Jalkaväkikomppania puolustuksessa Pyhällön kylän alueella v. 201x

[SJ]

OK, jos näin on niin hyvä sitten. Muutan suunnitelmaani siten että ne tulenjohtokykyiset TA-partiot eivät poistu Tuohikkalantien varresta mihinkään, eivätkä ammu laukaustakaan, vaan johtavat epäsuoraa sieltä hyvästä katetusta piilosta.

Pahoin pelkään tosin että kun pari keskitystä on vihun niskaan tipahdellut niin ei tarvita Einsteiniä A2:n esikunnassa järkeilemään että puolustajalla on tulenjohtaja jossain lähimaastossa, ja sen jälkeen alkaa etsintä lämppärein, kopterein ja mahdollisin koirin, jonka jälkeen TA-partion elinaikaodote on lyhyt.

Koska TA-partion menettämisen todennäköisyys on mielestäni suuri (lähde: vahva MUTU), homman panos-tuotos-suhdetta parantaisi merkittävästi se että käytettävissä olisi ohjautuvia tykistön ammuksia. Silloin kannattaisi varmaan epäsuora avata jo yksittäisiä komento- ja siltavaunuja yms arvokkaita pistemaaleja vastaan.

Miaksi hukata siihen TA-pari? Onko Suomessa lopetettu erillisten tjpartioiden kouluttaminen eikä vieläkään ole opetettu tj:n perusteita kaikille?

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

 

[Iso-Mursu]

OK, jos näin on niin hyvä sitten. Muutan suunnitelmaani siten että ne tulenjohtokykyiset TA-partiot eivät poistu Tuohikkalantien varresta mihinkään, eivätkä ammu laukaustakaan, vaan johtavat epäsuoraa sieltä hyvästä katetusta piilosta.

Pahoin pelkään tosin että kun pari keskitystä on vihun niskaan tipahdellut niin ei tarvita Einsteiniä A2:n esikunnassa järkeilemään että puolustajalla on tulenjohtaja jossain lähimaastossa, ja sen jälkeen alkaa etsintä lämppärein, kopterein ja mahdollisin koirin, jonka jälkeen TA-partion elinaikaodote on lyhyt.

Koska TA-partion menettämisen todennäköisyys on mielestäni suuri (lähde: vahva MUTU), homman panos-tuotos-suhdetta parantaisi merkittävästi se että käytettävissä olisi ohjautuvia tykistön ammuksia. Silloin kannattaisi varmaan epäsuora avata jo yksittäisiä komento- ja siltavaunuja yms arvokkaita pistemaaleja vastaan.

Miaksi hukata siihen TA-pari? Onko Suomessa lopetettu erillisten tjpartioiden kouluttaminen eikä vieläkään ole opetettu tj:n perusteita kaikille?

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Näin äkkiseltään tulee mieleen että jos alueelle on laittaa TA-partio tai paremmin tähystysvälinein laitettu partio niin eikös tuon MAT1:n pitäisi mahdollistaa suht helposti lihavan maalin ilmoitus jonnekkin ylemmäs. Ja voiko Matin kautta sanoa että siinä on paikka nyt lauo

 

[Samses]

[/quote]

Näin äkkiseltään tulee mieleen että jos alueelle on laittaa TA-partio tai paremmin tähystysvälinein laitettu partio niin eikös tuon MAT1:n pitäisi mahdollistaa suht helposti lihavan maalin ilmoitus jonnekkin ylemmäs. Ja voiko Matin kautta sanoa että siinä on paikka nyt lauo
[/quote]

Kyllä, tämä juuri oli idea.

 

[SJ]

Mahtaakos noihin systeemeihin olla tulossa jonkinlaisia sensoreita mukaan? Siis vaikka käsin maastoonvietävä sensori, joka ilmoittaisi jos jotakin ilmaantuu? Esim. kamera tai seisminen sensori? Ei tarvittaisi ukkoja tienvarteen, vaan kamera riittäisi. Itseasiassa, eikös tuollaisia sensoreita pitänyt tulla korvaamaan henkilömiinoja?

 

[noska]

OK, jos näin on niin hyvä sitten. Muutan suunnitelmaani siten että ne tulenjohtokykyiset TA-partiot eivät poistu Tuohikkalantien varresta mihinkään, eivätkä ammu laukaustakaan, vaan johtavat epäsuoraa sieltä hyvästä katetusta piilosta.

