Jalkaväkikomppania puolustuksessa Pyhällön kylän alueella v. 201x

[noska]

Pakko kommentoida väliin. Miksi ihmeessä puhutaan TA-partion epäsuoran tulenjohtajista. Meillähän koulutetaan koko ajan tiedustelutulenjohtajia; näitten rooli on juurikin kulkea kärkijoukoissa; etsiä maaleja ja tilata epäsuoraa vihulaisen niskiaan.

Toisaalta jos luette ketjun alkua, niin huomaatte, että epäsuoran maalitus on tehty jo ennakkoon.

Juuri näin. Ja vaikka maalitus on tehty ennakkoon niin se tj kykenee tilaamaan tulta valmiiden maalien ulkopuolellekin tarvittaessa.

 

[noska]

Tuollainen tiedustelutulenjohtaja voisi olla juuri sopiva kaveri TA:lle radistin lisäksi. Mitä taas tulee tuohon maalitukseen, niin onkos se jotenkin kiveen hakattua, että muualle ei saa tilata tulta, jos maaleja on jo valmiiksi määritetty? Sikäli kun olen käsittänyt, niin ne maalit ovat muutenkin lähinnä vain referenssi pisteitä ja käytännössä tulta tilattaessa sanotaan, että miten kauas ja mihin suuntaan siitä maalipisteestä se keskitys halutaan. Vai olenko ihan väärässä?

Pitkälti näkisin, että mikäli sillä TA:lla on radio käytössä, niin sen pitäisi sitä käyttää mahdollisuuksien mukaan (eli sikälli kun se ei paljasta omia asemia).

TA:t toimii tavallisesti pareina eikä haalaa perässään sealaista heidän tehtäväänsä ja sen erityisvaatimuksiin kouluttamatonta porukkaa ja ihan syystä.
Tulta nimenomaan saa TILATA muuallekin. Siihen tilaamiseen on paras henkilö juuri tj. Silloin voi jopa se tilaus tulla toimitetuksikin.
Kun tulta tilattaessa käytetään valmiita maaleja niin se tilataan nimenomaan siihen valmiiseen maaliin. Tulta voidaan siitä tarvittaessa siirtää. Jos tulta tilataan johonkin muualle suoraan, niin sille annetaan uudet arvot halutun maalin mukaisesti. Siis jos vaikka vihulainen on niin vittumainen että pysähtyy maalialueen ulkopuolelle syömään bors-keittoa, niin sitten määritetään uusi maalipiste siihen missä vihulainen on ja ammutettaan sen mukaan.
Se TA-parihan käyttää tosiaan sitä radiota itse (ei siis niin että siellä on TA jolla on radisti mukana) ja nimenomaan sillä periaatteella, että ei paljasta itseään. Lähtökohtana kuitenkin on, että tehtävänkuva on sellainen, että radiota käytetään mahdollisimman vähän (siis sotatilanteessa jossa vastassa on vahva viholinen). Samoin kuin se sissi tai tiedustelija on tarkkana radiokurin kanssa siellä tien poskessa kykkiessään. Uudemmat laitteet mahdollistavat jo radion käytön tähystyspisteestä (tai TA:n tuliasemasta), aiemmin piti kuson heittäminen suorittaa jostain takamaastosta suojaisemmasta paikasta.

 

[noska]

Mutta oli se sankari tien vieressä tulenjohtaja, tiedustelijatulenjohtaja tai tarkka-ampuja, niin eikös niiden havainnot pitäisi uuden ajattelun mukaan tulla tilannekuvataikalaatikkoon.

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

Sen verran olen vieraantunut nykyisistä tykistöhommista, että en osaa sanoa, mitä nykyisin tj-komentaja tuohon antaisi ammuttaa, mutta itse heittäisin patterilla kerran tai pari (turha koko pumppua paljastaa) jos vielä ko. virassa olisin.

Voisi ainakin kokeilla kysyä ylempää, että olisiko kantamalla mitään porukkaa, jotka ovat justiinsa ampuneet tai aikeissa ampua ja antaa tuo maali heille. Prioriteetti maali ja kun kerran ovat aikeissa paljastaa itsensä, niin siinä olisi perusteet ampua lisää. Pahimmassa tapauksessa ne sanoo "ei". Tietenkään jos johto järjestelmä ei sitä salli, niin se siitä, mutta tuon uuden systeemin pitäisi olla erittäin hyvä...

Itseasiassa eikös tuollainen maali olisi sellainen, johon voisi kysyä GPS ohjattua kamaa(siis jos niitä olisi tarpeeksi muuhunkin kuin ennen sotaa päätettyihin maaleihin)? Rypäleammus olisi varmaan paras, mutta se tankkeri (niin, oletan että ne tiedustelijat eivät vain pysähtyneet jututtamaan sitä heidän vahvistustaan) ei kestä sirpaleita ja ne tiedustelijatkaan tuskin ovat kokonaan panssarin suojassa pysähdyttäessä.

