeudet.

Huolestua pitää ainoastaan jos venäläiset on yöllä siirtäneet joen uomaa 200m lännemmäksi, mutta siihenkin niillä saattaa olla legitiiminen oikeus, koska geograafinen tilanne ei nyt vaan ole enää sama. Zaharova sanoi että saaret ja linjat liikkusevat luonnonolosuhteissa ja ei kai se niin sanoisi jos se ei olisi totta.

Ei voi olla Venäjän tavoitteena että se saisi hankalan NATO-maan naapurikseen hyvin toimivien naapurisuhteiden sijaan.

Suomeksi: nyt vaan suunnittelemaan niitä suojamiinoitteita ja harjoittelemaan toimeenpanoa. Merivoimien aluksille voisi lastata niitä esituotantovaiheessa olevia lentäviä jytkypommeja, niillä on hyvä siivota kallioluotoja.

 

[kusiainen]

Yhtä juttua en tajua, miksi ryssä antaa Norjan olla rauhassa ? Ei aiheuta sillä rajalla ongelmia ? Baltit ja Suomi tuntuvat olevan jatkuvalla syötöllä kiikarissa, mutta Norja on saanut olla omissa oloissaan.

1. Norja on kuulunut Natoon aina, mutta Naton jäsenenäkin ollut ulkopoliittisesti varsin suomettunut eikä ole sallinut sotaharjoituksia lähellä Venäjän rajaa. Kylmän sodan aikanakin Venäjä ja Norja jättivät toisensa rauhaan lännen ja idän välisessä sanasodassa.

2. Norjalla ja Venäjällä on ollut aina yhteisiä intressejä Jäämerellä. Arktinen öljynporaustekniikka, kalakauppa ja muu merenelävien kauppa sekä kaivosteollisuus.

3. Norja ei kuulu EU:hun. Norja ei kaikilta osin ole ottanut osaa yhteiseen pakoterintamaan.

 

[Myrskyhiiri]

Kieltämättä tiistaisesta tuli itellekin mieleen Tuzla ja 2003. Tuolloin siis tammikuussa oli Putin allekirjoittanu rajasopimuksen Ukrainan kanssa, mutta riitautti rajat jo saman vuoden aikana. Edit: Toki siis naurettavaa kuvitella, että kukaan Venäjän kanssa tuossa kohtaa mitään tuollaisia myönnytyksiä lähtis antamaan.

”Saaritemppu” tehtiin Ukrainalle jo 2003 – ukrainalainen tutkija varoittaa Venäjän raja-aikeista Suomenlahdella

Ukrainalainen turvallisuusasiantuntija Myhailo Gontshar kertoo, miksi Venäjän suunnittelemat ”merirajojen tarkistusmittaukset” Itämerellä kuulostavat tarkoitushakuiselta valmistautumiselta.

www.is.fi

"Gontsharin ensimmäinen reaktion oli, että kyseessä oli ainakin niin kutsuttu ”IPsO” eli informaatiopsykologinen operaatio.

– He kartoittivat Suomen reaktiota Naton uutena jäsenenä ja koko puolustusliiton reaktiota ylipäätään.

– Kremlissä ollaan varmoja, että tähänkään ei tule mitään konkreettista reaktiota, sillä Nato noudattaa Yhdysvaltain suosimaa ”ei-eskalatorista” mallia. Venäjälle se tarkoittaa, että he voivat tehdä mitä tahansa temppuja."
------------------

Nyt ei suomalaisilta sitten mitään lupien kyselyä ja anelua länsiliittoutuneilta vaan ihan kotimaisin voimin kotimaista merimiinaa tarvittaessa sopiviin kohtiin noin niin kuin vahvistamaan merikartalle piirretyn valtionrajan konkreettista merkitystä.

Se osoittaa puolustustahtoa ja voi ennaltaehkäistä konfliktin.

 

[tulikomento]

Viron Poliisi- ja ravartioviraston päällikön mukaan kyseessä oli ihan selkeä ryssän perseily.