Pahoin pelkään tosin että kun pari keskitystä on vihun niskaan tipahdellut niin ei tarvita Einsteiniä A2:n esikunnassa järkeilemään että puolustajalla on tulenjohtaja jossain lähimaastossa, ja sen jälkeen alkaa etsintä lämppärein, kopterein ja mahdollisin koirin, jonka jälkeen TA-partion elinaikaodote on lyhyt.

Koska TA-partion menettämisen todennäköisyys on mielestäni suuri (lähde: vahva MUTU), homman panos-tuotos-suhdetta parantaisi merkittävästi se että käytettävissä olisi ohjautuvia tykistön ammuksia. Silloin kannattaisi varmaan epäsuora avata jo yksittäisiä komento- ja siltavaunuja yms arvokkaita pistemaaleja vastaan.

Miaksi hukata siihen TA-pari? Onko Suomessa lopetettu erillisten tjpartioiden kouluttaminen eikä vieläkään ole opetettu tj:n perusteita kaikille?

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

 

[SJ]

Miaksi hukata siihen TA-pari? Onko Suomessa lopetettu erillisten tjpartioiden kouluttaminen eikä vieläkään ole opetettu tj:n perusteita kaikille?

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

Minä en koulutukseltani ole TJ enkä TA, joten minä en ymmärrä, että miksi se TA ei voi tilanteen mukaan päättää, että tilataanko maaliin tykistöä vaiko ammutaanko laukaus. Ja muutenkin, niin vaikka se TA ei tulta johtaisikaan, niin jos sillä on radio, niin olisi iso apu, jos se sieltä radion kautta huutelisi tietoja ohiajajista, oli sillä aikomus ampua sitä tai ei. Oletan, että tälläinen tieto auttaisi tilannekuvan luomisessa ja tätä kautta voisi arvailla mihin ampua tykistöllä.

Ja mitä tulee tarkka-ampujien määrään, niin mitä väliä sillä on? Tekevät mitä voivat siellä missä ovat. Ja jos se TA pystyy tekemään muutakin kuin vain ampumaan, niin tulosta voi saada aikaan enemmän. TJ:n ja tiedustelijan tehtävät kuuluvat hyvin usein TA:n repertuaariin, vaikka PV ei sitä suuremmin heille koulutakkaan.

 

[veffeade]

Miaksi hukata siihen TA-pari? Onko Suomessa lopetettu erillisten tjpartioiden kouluttaminen eikä vieläkään ole opetettu tj:n perusteita kaikille?

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

Pakko kommentoida väliin. Miksi ihmeessä puhutaan TA-partion epäsuoran tulenjohtajista. Meillähän koulutetaan koko ajan tiedustelutulenjohtajia; näitten rooli on juurikin kulkea kärkijoukoissa; etsiä maaleja ja tilata epäsuoraa vihulaisen niskiaan.

Toisaalta jos luette ketjun alkua, niin huomaatte, että epäsuoran maalitus on tehty jo ennakkoon.

 

[baikal]

Tykistötulen määrän vaatimukset ovat valtaisia, jos aiotaan oikeasti torjua hyökkäys. En usko millään, että tykistökomentelija antaa ripotella tulta minne sitä satutaan tilaamaan. Kun patteristot ovat asemissa ja kätkettyinä, viestit valmiina ja ammukset pinossa niin eihän sitä varmasti kyllä aleta vähässä kummassa mötkimään ennenkuin on SE hetki.

Otetaan perjantai-illan kuvitteellinen tilanne: tykistökomentelija ev.lut Harald Kääntöputki on saanut pstoilta ilmoitukset, että valamista on, huomenna sitten ammutaan torjuntoja niin että tyrät paukkuu. Tietokoneruudulle ilmestyy itkuinen viesti, että "ampukkee ainahi patteristolla kolmeen karttaruutuun iskuja, jossahi on tarkka-ampuilija, se on tosi ilkee"...oletan, että Harald vastaa: suksikaa vittuun.

 

[SJ]

Tulenjohtajia on rajallisesti, joten oletan tarkoituksen olevan, että ne liikkuvat sitä mukaa kun vihollinen etenee.

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

Pakko kommentoida väliin. Miksi ihmeessä puhutaan TA-partion epäsuoran tulenjohtajista. Meillähän koulutetaan koko ajan tiedustelutulenjohtajia; näitten rooli on juurikin kulkea kärkijoukoissa; etsiä maaleja ja tilata epäsuoraa vihulaisen niskiaan.