Sen uuden tilannekuvan pitäisi tosiaan mahdollistaa moinen. Ilman ajanmukaista tilannekuvaa voikin sitten käydä niin että sataa tulta omien juuri samaan maaliin iskevien joukkojen niskaan.

 

[Iso-Mursu]

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?

Itselleni sopii vallan mainiosti että tulenjohtoa hoitaa siihen erikseen koulutettu sankari/sankarit.

Itse jymähdin paikoilleni miettimään tuota uutta taistelutapaa ja taistelutilannekuvataikalaatikkoa.

Sieltä täältä voi putkahdella eteen mielenkiintoisia maaleja, ja jonkun ns. ammattimiehen on kai kateltava ammutaanko niitä vai ei.

En tiedä paljastanko tyhmyyteni, mutta otetaan riski.

Jostain syystä hortoileva jääkäriryhmä huomaa että jonkun maatalon hallin pihassa laitetaan löpöä ajoneuvoihin ennen kuin ne syöksyvät syvyyteen. Nämä sankarit voivat merkitä taikalaatikkoonsa kohdan kartasta jossa tämä toimenpide tapahtuu.

Kuinka paljon paikalle tarvittaisiin vielä tulenjohtopartiota?

 

[SJ]

Tuollainen tiedustelutulenjohtaja voisi olla juuri sopiva kaveri TA:lle radistin lisäksi. Mitä taas tulee tuohon maalitukseen, niin onkos se jotenkin kiveen hakattua, että muualle ei saa tilata tulta, jos maaleja on jo valmiiksi määritetty? Sikäli kun olen käsittänyt, niin ne maalit ovat muutenkin lähinnä vain referenssi pisteitä ja käytännössä tulta tilattaessa sanotaan, että miten kauas ja mihin suuntaan siitä maalipisteestä se keskitys halutaan. Vai olenko ihan väärässä?

Pitkälti näkisin, että mikäli sillä TA:lla on radio käytössä, niin sen pitäisi sitä käyttää mahdollisuuksien mukaan (eli sikälli kun se ei paljasta omia asemia).

TA:t toimii tavallisesti pareina eikä haalaa perässään sealaista heidän tehtäväänsä ja sen erityisvaatimuksiin kouluttamatonta porukkaa ja ihan syystä.
Tulta nimenomaan saa TILATA muuallekin. Siihen tilaamiseen on paras henkilö juuri tj. Silloin voi jopa se tilaus tulla toimitetuksikin.
Kun tulta tilattaessa käytetään valmiita maaleja niin se tilataan nimenomaan siihen valmiiseen maaliin. Tulta voidaan siitä tarvittaessa siirtää. Jos tulta tilataan johonkin muualle suoraan, niin sille annetaan uudet arvot halutun maalin mukaisesti. Siis jos vaikka vihulainen on niin vittumainen että pysähtyy maalialueen ulkopuolelle syömään bors-keittoa, niin sitten määritetään uusi maalipiste siihen missä vihulainen on ja ammutettaan sen mukaan.
Se TA-parihan käyttää tosiaan sitä radiota itse (ei siis niin että siellä on TA jolla on radisti mukana) ja nimenomaan sillä periaatteella, että ei paljasta itseään. Lähtökohtana kuitenkin on, että tehtävänkuva on sellainen, että radiota käytetään mahdollisimman vähän (siis sotatilanteessa jossa vastassa on vahva viholinen). Samoin kuin se sissi tai tiedustelija on tarkkana radiokurin kanssa siellä tien poskessa kykkiessään. Uudemmat laitteet mahdollistavat jo radion käytön tähystyspisteestä (tai TA:n tuliasemasta), aiemmin piti kuson heittäminen suorittaa jostain takamaastosta suojaisemmasta paikasta.

No, jos tuossa viittaat tuohon tiedustelutulenjohtajaan, niin miten paljon näiden koulutus eroaa, etteikö se kykenisi tulemaan mukana? Tai jopa toimimaan vaikkapa tähystäjänä TA:lle? Ja jos TA -pari käyttää itse sitä radiota niin hyvä näin, en vaan ole tätä uutta härveliä käsitellyt, tai TA-parin varustusta (sikäli kun kukaan heille sodan aikana jaettavaa varustusta tietää), joten en osaa arvioida, että tarvitaanko siihen erillinen ukko. Mutta kunhan siellä on se radio! Jos sitä siellä ei ole, niin tämä koko keskustelun haara on aika merkityksetön, koska se TA-pari/partio/tms. ei ole tulenjohtokykyinen ei sitten millään (paitsi ehkä omalla kännykällään).

Suoraan sanoen ihmetyttää tämä asenne, että kun komppanialla on TJ-pertio tai pari, niin kukaan muu ei saa tulta johtaa? Ja joku taisi valittaa, että se/ne tulenjohtaja ei kaikkialle kerkeä. Itse näkisin, että homma menee niin, että kuka kerkeää ja kykenee kertoo ylemmäs mitä näkee tai kuulee ja mahdollisesti tiedustelee, josko tykistöä joutaa. Sitten se henkilö, joka asiaa hoitaa kertoo, että milloin tykistöä joutaa ja kenelle.

