Itämeren turvallisuustilanne

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Jukkis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
teknohippi kirjoitti:
Liettuaa nyt ryssän taholta uhkaillaan seurauksilla. Tähän mennessä ryssä on turvautunut puhtaasti energiaan käytännön toimissa. Liettuan tai paremmin Balttian osalta ryssällä on vielä yksi energia-ase käyttämättä ja tämä on Balttianmaiden sähköverkon taajuusstabiliteetti. Baltio on kiinni vaihtosähkö yhteyksillä Venäjä-Valkovenäjä sähköverkossa ja nojaa siihen taajuuden osalta. Vaikka ryssän sähköä ei tehon osalta siirretä Baltiaan, niin taajuuden pohjana oleva inertia sieltä tulee. Nykyisellään Baltian sähköverkko menettää taajuusstabiiliuden jos siirtolinjat ryssälään laitetaan poikki.

Taajuusstabilius vaatii kahta asiaa, eli verkkoon inertiaa (pyörivää massaa tahtimoottorien ja genraattoreiden perään) sekä säädettävän tehon jolla vaikutetaan tuohon inertiaan koko verkon kattavasti. Suomi kykenee olemaan taajuusstabiili yksinäänkin ja osa verkkoalueista itsestäänkin kykenee tuohon. Mutta tämän toteuttaminen vaatii isoja säädettäviä voimaloita keskitetyn hallinan perässä. Fingrid toteuttaa tuon ja pohjoismaat yhdessä myöskin. Baltiassa tähdätään tämän osalta valmiiksi joskus 2030-luvulla, verkkoteknisesti tuo on mittava rakennushanke. Tämänpäivän invertteritekniikat ei tuohon oikein kykene kuin pienemmän teholuokan verkoissa, Valtiotasoiset verkot tarvitsee vain raakaa mekaanista pyörivää massaa niin hassulle kuin se kuulostaakin. Baltiassa tätä ei ole joten ainoa vaihtoehto on liitytä tukevilla tuhasien MW AC yhteyksillä joko Puolaan tai Suomeen. Maantiede blokkaa Suomen joten ainoa reitti on Puola. AC verkot ei pelaa halutuilla tehoilla meren ali nykytekniikalla.

https://www.baltictimes.com/baltic_..._from_russian_power_grid_already_before_2025/

Joten veikkaan tuota yhdeksi vaikuttamiskeinoksi Ryssän osalta, eli pistetään piuhat poikki Balttiaan ja katsotaan miten siellä alkaa sähköverkon ylläpito juosta ja huutaa hoosiannaa. Tuolla saa merkittävän osan itämeren rannikkoa pimennettyä kuukausiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olipa hyvä viesti. Aivan foorumin parhaimmistoa. Tätä seikkaa ei moni ole tullut ajatelleeksi. Tuskin poliitikoistakaan.

PSB 5500 kirjoitti:
Tuohan jo kuulostaa melko kätevältä. Voisi kyllä jonkinlaisen pullon konjakkia lyödä vetoa että tuo tultaneen vielä näkemään.. Aika hyvät keinot kiusantekoon on jätetty Venäjän käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomenkin vientikapasiteetti on vielä normaaliakin rajatumpi siihen asti kunnes OL3 saadaan käyttöön. Peli alkaa kuumenemaan myös täällä Itämeren alueella. Voin kanssa lyödä vetoa, että tämä tullaan näkemään aivan lähipäivinä.

Askel taas lähempänä maailmansotaa. En väitä, että oltaisiin vielä edes lähellä, mutta tilanne kiristyy koko ajan. Saa nähdä miten Liettua ja Puola vastaavat. Veikkaan, että tulee Kaliningradin täyssaarto. Kaikki maayhteydet poikki. Enää jää kansainvälinen käytävä Itämerellä. Toivottavasti ei nähdä taas siitä seuraavaa eskalaatioaskelta ryssiltä. Ei sillä että siellä paljoa voimaa enää olisi, mutta kiusantekokapasiteettia sitäkin enemmän. Sitten oltaisiin kyllä jännän äärellä. Kuuban kriisi 1962 ja Baltian kriisi 2022?

Eletään kyllä jännittäviä aikoja. Meininki alkaa muistuttaa Remeksen kirjoja. Ehkä jo liikaakin...
 
YliKoo kirjoitti:
Jostakin luin juuri Liettuan todenneen, että he kestävät vaikka Venäjä katkaisee sähköyhteyden. Tiedä sitten mihin tuo perustui.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ryssä katkaisee (lue kykenisi katkaisemaan) sähköt Liettuasta sillä voisi olla vaikutuksensa myös Kaliningradiin..
- liikenneyhteydet vaikeutuu tai jopa katkeaa. Mahdollisesti loppuu sähkönsiirto jne.
- todennäköisesti kaikenlaisia muitakin vaikutuksia tulee suoraan ja välillisesti.