Toisaalta jos luette ketjun alkua, niin huomaatte, että epäsuoran maalitus on tehty jo ennakkoon.

Tuollainen tiedustelutulenjohtaja voisi olla juuri sopiva kaveri TA:lle radistin lisäksi. Mitä taas tulee tuohon maalitukseen, niin onkos se jotenkin kiveen hakattua, että muualle ei saa tilata tulta, jos maaleja on jo valmiiksi määritetty? Sikäli kun olen käsittänyt, niin ne maalit ovat muutenkin lähinnä vain referenssi pisteitä ja käytännössä tulta tilattaessa sanotaan, että miten kauas ja mihin suuntaan siitä maalipisteestä se keskitys halutaan. Vai olenko ihan väärässä?

Pitkälti näkisin, että mikäli sillä TA:lla on radio käytössä, niin sen pitäisi sitä käyttää mahdollisuuksien mukaan (eli sikälli kun se ei paljasta omia asemia).

 

[veffeade]

Eiköhän niitä tarkka-ampujia kuitenkin ole vieläkin vähemmän

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

Pakko kommentoida väliin. Miksi ihmeessä puhutaan TA-partion epäsuoran tulenjohtajista. Meillähän koulutetaan koko ajan tiedustelutulenjohtajia; näitten rooli on juurikin kulkea kärkijoukoissa; etsiä maaleja ja tilata epäsuoraa vihulaisen niskiaan.

Toisaalta jos luette ketjun alkua, niin huomaatte, että epäsuoran maalitus on tehty jo ennakkoon.

Tuollainen tiedustelutulenjohtaja voisi olla juuri sopiva kaveri TA:lle radistin lisäksi. Mitä taas tulee tuohon maalitukseen, niin onkos se jotenkin kiveen hakattua, että muualle ei saa tilata tulta, jos maaleja on jo valmiiksi määritetty? Sikäli kun olen käsittänyt, niin ne maalit ovat muutenkin lähinnä vain referenssi pisteitä ja käytännössä tulta tilattaessa sanotaan, että miten kauas ja mihin suuntaan siitä maalipisteestä se keskitys halutaan. Vai olenko ihan väärässä?

Pitkälti näkisin, että mikäli sillä TA:lla on radio käytössä, niin sen pitäisi sitä käyttää mahdollisuuksien mukaan (eli sikälli kun se ei paljasta omia asemia).

Mielestäni oikein ajateltu veli SJ, ittelläni ei nuin yksinkertainen ratkaisu tullut mieleen ...

 

[SJ]

Joo, mutta ne nyt sattuu muutenkin olemaan tuolla alueella ja jos niillä on viestivälineet, niin kykenevät tilaamaan tykistöä sen sijaan, että ampuvat yhden tai pari laukausta. Eli käytännössä tehtävä ei juuri muutu, mutta keinovalikoima laajenee.

Mulla taas oli ajatuksena että niitä tarkka-ampujia on niin vähän, että ne eivät riitä moneen paikkaan tj:ksi ja niille on tarpeeksi tointa omassakin tehtävässään, jossa voivat tilaisuuden sattuessa sitten tilata epäreilua tultakin. Tuollaisessa tehtävässä sinne vana pitäisi saada useampi tj-partio ihan pelkästään sitä tj-tehtävää suorittamaan ja ainakin aiemmin on komppanialle alistettu tarpeen mukaan tulenjohtoväkeä ja/tai käytetty muuten alueella tiedustelutulenjohtajia.

Pakko kommentoida väliin. Miksi ihmeessä puhutaan TA-partion epäsuoran tulenjohtajista. Meillähän koulutetaan koko ajan tiedustelutulenjohtajia; näitten rooli on juurikin kulkea kärkijoukoissa; etsiä maaleja ja tilata epäsuoraa vihulaisen niskiaan.

Toisaalta jos luette ketjun alkua, niin huomaatte, että epäsuoran maalitus on tehty jo ennakkoon.

