Itämeren turvallisuustilanne
- Viestiketjun aloittaja Jukkis
- Aloitus PVM
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ja älkää siis ottako tota mun ehdostusta niin, että ihan vakavissaan sitä ajattelisin. Ei ole rahan eikä panostuksen vaivainen, mutta jos saisi "piilokameran" sitä ryssä pilottia kuvaamaan, niin osallistun keräykseen, millä tollanen puikko ostetaan
Käsittääkseni tuollaisia varoituksia on Suomen puolelta aiemmin annettu ilmatilaloukkausten tihentyessä, tosin mitään ei ammuttu mutta käsittääkseni valmistauduttiin ampumaan ottamalla tutkalukitus ilmatilaloukkaavaan koneeseen.
Tästä vihjailtiin aikanaan mediassa.
Niin on. Ja se Nato-maa ei kiusantekijää takuuvarmasti ammu, vaikka kuinka tekisi mieli tempasta vastapalloon.
Tätä mietin myös, mutta kun en tiedä, että miten noi put-in ukon vehkeet huomaa tutkalukituksen, vai huomaako ollenkaan.
Ainakin ne näkee omien tutkiensa lukitukset, niin voisi kuvitella että haluttaessa ne näkee länsitutkatkin. Siis jos halutaan näyttää että on lukittu.
Aivan oikein.
Länsiohjuksilla (jollei ammu isoisän ohjuksella) se tutkalukko ei ole enää välttämätön. Jossain harvassa tilanteessa siitä on liikehdinnän virkistysnopeuden vuoksi kineettistä hyötyä, mutta käytännössä ei, koska se paljastaa jekun kohteelle.
Jostain muista asioista kohde /saattaa pystyä arvioimaan/ tilanteen, mutta luulen että ei ole taistelutilanteessa votkulipäissään helppoa, siltä tuo ilmavoimien suoritustaso näyttää.
Eli jos STT (single target tracking) käytetään, niin se on melkein tahallisesti osoituksena ja hermopelinä.
Sen myös ryzzien laitteet ilmaisevat.
Länsiohjuksilla (jollei ammu isoisän ohjuksella) se tutkalukko ei ole enää välttämätön. Jossain harvassa tilanteessa siitä on liikehdinnän virkistysnopeuden vuoksi kineettistä hyötyä, mutta käytännössä ei, koska se paljastaa jekun kohteelle.
Jostain muista asioista kohde /saattaa pystyä arvioimaan/ tilanteen, mutta luulen että ei ole taistelutilanteessa votkulipäissään helppoa, siltä tuo ilmavoimien suoritustaso näyttää.
Eli jos STT (single target tracking) käytetään, niin se on melkein tahallisesti osoituksena ja hermopelinä.
Sen myös ryzzien laitteet ilmaisevat.
Harvapartio
Eversti
Korkea tiedustelulähde Ylelle: Lähes kaikki Venäjän lähialueen maajoukot ovat nyt Ukrainassa
Ylen hankkimat satelliittikuvat osoittavat, että Venäjä on rakentanut Petroskoin kalustovarikolle uuden huoltohallin. Sen ympärillä lojuu lähinnä vanhentunutta kalustoa.
yle.fi
Venäjän maavoimien varuskunnat ja sotilastukikohdat Suomen rajan lähellä ovat yhä lähes tyhjiä, vaikka Venäjä on ilmoittanut vahvistavansa joukkoja.
– Keskimäärin 80 prosenttia kalustosta ja sotilaista on siirretty Ukrainan sotaan, sanoo korkea-arvoinen suomalainen sotilastiedustelulähde Ylelle.
YliKoo
Greatest Leader
Nämä ovat niitä saharovin lupaamia sotilaallisteknillisiä asioita, joilla vastataan Suomen NATO-jäsenyyteen.
Paine helpottaa itä rajalla kun NATO pidättelee suomalaisi.
Johan innokkaimpia on vuosikymmenet pitänyt sitoo puihin kiinni etteivät omin päin lähe sotimaan.