Kaiken lisäksi ryssä käy hyökkäyssotaa Euroopassa mikä antaa kaikille YK:n jäsenvaltioille laillisen oikeuden ja edellytykset auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta itsenäistä ja suvereenia valtiota, Ukrainaa.

Liettualla on täysi syy ja oikeus kontrolloida oman maansa alueella liikkuvia ryssän kuljetuksista jne.
- kysymys on samankaltaisesta asiasta (jopa paremmalla oikeutuksella) kuin ryssän merisaarto ja miinoitukset Mustalla merellä.
 
teknohippi kirjoitti:
Liettuaa nyt ryssän taholta uhkaillaan seurauksilla. Tähän mennessä ryssä on turvautunut puhtaasti energiaan käytännön toimissa. Liettuan tai paremmin Balttian osalta ryssällä on vielä yksi energia-ase käyttämättä ja tämä on Balttianmaiden sähköverkon taajuusstabiliteetti. Baltio on kiinni vaihtosähkö yhteyksillä Venäjä-Valkovenäjä sähköverkossa ja nojaa siihen taajuuden osalta. Vaikka ryssän sähköä ei tehon osalta siirretä Baltiaan, niin taajuuden pohjana oleva inertia sieltä tulee. Nykyisellään Baltian sähköverkko menettää taajuusstabiiliuden jos siirtolinjat ryssälään laitetaan poikki.

Taajuusstabilius vaatii kahta asiaa, eli verkkoon inertiaa (pyörivää massaa tahtimoottorien ja genraattoreiden perään) sekä säädettävän tehon jolla vaikutetaan tuohon inertiaan koko verkon kattavasti. Suomi kykenee olemaan taajuusstabiili yksinäänkin ja osa verkkoalueista itsestäänkin kykenee tuohon. Mutta tämän toteuttaminen vaatii isoja säädettäviä voimaloita keskitetyn hallinan perässä. Fingrid toteuttaa tuon ja pohjoismaat yhdessä myöskin. Baltiassa tähdätään tämän osalta valmiiksi joskus 2030-luvulla, verkkoteknisesti tuo on mittava rakennushanke. Tämänpäivän invertteritekniikat ei tuohon oikein kykene kuin pienemmän teholuokan verkoissa, Valtiotasoiset verkot tarvitsee vain raakaa mekaanista pyörivää massaa niin hassulle kuin se kuulostaakin. Baltiassa tätä ei ole joten ainoa vaihtoehto on liitytä tukevilla tuhasien MW AC yhteyksillä joko Puolaan tai Suomeen. Maantiede blokkaa Suomen joten ainoa reitti on Puola. AC verkot ei pelaa halutuilla tehoilla meren ali nykytekniikalla.

https://www.baltictimes.com/baltic_..._from_russian_power_grid_already_before_2025/

Joten veikkaan tuota yhdeksi vaikuttamiskeinoksi Ryssän osalta, eli pistetään piuhat poikki Balttiaan ja katsotaan miten siellä alkaa sähköverkon ylläpito juosta ja huutaa hoosiannaa. Tuolla saa merkittävän osan itämeren rannikkoa pimennettyä kuukausiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahtaisiko mennä Köningsbergin synkronointi samalla?
 
Patrushevin mukaan Suomen vastaista rajaa pitää vahventaa. Hommaan pitää valjastaa myös raja-alueen asukkaat.

” The protection of the border to Finland and the Nordic countries must be strengthened, he underlined. He also specifically highlighted relations with Estonia and the disputed territory between the countries.”

” Patrushev also called on the engagement in border protection of locals residing in the border areas. According to the powerful official, regions located along the state border should consider to provide financial support to locals residing in border areas in return for “voluntary assistance” in border protection.”

https://thebarentsobserver.com/en/s...border-nordic-neighbours-must-be-strengthened
 
Tierna kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1540745325140254725

Haluatko @ProFin vähän avata, miksi syyskesä ja miksi Itämeri?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Venäjä alkaa ampumaan ohjuksia Naton alueelle, niin mikä estää Natoa valtaamasta vaikka koko Valko-Venäjää ja tuhoamaan Venäjän armeijan Ukrainassa?

No ei mikään, joten siksi tätä ei tule tapahtumaan.

Mitä sitten Baltian tilanteeseen tulee, niin sinne voidaan kasata joukkoja sitä samaa tahtia, mitä ryssäkin. Syyskesän hyökkäyksen valmisteluiden pitäisi olla jo täydessä vauhdissa. Mitään ei silti näy.
 
Viimeksi muokattu:
kusiainen kirjoitti:
Jos Venäjä alkaa ampumaan ohjuksia Naton alueelle, niin mikä estää Natoa valtaamasta vaikka koko Valko-Venäjää ja tuhoamaan Venäjän armeijan Ukrainassa?