 

[SJ]

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?

Ilmeisestikin olemme pitkälti samaa mieltä, mutta ero tässä nyt vain on siinä, että PST -ohjuspartiolla on epäilemättä jatkuvasti käytössä ase, jolla saa vahinkoa aikaan. Tarkka-ampuja taas pudottaa kerralla vain yhden vihollisen ja ajoneuvoille se luultavasti ei saa mitään aikaan. Mutta tilaamalla tykistöä houkuttelevaan maaliin tulosta voi tulla ihan toisella tavalla. Ja tarkka-ampujien hommille lienee aika yleistä, että tuollaisia tilaisuuksia tulee kohdalle. Tarkka-ampuja myöskin joutuu ajattelemaan maali hierarkiaa, eli se ei läheskään aina edes ammu.

Minä en tässä koeta korvata TJ-partioita, vaan ne nyt vaan ovat jo sidottu tukemaan taisteluita vihollisen kärkeä vastaan, joten ei ne paljon muuhun riitä. TA:t taas näyttävät olevan tässä tapauksessa hieman vapaammissa tehtävissä tarkoituksena ottaa irtonaiset pois. Se miten TA suorittaa tehtäväänsä ei liene relevanttia, tulokset sen sijaan ovat, mutta tehtävän luonteesta johtuen antaisin TA:n päättää mitä työkaluja käyttää milloinkin.

 

[SJ]

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?

Itselleni sopii vallan mainiosti että tulenjohtoa hoitaa siihen erikseen koulutettu sankari/sankarit.

Itse jymähdin paikoilleni miettimään tuota uutta taistelutapaa ja taistelutilannekuvataikalaatikkoa.

Sieltä täältä voi putkahdella eteen mielenkiintoisia maaleja, ja jonkun ns. ammattimiehen on kai kateltava ammutaanko niitä vai ei.

En tiedä paljastanko tyhmyyteni, mutta otetaan riski.

Jostain syystä hortoileva jääkäriryhmä huomaa että jonkun maatalon hallin pihassa laitetaan löpöä ajoneuvoihin ennen kuin ne syöksyvät syvyyteen. Nämä sankarit voivat merkitä taikalaatikkoonsa kohdan kartasta jossa tämä toimenpide tapahtuu.

Kuinka paljon paikalle tarvittaisiin vielä tulenjohtopartiota?

Tuosta muuten tulee mieleen kysymys, että kuka se siellä komppaniassa päättää, että mihin ammutaan ja mihin ei? Tai ehkä oikea kysymys on, että "milloin?" Ellei tämä ole komppanian päällikkö, niin sitten se on tyyppi, jolla toivottavasti on toiseksi paras tilannekuva komppaniassa ja siis kykenee hieman sulattelemaan sitä tietoa mitä kentältä tulee.

Siis viitaten edelliseen viestiin ja siinä olleeseen esimerkkiin, niin tämä on se tyyppi, joka miettii asioita kuten "mitä perkelettä ne taas siellä tankkailee"? Eli siis koettaa lukea vihollista.

Ja tuohon viimeiseen kysymykseen viitaten, niin eikös se TJ partio ole siitä tärkeä, että heillä on varusteet ja koulutus niille, jotta saadaan se tarvittava tieto tykistölle, mahdollisimman tarkassa ja helposti sulatettavassa muodossa. Muilla se maalitieto voisi olla muotoa "Lapjärven tienristeys on täynnä vihollisen ajoneuvoja, saa ampua sata metriä mihin tahansa suuntaan tietä pitkin ja ainakin kolmesataa etelään. HerSy:jä sekaan, siellä on kusitauko kesken."

 

[SJ]

Ja ettei nyt juututa pelkästään tähän tj -juttuun, niin esitämpä kysymyksen:

Millä rupeaisit parantamaan onnistumismahdollisuuksiasi tässä tehtävässä? Tai millä voisi saada "helpoimmin" eniten muutosta aikaan? Olisiko vaikkapa vihollisen ilmatoiminnan heikentämisellä isoin vaikutus (ei väliä miten se toteutetaan)? Vai olisiko PST:n vahvistaminen avain onneen? Tai pitäisikö yksinkertaisesti olla enemmän ukkoja?

 

[juhapar]

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?

Itselleni sopii vallan mainiosti että tulenjohtoa hoitaa siihen erikseen koulutettu sankari/sankarit.

Itse jymähdin paikoilleni miettimään tuota uutta taistelutapaa ja taistelutilannekuvataikalaatikkoa.

Sieltä täältä voi putkahdella eteen mielenkiintoisia maaleja, ja jonkun ns. ammattimiehen on kai kateltava ammutaanko niitä vai ei.

En tiedä paljastanko tyhmyyteni, mutta otetaan riski.