Tuollainen tiedustelutulenjohtaja voisi olla juuri sopiva kaveri TA:lle radistin lisäksi. Mitä taas tulee tuohon maalitukseen, niin onkos se jotenkin kiveen hakattua, että muualle ei saa tilata tulta, jos maaleja on jo valmiiksi määritetty? Sikäli kun olen käsittänyt, niin ne maalit ovat muutenkin lähinnä vain referenssi pisteitä ja käytännössä tulta tilattaessa sanotaan, että miten kauas ja mihin suuntaan siitä maalipisteestä se keskitys halutaan. Vai olenko ihan väärässä?

Pitkälti näkisin, että mikäli sillä TA:lla on radio käytössä, niin sen pitäisi sitä käyttää mahdollisuuksien mukaan (eli sikälli kun se ei paljasta omia asemia).

Mielestäni oikein ajateltu veli SJ, ittelläni ei nuin yksinkertainen ratkaisu tullut mieleen ...

Pitää tässä nyt mainita, että olen saattanut onnistua muuttamaan omaa ajattelutapaani ihan vahingossa. Homma lähti siitä, kun joku selitti miten Norsu syödään...

 

[Iso-Mursu]

Tykistötulen määrän vaatimukset ovat valtaisia, jos aiotaan oikeasti torjua hyökkäys. En usko millään, että tykistökomentelija antaa ripotella tulta minne sitä satutaan tilaamaan. Kun patteristot ovat asemissa ja kätkettyinä, viestit valmiina ja ammukset pinossa niin eihän sitä varmasti kyllä aleta vähässä kummassa mötkimään ennenkuin on SE hetki.

Otetaan perjantai-illan kuvitteellinen tilanne: tykistökomentelija ev.lut Harald Kääntöputki on saanut pstoilta ilmoitukset, että valamista on, huomenna sitten ammutaan torjuntoja niin että tyrät paukkuu. Tietokoneruudulle ilmestyy itkuinen viesti, että "ampukkee ainahi patteristolla kolmeen karttaruutuun iskuja, jossahi on tarkka-ampuilija, se on tosi ilkee"...oletan, että Harald vastaa: suksikaa vittuun.

Eikös uudistetussa tavassa pitänyt olla mahdollisimman paljon niitä ensimmäisiä maahan tippuvia kranaatteja ja mahdollisimman paljon niiden tuottamia tappioita.

Mutta oli se sankari tien vieressä tulenjohtaja, tiedustelijatulenjohtaja tai tarkka-ampuja, niin eikös niiden havainnot pitäisi uuden ajattelun mukaan tulla tilannekuvataikalaatikkoon.

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan. Tai jos ajoneuvoista alkaa nousta ulos ukkoja jotka valmistautuvat perkaamaan tienvarsia jne..

 

[vehamala]

Mutta oli se sankari tien vieressä tulenjohtaja, tiedustelijatulenjohtaja tai tarkka-ampuja, niin eikös niiden havainnot pitäisi uuden ajattelun mukaan tulla tilannekuvataikalaatikkoon.

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

 

[juhapar]

Mutta oli se sankari tien vieressä tulenjohtaja, tiedustelijatulenjohtaja tai tarkka-ampuja, niin eikös niiden havainnot pitäisi uuden ajattelun mukaan tulla tilannekuvataikalaatikkoon.

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

Sen verran olen vieraantunut nykyisistä tykistöhommista, että en osaa sanoa, mitä nykyisin tj-komentaja tuohon antaisi ammuttaa, mutta itse heittäisin patterilla kerran tai pari (turha koko pumppua paljastaa) jos vielä ko. virassa olisin.

 

[SJ]

Tykistötulen määrän vaatimukset ovat valtaisia, jos aiotaan oikeasti torjua hyökkäys. En usko millään, että tykistökomentelija antaa ripotella tulta minne sitä satutaan tilaamaan. Kun patteristot ovat asemissa ja kätkettyinä, viestit valmiina ja ammukset pinossa niin eihän sitä varmasti kyllä aleta vähässä kummassa mötkimään ennenkuin on SE hetki.

Otetaan perjantai-illan kuvitteellinen tilanne: tykistökomentelija ev.lut Harald Kääntöputki on saanut pstoilta ilmoitukset, että valamista on, huomenna sitten ammutaan torjuntoja niin että tyrät paukkuu. Tietokoneruudulle ilmestyy itkuinen viesti, että "ampukkee ainahi patteristolla kolmeen karttaruutuun iskuja, jossahi on tarkka-ampuilija, se on tosi ilkee"...oletan, että Harald vastaa: suksikaa vittuun.