No ei mikään, joten siksi tätä ei tule tapahtumaan.

Mitä sitten Baltian tilanteeseen tulee, niin sinne voidaan kasata joukkoja sitä samaa tahtia, mitä ryssäkin. Syyskesän hyökkäyksen valmisteluiden pitäisi olla jo täydessä vauhdissa. Mitään ei silti näy.
Klikkaa laajentaaksesi...
En puhu suorasta hyökkäyksestä vaan erityyppisistä provokaatioista yms. Putinin kyseessä ollen kannattaa muistaa, että tämän päätökset eivät välttämättä ole kovin rationaalisia - sen osoittaa jo hyökkäys Ukrainaan vajavaisia voimin, joten en ylläty enää mistään.
 
Tierna kirjoitti:
Patrushevin mukaan Suomen vastaista rajaa pitää vahventaa. Hommaan pitää valjastaa myös raja-alueen asukkaat.

” The protection of the border to Finland and the Nordic countries must be strengthened, he underlined. He also specifically highlighted relations with Estonia and the disputed territory between the countries.”

” Patrushev also called on the engagement in border protection of locals residing in the border areas. According to the powerful official, regions located along the state border should consider to provide financial support to locals residing in border areas in return for “voluntary assistance” in border protection.”

https://thebarentsobserver.com/en/s...border-nordic-neighbours-must-be-strengthened
Klikkaa laajentaaksesi...
Empä olisi uskonut näkeväni sitä hetkeä kun itänaapuri joutuu turvautumaan puolivillaisiin kansanmilitioihin rajojensa turvaamisessa. Ei PatruZev muuten tuollaista höpisisi ellei armeija ole todella heikossa hapessa.
 
ProFin kirjoitti:
En puhu suorasta hyökkäyksestä vaan erityyppisistä provokaatioista yms. Putinin kyseessä ollen kannattaa muistaa, että tämän päätökset eivät välttämättä ole kovin rationaalisia - sen osoittaa jo hyökkäys Ukrainaan vajavaisia voimin, joten en ylläty enää mistään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen on viimeistään tämä Ukrainan sota näyttänyt että Venäjä voi tehdä aivan mitä tahansa. Mitkään omat tappiot eivät tunnu haittaavan, eikä mikään siviilikohteisiin tehtävä toimi ole liikaa. Venäjän arvaamattomuutta lisää sekin että ei sillä taida olla kohta mitään menetettävääkään. Se on jo lähtenyt lähes kaikista henkseleitään irti..
 
PSB 5500 kirjoitti:
Sen on viimeistään tämä Ukrainan sota näyttänyt että Venäjä voi tehdä aivan mitä tahansa. Mitkään omat tappiot eivät tunnu haittaavan, eikä mikään siviilikohteisiin tehtävä toimi ole liikaa. Venäjän arvaamattomuutta lisää sekin että ei sillä taida olla kohta mitään menetettävääkään. Se on jo lähtenyt lähes kaikista henkseleitään irti..
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, ja nyt kun kultakin bannataan, niin Putlerin täytyy alkaa miettiä että miten pidetään sodan ansiosta nousseet kannatusluvut korkealla, se kun on Putlerin regiimille elinehto. Ketjun aihe kun on Itämeren turvallisuustilanne, niin edelleen uskon että Liettuan suunnalla tai Itämerellä saattaa joku tilanne kehkeytyä?
 
ProFin kirjoitti:
En puhu suorasta hyökkäyksestä vaan erityyppisistä provokaatioista yms. Putinin kyseessä ollen kannattaa muistaa, että tämän päätökset eivät välttämättä ole kovin rationaalisia - sen osoittaa jo hyökkäys Ukrainaan vajavaisia voimin, joten en ylläty enää mistään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asia on tiedossa. Siltikään mitään ei näy. Yllätysmomentti on käytetty nyt seuraavaksi 30 vuodeksi. Jos tilanne muuttuu, voin kääntää takkini. Nyt ei vielä siltä näytä.

Toisaalta aika irrationaalista miettiä mahdollista provosointia. Sitä voi kyllä tapahtua, mutta mikä sen lopputulema on? Taas uusi poliittis-taloudellinen vastatoimi länneltä. Tästä ei vielä suursotaa kehity, ellei ryssä sitten sitä väkisin kehitä.

Josta tullaan sitten kolmanteen pointtiini, eli asian vatvominen ja spekulointi toki kuuluu tälle foorumille, mutta on silti tavallaan aika hedelmätöntä. Ryssä kehittää sen syynsä hyökätä aina itse. Turha on miettiä miten päin meidän tulisi olla. Niille mikä vaan on oiva tekosyy aloittaa uusi sota. Meidän toimilla sitä ei pystytä ainakaan estämään, joten turha tuhlata ajatusenergiaa johonkin aktiiviseen ”rauhan hoitamiseen ja ylläpitämiseen” Itämerellä.