Jostain syystä hortoileva jääkäriryhmä huomaa että jonkun maatalon hallin pihassa laitetaan löpöä ajoneuvoihin ennen kuin ne syöksyvät syvyyteen. Nämä sankarit voivat merkitä taikalaatikkoonsa kohdan kartasta jossa tämä toimenpide tapahtuu.

Kuinka paljon paikalle tarvittaisiin vielä tulenjohtopartiota?

Tuosta muuten tulee mieleen kysymys, että kuka se siellä komppaniassa päättää, että mihin ammutaan ja mihin ei? Tai ehkä oikea kysymys on, että "milloin?" Ellei tämä ole komppanian päällikkö, niin sitten se on tyyppi, jolla toivottavasti on toiseksi paras tilannekuva komppaniassa ja siis kykenee hieman sulattelemaan sitä tietoa mitä kentältä tulee.

Siis viitaten edelliseen viestiin ja siinä olleeseen esimerkkiin, niin tämä on se tyyppi, joka miettii asioita kuten "mitä perkelettä ne taas siellä tankkailee"? Eli siis koettaa lukea vihollista.

Ja tuohon viimeiseen kysymykseen viitaten, niin eikös se TJ partio ole siitä tärkeä, että heillä on varusteet ja koulutus niille, jotta saadaan se tarvittava tieto tykistölle, mahdollisimman tarkassa ja helposti sulatettavassa muodossa. Muilla se maalitieto voisi olla muotoa "Lapjärven tienristeys on täynnä vihollisen ajoneuvoja, saa ampua sata metriä mihin tahansa suuntaan tietä pitkin ja ainakin kolmesataa etelään. HerSy:jä sekaan, siellä on kusitauko kesken."

Jos tuommoisen tulikomennon tuliasemiin saat viestitettyä, niin kyllä ne siellä pystyvät sen vääntämään koordinaateiksi ja lopulta tulikomennoksi tykeille/heittimille.

 

[scip10]

Ja ettei nyt juututa pelkästään tähän tj -juttuun, niin esitämpä kysymyksen:

Millä rupeaisit parantamaan onnistumismahdollisuuksiasi tässä tehtävässä? Tai millä voisi saada "helpoimmin" eniten muutosta aikaan? Olisiko vaikkapa vihollisen ilmatoiminnan heikentämisellä isoin vaikutus (ei väliä miten se toteutetaan)? Vai olisiko PST:n vahvistaminen avain onneen? Tai pitäisikö yksinkertaisesti olla enemmän ukkoja?

Vihollisen ilmatoiminta on minusta ehkä suurin potentiaalinen kompastuskivi. Jos se riittävän nopeasti kylvää tienvarren metsät täyteen napalmia tai iskee meidän epäsuoraan, niin homma ei tule onnistumaan.

TA/TJ keskustelun perusteella omaa toimintaa ja hyvää tilannekuvaa tukisi erinomaisesti joku älykäs tykistön tankintuhoaja-ammus tyyliin excalibur (ehkä näitä olikin tehtävänannossa?). Kun letka pysähtyy, niin yksittäisillä laukauksilla saataisiin poimittua tieltä vaunuja. Lennokkikin olisi aika näppärä laite.

Entä snaippereille isokaliiperinen kivääri jolla puhkoa kuljetuspanssareiden kylkiä? Voisivat pitää tulen alla tien osia varsinaisten ylläkköalueiden ulkopuolella.

 

[SJ]

Ja ettei nyt juututa pelkästään tähän tj -juttuun, niin esitämpä kysymyksen:

Millä rupeaisit parantamaan onnistumismahdollisuuksiasi tässä tehtävässä? Tai millä voisi saada "helpoimmin" eniten muutosta aikaan? Olisiko vaikkapa vihollisen ilmatoiminnan heikentämisellä isoin vaikutus (ei väliä miten se toteutetaan)? Vai olisiko PST:n vahvistaminen avain onneen? Tai pitäisikö yksinkertaisesti olla enemmän ukkoja?

Vihollisen ilmatoiminta on minusta ehkä suurin potentiaalinen kompastuskivi. Jos se riittävän nopeasti kylvää tienvarren metsät täyteen napalmia tai iskee meidän epäsuoraan, niin homma ei tule onnistumaan.

TA/TJ keskustelun perusteella omaa toimintaa ja hyvää tilannekuvaa tukisi erinomaisesti joku älykäs tykistön tankintuhoaja-ammus tyyliin excalibur (ehkä näitä olikin tehtävänannossa?). Kun letka pysähtyy, niin yksittäisillä laukauksilla saataisiin poimittua tieltä vaunuja. Lennokkikin olisi aika näppärä laite.

Entä snaippereille isokaliiperinen kivääri jolla puhkoa kuljetuspanssareiden kylkiä? Voisivat pitää tulen alla tien osia varsinaisten ylläkköalueiden ulkopuolella.