Solidsnake
Respected Leader
Mehän voitaisiin post yya hengessä täyttää nämä tyhjät varuskunnat, velivenäläinenkin kiittäisi kun rajalla olisi turvana porukkaa
Kaipaakohan se Äänisen Rannikkoprikaatin esikunta remonttia?Mehän voitaisiin post yya hengessä täyttää nämä tyhjät varuskunnat, velivenäläinenkin kiittäisi kun rajalla olisi turvana porukkaa
Gyllis1
Respected Leader
Miten se Hornet ampuu sen Amraamin maaliin jos ei oman tulenjohtotutkansa avulla?
Jos jätetään linkkiin ampuminen pois, kuin vanhemmilla F-16:ta voi olettaa, ja vastustajan säteilyyn (HOJ, home-on-jam) tai mad-dog (ilman esitietoa kohteesta) pois, niin AMRAAM saa laukaisualustalta ohjauskäskyjä lennon aikana. Ohjus ei tarvitse maalausta, eikä hyödykään siitä itse suoraan, mutta hyötyy kyllä laukaisualustan antamista vinkeistä matkan varrella. Nämä voidaan saada muutenkin kuin jatkuvalla lukituksella, esimerkiksi TWS track-while-scan moodissa.
Puhun tässä F-16 tutkan tiloista, muistan että näillä on vähän eri nimiä Hornetissa, mutta kun en sitä tunne niin 101%:sti, niin en ala niitä nimiä sorvaamaan. Joku LS1, L&S tms. Samanlaiset ne tilat kuitenkin ovat periaattessa.
Tässäkin tilanteessa kohde tosiaan saa jonkin verran tutkasäteilyä, ja pystyy sen käytännössä ilmaisemaan, mutta se ei näy vastaanottavassa päässä muuten kuin että siellä on jossain F-16 jolla on tutka päällä. Samoin tukiohjaus voidaan jättää kokonaan väliin tai lopettaa kesken, mutta silloin ohjus ei saa päivityksiä matkan varrella, ja jos maali liikehtii yhtään, niin on suuri mahdollisuus että ohjus ei pääse jyvälle.
STT, jatkuvan kohdistuksen/valaisun moodia ei tarvitse käyttää. Ja se on se elokuvissa näkyvä "he's locked on me!". (Jonka oletettavasti tiesit jo kun osaat tuota kysellä!) Ohjus sitten terminaalivaiheessa laittaa oman tutkansa päälle, ihan viimeisillä. Jos se on oikeassa kohdassa, joko hyvän geometrian tai ohjausten avulla, niin sitten sattuu.
Periaatteessa oikea tapa reagoida olisi aina olettaa pahinta, ja kääntyä pois jos vähänkään tutkavaroitin pihahtaa. Mutta sillä ei ryzzä kyllä saisi mitään aikaan. Ja heillä ei tunnu riittävän tilannekuva ja taktiikka siihen että tuollainen tilanne hallittaisiin useammalla parvella ja ryhmän/ien tehtävänannolla. ==> Joko riskeerataan ja saadaan ohjuksesta, tai käännytään aina pois kun Ukrainalla on kone ilmassa.
(tuosta artikkelista alempana, ja siellä mainittu 'command guidance')
Active radar homing - Wikipedia
Lisäksi jos laukaisualusta saa mitä vain tietoja kohteesta, vaikkapa Linkin ylitse tai jopa parvilinkin ylitse (jos sellainen on, vanhempaa tai uudempaa inkarnaatiota) niin ei se ihan amerikan temppu olisi syöttää sitä dataa ohjukselle. Tai no, juurikin Amerikan temppu, mutta ei kovin vaikea: sehän on vain datan välittäminen ohjuksen tukiohjaukseen laukaisualustassa. Ei ohjus välittäisi mistä ja mitä sen saama tieto on. Tästä tosin ei kerrota liikoja julkisuuteen, että missä vaiheessa ja kenellä tuo kyky on. Sitä on, mutta minä en tiedä keillä kaikilla, ja että voisiko sellainen kyky päätyä Ukrainaan.
Jos linkkimaalinnus (ja linkki yleensä) olisi mahdollista, niin siinä tapauksessa F-16 muuttuisi todella tappavaksi ryzzille. Saattaisi jopa muuttua ilmaherruuden mahdollistavaksi. Tätä en kuitenkaan usko, kun en siviilinä tiedä sellaista olevan laajasti käytettävissä. Ennen F-35 aikaa.