Venäjä vei virolaisia poijuja rajajoesta â Viron rajapäällikkö: puuttuminen olisi tarkoittanut tulen avaamista

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan kyseessä on rajavälikohtaus ja asiaa selvitetään.

yle.fi

Venäjän rajavartioston kerrotaan poistaneen viime yönä parikymmentä Viron asettamaa poijua. Viron rajaviranomaiset huomasivat operaation tuoreeltaan.

Tapahtumiin ei kuitenkaan puututtu, koska virolaiset halusivat välttää tilanteen kärjistymistä.

Poliisi- ja rajaviraston päällikön Egert Belitševin mukaan kyseessä oli selvä provokaatio.

Virolaiset eivät kuitenkaan ryhtyneet estämään tapahtumia voimakeinoin, koska käytännössä se olisi edellyttänyt tulen avaamista kohti venäläisiä, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.

– Pidimme huolen siitä, ettemme eskaloisi tilannetta ja noudatimme tavanomaista käytäntöä, Belitšev sanoi lehdistötilaisuudessa torstaina.

 

[Sjööpe]

Eniten tuossa Narva-joen casessa ihmetyttää Virolaisten rajavartijoiden toiminta. Aamulla huomattu, että Viron puolella on käyty poistamassa 50 poijua. Siis ryssän valtion viranomaiset tehneet tahallisen rajaloukkauksen, eikä Aivar ole huomannut mitään. WTF?

Edit. Tulikomento asiaa jo selkeyttikin. My bääd.

 

[KIM]

Viron Poliisi- ja ravartioviraston päällikön mukaan kyseessä oli ihan selkeä ryssän perseily.

Venäjä vei virolaisia poijuja rajajoesta â Viron rajapäällikkö: puuttuminen olisi tarkoittanut tulen avaamista

Viron pääministerin Kaja Kallaksen mukaan kyseessä on rajavälikohtaus ja asiaa selvitetään.

yle.fi

Venäjän rajavartioston kerrotaan poistaneen viime yönä parikymmentä Viron asettamaa poijua. Viron rajaviranomaiset huomasivat operaation tuoreeltaan.

Tapahtumiin ei kuitenkaan puututtu, koska virolaiset halusivat välttää tilanteen kärjistymistä.

Poliisi- ja rajaviraston päällikön Egert Belitševin mukaan kyseessä oli selvä provokaatio.

Virolaiset eivät kuitenkaan ryhtyneet estämään tapahtumia voimakeinoin, koska käytännössä se olisi edellyttänyt tulen avaamista kohti venäläisiä, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.

– Pidimme huolen siitä, ettemme eskaloisi tilannetta ja noudatimme tavanomaista käytäntöä, Belitšev sanoi lehdistötilaisuudessa torstaina.

Mitäköhän varten rajavartijoilla sitten on aseet?
Ja mitäköhän varten yleensäkään on edes koko rajavartijoita olemassa?

Eli olen sitä mieltä, että viron rajavartijoilla on aseet siksi, että voivat ampua niillä ryssiä, jos ne eivät pysy omalla puolellaan rajaa. Ja rajavartijoiden ja koko rajavartiolaitoksen tarkoitus on tuo sama.
Ryssiä pitää alkaa ampumaan heti, kun siihen on laillinen mahdollisuus. Ne tökkii muuten pistimillään Biskajanlahdelle asti.

 

[tulikomento]

Mitäköhän varten rajavartijoilla sitten on aseet?
Ja mitäköhän varten yleensäkään on edes koko rajavartijoita olemassa?

Eli olen sitä mieltä, että viron rajavartijoilla on aseet siksi, että voivat ampua niillä ryssiä, jos ne eivät pysy omalla puolellaan rajaa. Ja rajavartijoiden ja koko rajavartiolaitoksen tarkoitus on tuo sama.
Ryssiä pitää alkaa ampumaan heti, kun siihen on laillinen mahdollisuus. Ne tökkii muuten pistimillään Biskajanlahdelle asti.

Jos nyt eivät halunneet avointa sotaa aloittaa ? Mutta joo, eihän tuossa taas mitään epäselvää ole. Ryssä työntää pistintä sisään ja kokeilee onko pehmeää vai kovaa vastassa.