Excalibur ei ehkä ole ideaali yksittäisten panssaroitujen ajoneuvojen tuhoamiseen. Ellei se sitten ole ladattu Bonus -ammuksilla. Kummallekin varmasti löytyisi käyttöä joka tapauksessa.

Mitä taas tulee tuohon AM -aseeseen, niin uudistan sen ehdotukseni siitä Milkor:n heittimestä. Tässä tehtävässä kantama ei ole ongelma, kunhan sillä yltää ampua tien pientareelta tielle ja 40 millin kranaatti tekee enemmän vahinkoa.

 

[vehamala]

Jokaisen, jolla viestiväline on pitäisi kyetä tilanteen sattuessa kohdalle antamaan satunnainen tulikomento, mutta varsinainen tulenkäyttö pitäisi perustaa sille pohjalle, että tulta johtavat siihen erikseen koulutetut miehet (tai naiset) ja kaikkia pyritään käyttämään oman erikoisosaamisen mukaiseen tehtävään.

Noskan rautalanka on asiaa, näinhän sitä hallitussa tilanteessa toimitaan.

 

[Samses]

Ja ettei nyt juututa pelkästään tähän tj -juttuun, niin esitämpä kysymyksen:

Millä rupeaisit parantamaan onnistumismahdollisuuksiasi tässä tehtävässä? Tai millä voisi saada "helpoimmin" eniten muutosta aikaan? Olisiko vaikkapa vihollisen ilmatoiminnan heikentämisellä isoin vaikutus (ei väliä miten se toteutetaan)? Vai olisiko PST:n vahvistaminen avain onneen? Tai pitäisikö yksinkertaisesti olla enemmän ukkoja?

Se on vähän siinä ja kinttaalla, mutta muistetaan nyt se karu totuus että meillä ei todellisuudessa vielä tänä päivänä ole niitä Stingereitäkään, ts. alueellisilla joukoilla ei tosiasiassa ole mitään muuta ilmatorjuntaa kuin itkot. Eli tämän päivän tilanteessa minä yksinkertaisena peruspuskajussina näkisin ilmasuojan parantamisen kriittisimpänä.

Jos sitten oletetaan että tilanne ja ajankohta on tehtävänannossa kuvattu vuosi 201X ja ne 2 Stinger-partiota ja niiden 10 laukausta (joiden varaan laskin kieltämättä aika paljon vastauksessani) ovat käytettävissä, niin panssaroitujen maalien tuhoamistehoon tykistön/heittimistön ohjautuvat ammukset tekisivät eetvarttia.

Aivan eri asia on sitten, että edellä olevissa viesteissä mainitut Bonus, Smart, Krasnopol-M yms. ovat kaikki ymmärtääkseni 155-millisiä ja meidän urhoollista taisteluaan käyvällä komppaniallamme on tukenaan vain 122 ja 120 millin putkia. No, onhan 120 mm heittimeen olemassa ainakin Strix. Joku voisi pirauttaa Boforsille ja tilata niitä Pyhältöön. Pikatoimitus, kiitos! :a-grin:

 

[noska]

No, jos tuossa viittaat tuohon tiedustelutulenjohtajaan, niin miten paljon näiden koulutus eroaa, etteikö se kykenisi tulemaan mukana? Tai jopa toimimaan vaikkapa tähystäjänä TA:lle?

Täysin. tietj ei saa pätkän vertaa koulutusta TA:n toimintaan ja TA-parin tähystäjänä toimii (tai ainakin kuuluisi toimia) täysin koulutettu tarkka-ampuja. TA-parin toiminta perustuu hiottuun yhteistoimintaan ja siksi heitä koulutetaankin usein kiinteinä pareina eikä pareja vaihdella kovinkaan usein. Parille muodostuu molemmin puolinen luottamus ja pysyvät toimintamallit.

Ja jos TA -pari käyttää itse sitä radiota niin hyvä näin, en vaan ole tätä uutta härveliä käsitellyt, tai TA-parin varustusta (sikäli kun kukaan heille sodan aikana jaettavaa varustusta tietää), joten en osaa arvioida, että tarvitaanko siihen erillinen ukko.

Jos siihen tarvitaan erillinen ukko niin se on noin 30v jäljessä muiden maiden TA:n käyttämää varustusta ja sitä ei oteta edes mukaan, koska myöskään sitä erillistä radistia ei ole koulutettu TA:n toimintaan. TA:n toiminta kun pitää sisällään paljon muutakin kuin vain piilopoterossa odottelun ja kyttämiseen yhden laukauksen mahdollisuuteen.

Mutta kunhan siellä on se radio! Jos sitä siellä ei ole, niin tämä koko keskustelun haara on aika merkityksetön, koska se TA-pari/partio/tms. ei ole tulenjohtokykyinen ei sitten millään (paitsi ehkä omalla kännykällään).