Eikös tuo ole enemmän komppanian KRH:n tehtäviä? Toisaalta, mistä tuollainen TA sinne ilmaantuisi, ellei vihollisella ole tiedustelupartio alueella? Siihen voisi jo tykistöä käyttääkin, jos sillä saisi estettyä tätä partiota raportoimasta. Sitten tietenkin joutuisi siirtämään tykistöä, mutta mitäpä muutakaan siinä voi?

 

[SJ]

Mutta oli se sankari tien vieressä tulenjohtaja, tiedustelijatulenjohtaja tai tarkka-ampuja, niin eikös niiden havainnot pitäisi uuden ajattelun mukaan tulla tilannekuvataikalaatikkoon.

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

Sen verran olen vieraantunut nykyisistä tykistöhommista, että en osaa sanoa, mitä nykyisin tj-komentaja tuohon antaisi ammuttaa, mutta itse heittäisin patterilla kerran tai pari (turha koko pumppua paljastaa) jos vielä ko. virassa olisin.

Voisi ainakin kokeilla kysyä ylempää, että olisiko kantamalla mitään porukkaa, jotka ovat justiinsa ampuneet tai aikeissa ampua ja antaa tuo maali heille. Prioriteetti maali ja kun kerran ovat aikeissa paljastaa itsensä, niin siinä olisi perusteet ampua lisää. Pahimmassa tapauksessa ne sanoo "ei". Tietenkään jos johto järjestelmä ei sitä salli, niin se siitä, mutta tuon uuden systeemin pitäisi olla erittäin hyvä...

Itseasiassa eikös tuollainen maali olisi sellainen, johon voisi kysyä GPS ohjattua kamaa(siis jos niitä olisi tarpeeksi muuhunkin kuin ennen sotaa päätettyihin maaleihin)? Rypäleammus olisi varmaan paras, mutta se tankkeri (niin, oletan että ne tiedustelijat eivät vain pysähtyneet jututtamaan sitä heidän vahvistustaan) ei kestä sirpaleita ja ne tiedustelijatkaan tuskin ovat kokonaan panssarin suojassa pysähdyttäessä.

 

[vehamala]

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

Sen verran olen vieraantunut nykyisistä tykistöhommista, että en osaa sanoa, mitä nykyisin tj-komentaja tuohon antaisi ammuttaa, mutta itse heittäisin patterilla kerran tai pari (turha koko pumppua paljastaa) jos vielä ko. virassa olisin.

Niinpä, esim. 155:n osuma polttoainetta tankkaaviin ajoneuvoihin voi olla aika vaikuttava... Huollon maalit ovat kiinnostavia, jos kohta harvinaisia (afaik)

 

[SJ]

Jolloin sattumalta tankille ajaneet tiedusteluajoneuvot olisivat sen verran arvokas maali että patteristonpäällikkö saattaisi oman taikalaatikkonsa tietojen mukaan jysäyttää sinne kranaatin ihan piruuttaan.

"patteristonpäällikkö" ehkä ei, mutta tj-kom saattaisi, tilanteen salliessa tai vaatiessa, päräyttää parikin kranua noin edulliseen maaliin...
Vai mitä sanoo kt-mies Juhapar ?

Sen verran olen vieraantunut nykyisistä tykistöhommista, että en osaa sanoa, mitä nykyisin tj-komentaja tuohon antaisi ammuttaa, mutta itse heittäisin patterilla kerran tai pari (turha koko pumppua paljastaa) jos vielä ko. virassa olisin.

Niinpä, esim. 155:n osuma polttoainetta tankkaaviin ajoneuvoihin voi olla aika vaikuttava... Huollon maalit ovat kiinnostavia, jos kohta harvinaisia (afaik)

Oma hommansa tietenkin siinä osumisessa, mutta itse siihen tankkeriin ja ulkoilemassa olevaan miehistöön tietenkin riittää sirpaleet. Mutta tämä taitaa olla aika teoreettista tässä nimenomaisessa skenaariossa, tiedustelijat tankkaavat lähtiessään ja sitten saa varmaan ajaa useamman sata kilsaa ja vielä pääsee takaisin. Joten jos tankkaamista jossakin tapahtuisi, niin sen varmaan havaitsisi jokin sissiporukka joka on jossakin Suur-miehikkälän toisella puolella.

Vai tuleeko polttoainetäydennyt ihan kärkeen asti? Eli, kärki pysähtyy odottamaan tankkeria paikalleen ja tankkaa siinä mihin päätettiin pysähtyä?