 

[Lahottaja]

Yhtä juttua en tajua, miksi ryssä antaa Norjan olla rauhassa ? Ei aiheuta sillä rajalla ongelmia ? Baltit ja Suomi tuntuvat olevan jatkuvalla syötöllä kiikarissa, mutta Norja on saanut olla omissa oloissaan.

Norja ei oo kuulunut koskaan ryssälään, niin ei ryssää niin paljon haittaa vaikka ne menestyy.

 

[KIM]

Jos nyt eivät halunneet avointa sotaa aloittaa ? Mutta joo, eihän tuossa taas mitään epäselvää ole. Ryssä työntää pistintä sisään ja kokeilee onko pehmeää vai kovaa vastassa.

No sitä avointa sotaa ne tietysti pelkää. Silti kysyn miksi niillä sitten on aseet?

Ja miten luulette ryssän perseilyn (hyökkäysten naapurimaihin) loppuvan?
Se loppuu tätä menoa silloin, kun ovat valloittaneet koko lopun eurooppaa ja orjuuttaneet meidät.
Orjuutta en arvosta. Varsinkaan jos joutuu itse orjaksi. Ottaisin mieluummin sen toisen vaihtoehdon ryssän perseilyn loppumiselle. Eli sen, että me EU- ja NATO -maat yhdessä Ukrainan kanssa tuhotaan venäjä sodassa.

 

[Myrskyhiiri]

Nyt on jämerää puhetta. Tulkaa ottamaan!

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010444663.html

Venäjän Itämeri-aloite saattoi sisältää ikävän piiloviestin​

Kommentti|

Ainoa varma asia on, että mitään rajamuutoksia Suomenlahdelle ei sotimatta tule, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Hakala.

Tilaajille

Sukellusvene Venäjän aluevesillä Suursaaren edustalla kuvattuna vuonna 2006. KUVA: RAIMO POUTANEN
Pekka Hakala HS

22.5. 18:08 | Päivitetty 8:50
...

"JULKISUUDESSA ”saaristoalueilla sijaitsevien pisteiden” sijainneiksi on mainittu Someri, Suursaari, Ruuskeri ja Säyvö, joka tunnetaan paremmin nimellä Pien-Tytärsaari. Nämä saaret kuuluvat Venäjään. Lisäksi on mainittu Ulko-Tammiosta itään sijaitseva Jähin luoto, jonka Suomi ja Venäjä jakavat.

Aloitteen tekijä on Venäjän puolustusministeriö, joten kyse ei ilmeisesti ole teknisestä pikkuseikasta vaan Venäjän asevoimien eduista.

”Saaristoalueilla sijaitsevat pisteet” viittaavat klassiseen ulkopoliittiseen kiistaan, jossa riitapukari kertoo löytäneensä uuden karin tai luodon, joka kuuluu sille ja jonka perusteella merirajoja on siirrettävä.

Venäjän sisäisten aluevesien ulkoraja kulkee mainittujen saarten rantoja pitkin eli ne ovat Venäjän uloimpia maapalasia. Aluevesiraja kulkee 12 merimailia näistä saarista aavalle merelle, ellei toisen valtion alue tule vastaan. Suomenlahdella usein tulee."
...

"MIELENKIINTOISIN on Suursaaren lounaispuolella sijaitseva Ruuskeri, venäjäksi Rodšer. Hassut nimet ovat väännöksiä pienen majakkasaaren ruotsinkielisestä nimestä Rödskär. Ruuskeri on Venäjän läntisin maapläntti Kaliningradia lukuun ottamatta.

Ruuskerin majakkasaaren ansiosta Venäjän aluevesiraja työntyy kiilana kauas Suursaaren länsipuolelle. Niinpä Narva-Jõesuusta Helsinkiä kohti purjehtiva virolainen joutuu kulkemaan kymmeniä kilometrejä Viron rannikkoa myötäillen ennen kuin suora linja EU-alueella kohti Harmajan majakkaa avautuu.