Seurataan tilannetta ja reagoidaan sen mukaan, mutta ennen kaikkea eletään elämäämme muutoin niin kuin ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Tierna kirjoitti:
Patrushevin mukaan Suomen vastaista rajaa pitää vahventaa. Hommaan pitää valjastaa myös raja-alueen asukkaat.

” The protection of the border to Finland and the Nordic countries must be strengthened, he underlined. He also specifically highlighted relations with Estonia and the disputed territory between the countries.”

” Patrushev also called on the engagement in border protection of locals residing in the border areas. According to the powerful official, regions located along the state border should consider to provide financial support to locals residing in border areas in return for “voluntary assistance” in border protection.”

https://thebarentsobserver.com/en/s...border-nordic-neighbours-must-be-strengthened
Klikkaa laajentaaksesi...
Voin kuvitella kansan suorastaan jonottavan vapaaehtoisiksi rajajoukkoihin. Epäluuloinen nimittäin kuvittelisi, että noinhan sitä saataisiin kätevästi joukkoja valtion kirjoihin, jotka sitten kas kummaa löytäisivät itsensä Ukrainan lihamyllystä.
 
Canada on Sunday deployed two warships to the Baltic Sea and North Atlantic, joining a pair of frigates already in the region, to reinforce NATO's eastern flank in response to Russia's invasion of Ukraine.
Her Majesty's Canadian Ships (HMCS) Kingston and Summerside set sail for a four-month deployment as part of "deterrence measures in Central and Eastern Europe" launched in 2014 after Moscow annexed Crimea, the Canadian navy said in a statement.
Through October, the ships will participate in naval mine sweeping exercises and maintain a "high readiness" allowing them to "quickly and effectively respond in support of any NATO operations," it added.
HMCS Halifax and Montreal are scheduled to return to port in July from the so-called Operation Reassurance -- which is currently Canada's largest deployment abroad.
The mission also includes roughly 700 Canadian troops in Latvia with artillery and electronic warfare capabilities, as well as several military aircraft.
Klikkaa laajentaaksesi...

Canada sends 2 warships to Baltic Sea to bolster security

METATEXT
www.spacewar.com

Kanada
 
Nyt jätkät jumalauta tulee iso JYTKY:

Top Gun:ia aletaan leikkimään itämerellä eli brittien lentotukialusryhmä tulee vähän varmistelemaan Viron turvallisuutta, taitaa mennä Suomi ja Ruotsikin siinä sivussa. Ja hämishän tuossa linkitti jo että kanukit on myös tulossa.

https://www.theguardian.com/uk-news...ps-to-nato-defence-estonia-ben-wallace-russia

Britain to commit 1,000 extra troops to Nato’s defence of Estonia​


Britain will commit an extra 1,000 troops and one of its two new aircraft carriers to the defence of Nato’s eastern flank, the defence secretary has announced, as Downing Street unveiled £1bn in extra military support for Ukraine.

The forces will be earmarked for the defence of Estonia, where Britain already has about 1,700 personnel deployed, but they will be based in the UK, ready to fly out to defend the Baltic country if deemed necessary.

Speaking at the Nato summit in Madrid, Ben Wallace said the UK would “allocate a brigade” to Estonia, effectively an increase in the number of British troops available to about 3,000, saying it would be more efficient to base some of the forces at home and their equipment in Germany.

The commitment forms part of Nato’s revamped European defence force, which will comprise 300,000 troops across the continent placed at high readiness in case Russia threatens a military attack on any member of the alliance.

A substantial part of Britain’s commitment to the defence force announced at this week’s Madrid summit would be naval, Wallace added: “We will put in a huge amount of the Navy. I think we’ll dedicate one of the carrier groups to it.”

Britain operates two aircraft carriers, the Queen Elizabeth and the Prince of Wales, which have a supporting fleet of ships, known as a carrier strike group. The warships would be committed to Nato on rotation, said Wallace.
 
Twiitterissä oiotaan nyt, että carrier group ei ole tulossa Itämerelle vaan toimii muusta lokaatiosta alueen suojana.

Itämerellä lentotukialus olisi aika lihava maali kyllä, eikä oikein pakopaikkaa tarjolla jos tilanne oikeasti perkelöityisi.
 
ak.tied kirjoitti:
Twiitterissä oiotaan nyt, että carrier group ei ole tulossa Itämerelle vaan toimii muusta lokaatiosta alueen suojana.

Itämerellä lentotukialus olisi aika lihava maali kyllä, eikä oikein pakopaikkaa tarjolla jos tilanne oikeasti perkelöityisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olihan tämä nyt oletettavaa. Itse veikkaan, että pyörii jossain pohjoisella Pohjanmerellä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top