Kysyn koska tiedän että on perjantai-ilta ja keskustelu saattaa siirtyä hieman aiheen ulkopuolelle.

 

[setämies]

Kärjessä oleva joukko ei täydennystä kaipaa. Se on valmiina siirtymään syvyyteen siltä seisomalta tankattuna ja täydennettynä.

 

[noska]

Minä en koulutukseltani ole TJ enkä TA, joten minä en ymmärrä, että miksi se TA ei voi tilanteen mukaan päättää, että tilataanko maaliin tykistöä vaiko ammutaanko laukaus. Ja muutenkin, niin vaikka se TA ei tulta johtaisikaan, niin jos sillä on radio, niin olisi iso apu, jos se sieltä radion kautta huutelisi tietoja ohiajajista, oli sillä aikomus ampua sitä tai ei. Oletan, että tälläinen tieto auttaisi tilannekuvan luomisessa ja tätä kautta voisi arvailla mihin ampua tykistöllä.

Ja mitä tulee tarkka-ampujien määrään, niin mitä väliä sillä on? Tekevät mitä voivat siellä missä ovat. Ja jos se TA pystyy tekemään muutakin kuin vain ampumaan, niin tulosta voi saada aikaan enemmän. TJ:n ja tiedustelijan tehtävät kuuluvat hyvin usein TA:n repertuaariin, vaikka PV ei sitä suuremmin heille koulutakkaan.

No niin koska taas on näköjään karannut koko ajatus tähän laatikkoleikkiin, niin tarkennetaas nyt asiaa vähän.
Puutuin siis tähän.

Muutan suunnitelmaani siten että ne tulenjohtokykyiset TA-partiot eivät poistu Tuohikkalantien varresta mihinkään, eivätkä ammu laukaustakaan, vaan johtavat epäsuoraa sieltä hyvästä katetusta piilosta.

Jonka ainakin minä näe sellaisena, että TA ei enää toimi TA:na eikä tiedustelijana vaan pelkästään tj:na, joten miksei siis laittaa siihen tilalle puhtaasti tj:ksi koulutettua ja siirtä TA johonkin missä hänen erikoisosaamisestaan on enemmän hyötyä.
Tottakai TA toimii OTO:na myös tj:na ja tiedustelijana ja tarvittaessa muissakin tehtävissä. Kyse on siitä, että hyödynnetäänkö TA:n erikoisosaamista vai ei. Jos TA:sta tehdään pysyvästi TJ, niin on sama vaikka tilalle vaihdetaan joku toinen ja laitetaan TA takaisin esikuntaan keittämään kahvia niinkuin tapana on.
En enää muista (enkä jaksa tarkastaa) millaiseksi kokoonpanot kuvailtiin tässä ketjussa, mutta normaalisti tj-partioita on enemmän kuin TA-pareja. TA-pari ei välttämättä löydä itselleen TA-tehtävänsä mukaista tuliasemaa läheltä valmiita maalipisteitä ja joutuu ampumaetäisyyden huomioiden valitsemaan aseman sopivalta etäisyydeltä maalipisteestä. Tj-partion aseman valinta perustuu hieman eri periaatteisiin ja tulenjohtotehtävä on paremmin hallussa (ainakin pitäisi olla). Kyseisessä puolustustehtävässä on valmiiksi määritettyjä maaleja oltava sen verran monta ja useassa paikassa, että tulta johtamaan tarvitaan väkisin useampi pari/partio. Epäreilun käyttö on siksi paljon tärkeässä roolissa, että miksi käyttäää sen ohjaamiseen vain sivutyönään osaavia jannuja. Eihän jalkaväen puolustustehtävääkään jätetä pelkkien huollon häiskien varaan.

Siis rautalangasta vääntäen. Jokaisen, jolla viestiväline on pitäisi kyetä tilanteen sattuessa kohdalle antamaan satunnainen tulikomento, mutta varsinainen tulenkäyttö pitäisi perustaa sille pohjalle, että tulta johtavat siihen erikseen koulutetut miehet (tai naiset) ja kaikkia pyritään käyttämään oman erikoisosaamisen mukaiseen tehtävään.

Vai oletteko seuraavaksi käskemässä pst-ohjus- ja sinkopartioita pysymään piilossa, olemaan ampumatta ja vain johtamaan tykistön tulta?