Samasta syystä Venäjän laivaston pinta-alusten ja sukellusveneiden päällikköjen ei tarvitse potea ahtaan paikan kammoa, kun he kulkevat salaisilla asioillaan Kronstadtista Pietarin edustalta Kaliningradin sotasatamaan ja takaisin. Omaa merta ja kansainvälistä merialuetta riittää.

Siksi on vaikea keksiä mitään todellista syytä, miksi Venäjän puolustusministeriö haluaisi muutella ”saaristoalueilla sijaitsevien pisteiden koordinaatteja”. Samasta syystä on varmaa, ettei merirajoja Suomenlahdella siirrellä ilman sotaa. Ei ole siirretty ennenkään.

ENTÄ jos soditaan? Venäjä julisti viime vuoden lopussa aiemmin Ukrainan kanssa jakamansa Asovanmeren omaksi ”sisämerekseen”. Tässä mielessä Itämeri-aloite sisältää ikävän piiloviestin: Venäjä kertoo olevansa valmis yksipuolisiin toimiin muuallakin kuin Ukrainassa.

Kaiken lisäksi Venäjän pietarilaissyntyinen presidentti Vladimir Putin on höyrähtänyt sotahistoriaan, jota Suomenlahden itäsaaristossa riittää."

 

[tulikomento]

Viron YLE:n sivulla ilmeisesti kuvaa tuosta ryssän toiminnasta.

PPA juht: me ei tahtnud olukorda piiril eskaleerida

Politsei- ja piirivalveameti (PPA) peadirektor Egert Belitšev rääkis, et Vene Föderatsiooni poolne poide eemaldamine Narva jõel oli ilmselge provokatsioon ning Eesti piirivalve ei takistanud füüsiliselt poide eemaldamist, kuna see oleks olukorda eskaleerinud.

www.err.ee

 

[skärdis]

Viron Poliisi- ja ravartioviraston päällikön mukaan kyseessä oli ihan selkeä ryssän perseily.

Tapahtumiin ei kuitenkaan puututtu, koska virolaiset halusivat välttää tilanteen kärjistymistä.

Poliisi- ja rajaviraston päällikön Egert Belitševin mukaan kyseessä oli selvä provokaatio.

Virolaiset eivät kuitenkaan ryhtyneet estämään tapahtumia voimakeinoin, koska käytännössä se olisi edellyttänyt tulen avaamista kohti venäläisiä, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.

Entä jos ryssä tuo ensi yönä uudet poijut 100 metriä lännemmäksi ja väittää niiden olevan oikealla paikalla silloin?

Seurataan katseella, ettei eskaloida?

 

[Kumpujen yöstä]

Kuuntelen A-Studiota: Pää kylmänä ja mieli valppaana ja muuta paskaa.
Nämä Itä- Suomenlahden saarista puhuminen tuo heti mieleen Talvisotaa edeltävät paskapuheet.

Mutta suomalaiset poliitikot ja muut viranomaiset puhuu nykyään ihan liian paljon. Olemme unohtaneet että Hakkapeliitatkin oli aikoinaan pelättyjä saksanmaalla juuri siksi että ratsastivat kohti vihollista pienillä kapisilla kaakeillaan täysin äänettömänä.

Suomi voisi laittaa ulkoministeriön jollekin nettisivuille hetkeksi seuraavaan ”teknisen rajantarkistusprojektin ” jonnekin lakialoitteisiin ja poistaa se sitten parin päivän päästä. Ilman mitään kommentointia. Koskaan.

 

[Hanski]

Suomalainen ratkaisu on myös, että poliitikot puhuvat vähän tai ei ollenkaan ja samalla merivoimat järjestävät miinoitusharjoituksen itäisellä Suomenlahdella. Se on kieltä, mitä ryssä ymmärtää!

 

[J0h1F]

Jos nyt eivät halunneet avointa sotaa aloittaa ? Mutta joo, eihän tuossa taas mitään epäselvää ole. Ryssä työntää pistintä sisään ja kokeilee onko pehmeää vai kovaa vastassa.

Kyllä väitän, että varoituslaukaukset saavat ryssänkin perääntymään, vaikka kuinka olisi vuosisataista kuolemisen meininkiä.