Viimeksi muokattu:
Harvapartio
Eversti
Saksa tilaa melkein kymppimiljardilla kuulaa tykistölle. Osa menee myös Ukrainaan, Alankomaihin, Viroon ja Tanskaan.
www.rheinmetall.com
Lisäksi puolustusministeriö pyytää rahoitusta yli sadan uuden Leopardin hankintaan:
Rheinmetall
Rheinmetall has received a framework contract from the Bundeswehr for the delivery of 155mm artillery ammunition worth up to €8.5 billion gross.
www.rheinmetall.com
Lisäksi puolustusministeriö pyytää rahoitusta yli sadan uuden Leopardin hankintaan:
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
CEC-kykyä kehitetään paraikaa mutta se vaatii datalinkiltä paljon enemmän kuin mihin link-16 kykenee. Kyllä melkoisella varmuudella voi sanoa että ei tule Ukrainan F-16:lta onnistumaan. Eikä onnistu meiltäkään ennen kuin F-35 MADL:eineen saadaan riviin.Jos jätetään linkkiin ampuminen pois, kuin vanhemmilla F-16:ta voi olettaa, ja vastustajan säteilyyn (HOJ, home-on-jam) tai mad-dog (ilman esitietoa kohteesta) pois, niin AMRAAM saa laukaisualustalta ohjauskäskyjä lennon aikana. Ohjus ei tarvitse maalausta, eikä hyödykään siitä itse suoraan, mutta hyötyy kyllä laukaisualustan antamista vinkeistä matkan varrella. Nämä voidaan saada muutenkin kuin jatkuvalla lukituksella, esimerkiksi TWS track-while-scan moodissa.
Puhun tässä F-16 tutkan tiloista, muistan että näillä on vähän eri nimiä Hornetissa, mutta kun en sitä tunne niin 101%:sti, niin en ala niitä nimiä sorvaamaan. Joku LS1, L&S tms. Samanlaiset ne tilat kuitenkin ovat periaattessa.
Tässäkin tilanteessa kohde tosiaan saa jonkin verran tutkasäteilyä, ja pystyy sen käytännössä ilmaisemaan, mutta se ei näy vastaanottavassa päässä muuten kuin että siellä on jossain F-16 jolla on tutka päällä. Samoin tukiohjaus voidaan jättää kokonaan väliin tai lopettaa kesken, mutta silloin ohjus ei saa päivityksiä matkan varrella, ja jos maali liikehtii yhtään, niin on suuri mahdollisuus että ohjus ei pääse jyvälle.
STT, jatkuvan kohdistuksen/valaisun moodia ei tarvitse käyttää. Ja se on se elokuvissa näkyvä "he's locked on me!". (Jonka oletettavasti tiesit jo kun osaat tuota kysellä!) Ohjus sitten terminaalivaiheessa laittaa oman tutkansa päälle, ihan viimeisillä. Jos se on oikeassa kohdassa, joko hyvän geometrian tai ohjausten avulla, niin sitten sattuu.
Periaatteessa oikea tapa reagoida olisi aina olettaa pahinta, ja kääntyä pois jos vähänkään tutkavaroitin pihahtaa. Mutta sillä ei ryzzä kyllä saisi mitään aikaan. Ja heillä ei tunnu riittävän tilannekuva ja taktiikka siihen että tuollainen tilanne hallittaisiin useammalla parvella ja ryhmän/ien tehtävänannolla. ==> Joko riskeerataan ja saadaan ohjuksesta, tai käännytään aina pois kun Ukrainalla on kone ilmassa.