Tässä keskustelussa on käynyt myös hyvin selville että sangen monelta puuttuu täysin käsitys tarkka-ampujien toiminnasta, tulenjohtajien toiminnasta ja epäsuoran tulen käytöstä. Lähtien jo ihan siitä perusasiasta, että ion eri asia ilmoittaa tiedustelutietona sopivasti silmiin osunut herkullinen maali kuin johtaa tulta.

Suoraan sanoen ihmetyttää tämä asenne, että kun komppanialla on TJ-pertio tai pari, niin kukaan muu ei saa tulta johtaa?

Ei kyse ole siitä, ettei kukaan muu SAA johtaa. Lähtökohtana on se, että tj:t johtavat tulta, koska epäsuora ei mitenkään kykene käsittelemään ja ampumaan jos jokainen alkaa tehdä tulikomentoja. Käytäntönä siis on että tj:t johtaa tulta. Muut ilmoittavat tiedustelutieoina mahdolliset kohteet/maalit ja mikäli tuo annettu tieto katsotaan sen arvoiseksi, että siihen käytetään tulta, he voivat johtaa tulta siihen erikseen käskettynä, mikäli kykenevät. TA:lla tuollainen tilanne johtaa yleensä siihen, että saa tilata tulta lähes omaan syliin, mikäli on TA:lle sopivassa tuliasemassa. Toinen tilanne jossa TA voi tilata epäsuoraa on oman vetäytymisen suojaamiseksi. Silloinkin TA pyytää epäsuoraa tulta jää johtamaan tulta kuten tj.

Ja joku taisi valittaa, että se/ne tulenjohtaja ei kaikkialle kerkeä.

Muistaakseni jokaieen joukkueeseen kuuluu tj-partio ja komentojoukkueeseen tj-partio tai -ryhmä. Lisäksi komppanialle on saatettu alistaa lisää tulenjohtajia ja tässä keississä taisi olla se sissijoukkuekin, johon todennäköisesti on sijoitettu vähintään tiedustelutulenjohtaja. Nämä sijoitellaan alueelle tulenkäyttösuunnitelman mukaisesti. Alueet joita he eivät pysty valvomaan ovat sitten sen varassa, että muut ilmoittavat alueelta tiedustelutietoja, joiden mukaan taistelunkuvan ja omien joukkojen sijainnit ja tehtävät huomioiden tehdään päätös tulenkäytöstä tuliasemaportaassa tai esikunnassa. Mikäli tiedustelutiedon antavassa tai muuten sopivalla sijainnilla on joku tulenjohtokykyinen voi hän sitten korjata tai siirtää tulta. Muuten joudutaan korjaukset ja vaikutusarviointi tekemään ihan sen "ei ne osu sinne päinkään ihan hutiin menevät 300 meetteriä pitkäks" tiedon ja mahdolisten tarkentavien kysymysten avulla.
TArkka-ampujia komppaniaan kuuluu harvoin edes yhtä täyttä ryhmää. (Mahdolliset joukkueisiin sijoitetut tulitukitarkka-ampujat ovat asia erikseen.

Itse näkisin, että homma menee niin, että kuka kerkeää ja kykenee kertoo ylemmäs mitä näkee tai kuulee ja mahdollisesti tiedustelee, josko tykistöä joutaa. Sitten se henkilö, joka asiaa hoitaa kertoo, että milloin tykistöä joutaa ja kenelle.

Juuri näin. Jos jokainen komppaniasta alkaa antaa omia tulikomentojaan ei tuliasemissa ehditä edes käsittelemään että mitkä oikeastaan ovat päällekkäisiä tietoja ja mikä on tärkein ja vielä vähemmän ehditään jokaiseen tukomiin ampumaan ja kranaatit loppuvat jo ennen aamukahvia.

 

[noska]

En tiedä paljastanko tyhmyyteni, mutta otetaan riski.

Jostain syystä hortoileva jääkäriryhmä huomaa että jonkun maatalon hallin pihassa laitetaan löpöä ajoneuvoihin ennen kuin ne syöksyvät syvyyteen. Nämä sankarit voivat merkitä taikalaatikkoonsa kohdan kartasta jossa tämä toimenpide tapahtuu.

Kuinka paljon paikalle tarvittaisiin vielä tulenjohtopartiota?

Jonkun on myös tarkkailtava osuuko kranaatit maalinsa ja jos ei niin miten paljon ja mihin suuntaan korjataan ja saavutettiinko jo riittävä vaikutus vai ei. Mikäli jääkäriryhmä kykenee nuo tiedot antamaan ei tj-partiota tarvita. Tosin tj-partio kykenee antamaan nuo tiedot tavallisesti täsmällisemmin ja vkioidummassa muodossa jolloin tulenkäyttö nopeutuu. KOuluttamattomalla on usein tapana myös unohtaa kranaattien rajallisuus ja tilata varmuudeksi vähän ylimääräistäkin tulta. "Musta tuntuu että tuolla nurkalla vielä liikku ton yhden käsi Käske niiden ampua vielä ainakin 10 minuuttia."

 

[noska]

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?

Ilmeisestikin olemme pitkälti samaa mieltä, mutta ero tässä nyt vain on siinä, että PST -ohjuspartiolla on epäilemättä jatkuvasti käytössä ase, jolla saa vahinkoa aikaan. Tarkka-ampuja taas pudottaa kerralla vain yhden vihollisen ja ajoneuvoille se luultavasti ei saa mitään aikaan.

Ei se ohjuspartiokiaan kykene ampumaan kuin yhtä ajoneuvoa kerrallaan. Sekin voi ilmoittaa isommasta kasaumasta ylemmäs jolloin epäsuora voi iskeä tiedon perusteella ja ohjusmiehet täydentää tulosta kuten tarkka-ampujatkin. Silti se ei tarkoita että pst-miehiäkään pitää laittaa sinne pelkiksi tulenjohtajiksi.

Mutta tilaamalla tykistöä houkuttelevaan maaliin tulosta voi tulla ihan toisella tavalla. Ja tarkka-ampujien hommille lienee aika yleistä, että tuollaisia tilaisuuksia tulee kohdalle. Tarkka-ampuja myöskin joutuu ajattelemaan maali hierarkiaa, eli se ei läheskään aina edes ammu.

TA on usein itse liian lähellä tilatakseen epäsuoraa määrättyyn kohtaan uralle, mutta toki lähettää tiedustelutietona esim ohittavan lihavan maalin, jota ei itse kykene tuhoamaan, jolloin tiedustelutiedon perusteella voi kyseistä kohdetta iskeä epäsuoran avulla myöhemmin saman uran varrella.
TA:n silmiin ei huoltavia tai muuten paikalleen ryhmittyneitä kohteita tule kovinkaan usein, kska omasuojan vuoksi reitin valinta ampuma-asemaan pyrkii välttämään mahdollisia kohteita moisille.

Minä en tässä koeta korvata TJ-partioita, vaan ne nyt vaan ovat jo sidottu tukemaan taisteluita vihollisen kärkeä vastaan, joten ei ne paljon muuhun riitä. TA:t taas näyttävät olevan tässä tapauksessa hieman vapaammissa tehtävissä tarkoituksena ottaa irtonaiset pois. Se miten TA suorittaa tehtäväänsä ei liene relevanttia, tulokset sen sijaan ovat, mutta tehtävän luonteesta johtuen antaisin TA:n päättää mitä työkaluja käyttää milloinkin.

TA:lla on kaksi työkalua. Ase ja tiedustelutiedon antaminen ylemmäs. Tottakai hän valitsee kumpaa käyttää. TA:n liikkumishitaudesta ja liikkeessä ollessa itsensä suojaamiseen pienestä vahvuudesta johtuen TA-parin keskittyminen menee hyvin pitkälti oman tehtävän hoitamiseen ja oman toiminnan salaamiseen. HIenoa tietenkin olisi jos TA-pari olisi ehtinyt valmistella useampia katettuja ampumapoteroita itselleen sopiviin tuliasemiin ja kykenisi ja ehtisi vielä liikkumaan niiden välillä. Realistisesti ajatellen kuitenkaan he eivät ehdi (eivätkä välttämättä edes halua) kovin ihmeellisten matkojen päähän joukoista, joiden suojaan tukeutua. He pyrkivät salaamaan liikkeensä ja toimintansa ja tuliasemakin on usein suuremmalti valmistelematon piilo sopivalta ampumaetäisyydeltä paikassa jossa vihollisen vastatoimet ovat rajoitetut. Tälläinen paikka tahtoo olla helposti huono tulenjohtopaikka, koska siten joutuu itse liian lähelle maalia (epäsuoran tulen maali on sangen laaja alue ja siihen varoetäisyydet päälle) ja nuo vihollisen vastatoimia rajoittavat tekijät myös haittavat omaa tulenjohtotoimintaa. Korostan siis vielä että on kaksi eri asiaa johtaa tulta tai lähettä tiedustelutietoa jonka perusteella epäsuoraa voidaan ampua.

 

[noska]

Tuosta muuten tulee mieleen kysymys, että kuka se siellä komppaniassa päättää, että mihin ammutaan ja mihin ei? Tai ehkä oikea kysymys on, että "milloin?" Ellei tämä ole komppanian päällikkö, niin sitten se on tyyppi, jolla toivottavasti on toiseksi paras tilannekuva komppaniassa ja siis kykenee hieman sulattelemaan sitä tietoa mitä kentältä tulee.

Komppanian päällikkö käskee perskärp... siis tulenjohtopäällikölle yksinkertaisesti, että tuo vihollinen tuhoa tai vihollinen tuolla lamauta. Tjpääl sitten antaa sen mukaan eteenpäin joko tulikomentoja (jos kykenee omasta sijainnistaan käytettävissään olevilla tiedoilla ne päättämään) tai käskee jonkun tulenjohtajistaan (tarvittaessa siirtymään sopvivaan paikkaan) ja johtamaan tulta. Tulenjohtajille voidaan myös ennakkoon antaa tulta käyttöön, jolloin he voivat antaa tulikomenotja oman harkintansa ja taistelusuunnitelman mukaisesti ilman erilliskäskyä. Myös ylemmistä portaista voidaan antaa tuliasemalle käskyjä tulenkäyttöön mikäli saadaan tiedustelutuloksia, jotka edellyttävät tulen käyttöä.
Periaatteessa siis epäsuoran tulen käytöstä komppaniassa määrää tj-päällikkö joka kulkee koko ajan ruotsalaistuntumalla komppanian päälliköstä.