(tuosta artikkelista alempana, ja siellä mainittu 'command guidance')
Active radar homing - Wikipedia
en.wikipedia.org
Lisäksi jos laukaisualusta saa mitä vain tietoja kohteesta, vaikkapa Linkin ylitse tai jopa parvilinkin ylitse (jos sellainen on, vanhempaa tai uudempaa inkarnaatiota) niin ei se ihan amerikan temppu olisi syöttää sitä dataa ohjukselle. Tai no, juurikin Amerikan temppu, mutta ei kovin vaikea: sehän on vain datan välittäminen ohjuksen tukiohjaukseen laukaisualustassa. Ei ohjus välittäisi mistä ja mitä sen saama tieto on. Tästä tosin ei kerrota liikoja julkisuuteen, että missä vaiheessa ja kenellä tuo kyky on. Sitä on, mutta minä en tiedä keillä kaikilla, ja että voisiko sellainen kyky päätyä Ukrainaan.
Jos linkkimaalinnus (ja linkki yleensä) olisi mahdollista, niin siinä tapauksessa F-16 muuttuisi todella tappavaksi ryzzille. Saattaisi jopa muuttua ilmaherruuden mahdollistavaksi. Tätä en kuitenkaan usko, kun en siviilinä tiedä sellaista olevan laajasti käytettävissä. Ennen F-35 aikaa.
No hyvä, tämä selvitti keskustelun tason. 
Luulen että matkalennon aikana ohjus ei tarvitse reaaliaikaohjausta jollei maali ala liikehtimään aktiivisesti. Linkilläkin voi tehdä temppuja virkistysten suhteen, ja johonkin liikehdinnän rajaan asti voidaan pärjätä interpoloinnilla.
MUTTA sen uskon kyllä ettei hitaat päivitykset riitä varsinaiseen command guidanceen, ja ohjuksen keilan parametreista en edes halua tietää niin paljoa että arvioisin kuinka hyvä sijoitus pitää lopuksi olla. JA ettei Ukraina sellaista kykyä hihastaan nykäise. (Eikä edes Setä Samuli tähän hätään.)
Mutta alkuperäinen teesini olikin, että pelkillä scan päivityksillä voidaan saada AMRAAM ryzzää vastaan ilmaan
Ja Suomea vastaan ei ryzzä saa niin vahvaa ilmaherruutta ettei yhtään konetta voisi olla ilmassa. Ja että niistä mikä vain voi tukea ilmassa olevia Fox3:ja. Joten vastapuolen on ikävä työntää nenäänsä haastettuun ilmatilaan.
Myös Ukrainalla helpottuu, kun ei enää tarvitse tukea ohjusta perille asti. Toisin kuin nyt.
Luulen että matkalennon aikana ohjus ei tarvitse reaaliaikaohjausta jollei maali ala liikehtimään aktiivisesti. Linkilläkin voi tehdä temppuja virkistysten suhteen, ja johonkin liikehdinnän rajaan asti voidaan pärjätä interpoloinnilla.
MUTTA sen uskon kyllä ettei hitaat päivitykset riitä varsinaiseen command guidanceen, ja ohjuksen keilan parametreista en edes halua tietää niin paljoa että arvioisin kuinka hyvä sijoitus pitää lopuksi olla. JA ettei Ukraina sellaista kykyä hihastaan nykäise. (Eikä edes Setä Samuli tähän hätään.)
Mutta alkuperäinen teesini olikin, että pelkillä scan päivityksillä voidaan saada AMRAAM ryzzää vastaan ilmaan
Ja Suomea vastaan ei ryzzä saa niin vahvaa ilmaherruutta ettei yhtään konetta voisi olla ilmassa. Ja että niistä mikä vain voi tukea ilmassa olevia Fox3:ja. Joten vastapuolen on ikävä työntää nenäänsä haastettuun ilmatilaan.
Myös Ukrainalla helpottuu, kun ei enää tarvitse tukea ohjusta perille asti. Toisin kuin nyt.
Harvapartio
Eversti
Britit ja jenkit valvoo venäjää etelässä ja pohjoisessa.
Harvapartio
Eversti
Kai tämä tänne sopii. Tosiaan Yhdysvaltojen tukikohdat euroopassa ovat nostaneet varautumistasoa ja entinen Usan Euroopan joukkojen komentajakin (aikana 2009-2013) toteaa, että tällaista tasoa hän ei ole kokenut.
U.S. Bases in Europe Go to Higher State of Alert
U.S. commanders in Europe have placed bases in a higher state of alert in response to a combination of factors, Deputy Pentagon Press Secretary Sabrina Singh said.
www.defense.gov