Ja tuohon viimeiseen kysymykseen viitaten, niin eikös se TJ partio ole siitä tärkeä, että heillä on varusteet ja koulutus niille, jotta saadaan se tarvittava tieto tykistölle, mahdollisimman tarkassa ja helposti sulatettavassa muodossa. Muilla se maalitieto voisi olla muotoa "Lapjärven tienristeys on täynnä vihollisen ajoneuvoja, saa ampua sata metriä mihin tahansa suuntaan tietä pitkin ja ainakin kolmesataa etelään. HerSy:jä sekaan, siellä on kusitauko kesken."

Juuri näin. Ero on siinä että se tjpartio antaa suoraan tulikomennon, kun tuo on tiedustelutieto, joka pitää muuntaa taaempana tulikomennoksi, jolloin kranaatit eivät ole maalissa yhtä nopeasti.


Olen pyrkinyt pysymään sellaisessa tarkkuudessa jolla nämä tiedot löytyvät julkisista lähteistä ja tämän enempää en halua enää asiaa avata julkisella foorumilla. Oikeastaan jo tämäkin on turhan paljon, mutta nähdäkseni on kyseessä asia, jonka osaaminen ja ymmärtäminen on tärkeä jokaiselle suomalaisissa joukoissa toimivalle ja ihmettelenkin miksei perusteita näistä asioista kouluteta jokaiselle varusmiehelle, ja tosiaan kaikki nämä tiedot löytyvät julkisista lähteistä hyvinkin nopeasti.

 

[Iso-Mursu]

En tiedä paljastanko tyhmyyteni, mutta otetaan riski.

Jostain syystä hortoileva jääkäriryhmä huomaa että jonkun maatalon hallin pihassa laitetaan löpöä ajoneuvoihin ennen kuin ne syöksyvät syvyyteen. Nämä sankarit voivat merkitä taikalaatikkoonsa kohdan kartasta jossa tämä toimenpide tapahtuu.

Kuinka paljon paikalle tarvittaisiin vielä tulenjohtopartiota?

Jonkun on myös tarkkailtava osuuko kranaatit maalinsa ja jos ei niin miten paljon ja mihin suuntaan korjataan ja saavutettiinko jo riittävä vaikutus vai ei. Mikäli jääkäriryhmä kykenee nuo tiedot antamaan ei tj-partiota tarvita. Tosin tj-partio kykenee antamaan nuo tiedot tavallisesti täsmällisemmin ja vkioidummassa muodossa jolloin tulenkäyttö nopeutuu. KOuluttamattomalla on usein tapana myös unohtaa kranaattien rajallisuus ja tilata varmuudeksi vähän ylimääräistäkin tulta. "Musta tuntuu että tuolla nurkalla vielä liikku ton yhden käsi Käske niiden ampua vielä ainakin 10 minuuttia."

Kiitos vastauksesta.

Jotenkin näin arvelinkin tilanteen etenevän. Annetun tiedustelutiedon sitten joku tulkitsee jossain ja päättää että ammutaanko vai eikö ammuta.

Uudessa mallissa kai lähinnä on se suurinta uutta että tämän kaltaisia tiedusteluhavaintoja tulee entistä nopeammin ja nopeammin on varmennettu että ei puhuta samasta havainnosta joka on ilmoitettu väärin useammassa ilmoituksessa.

Sinäänsä kai aikasensitiivisiin maaleihin voidaan kokeilla yrittää vaikuttaa joustavammin juuri parin kranaatin iskulla, verrattuna että kaikki prikaatin 36 putkea puhuvat. -Tiedän kärjistäväni-

Juuri esimerkiksi tilanteessa jossa hyökkääjä vaihtaa tiedustelukärkeä tai vastaavaa. Yksi melkein kohille tullutkin kranaatti voi laittaa tympimään vastustajaa ja aikaa ruvetaan laittamaan lähi alueen putsaamiseen.

 

[SJ]

http://www.michaelyon-online.com/amber-of-war.htm

Sattuipa tuossa juttu silmiin ja arvelin sen olevan jakamisen arvoinen. En vaan keksinyt parempaa paikkaa minne laittaa linkki, mutta uskoisin, että tämäkin ketju kelpaa ainakin jos soveltamaan aletaan.

 

[jtsaari2004]

Hyvä linkki, kiitos SJ. Meikäläinen suomaasto ei ole samaa kuin muukalainen muta, mutta samaa niissä on.