Jalkaväkikomppania puolustuksessa Pyhällön kylän alueella v. 201x
- Viestiketjun aloittaja Hanski
- Aloitus PVM
Tuossa viime yönä rupesin töitä tehdessä miettimään (kun en tupakoi) ja tuli mieleen muutama juttu, joita en jaksanut töiden jälkeen tuoda esille:
1) Oletetaan, että joku keksisi kysyä ylempää, että löytyykö jostakin vaikkapa pari tonnia louhintaräjähteitä, vaikkapa 25 kilon säkeissä tms. Niin miten se räjähdemäärä olisi parasta käyttää? Räjäytetäänkö sillä etukäteen kaikki mahdollinen rumpuputkista kapeikkoihin toiminta-alueelta ja sen ympäristöstä (ympäristöstä koska nuo räjäytykset epäilemättä ovat havaittavissa ilmasta ja ei ole tarvetta rohkaista vihollista hakemaan toista reittiä. Omalta alueelta siksi, että vihollinen ei luule tulevansa johdatelluksi.). Vai olisiko parempi tehdä noista tienvarsipommeja? Tai sitten jotakin tuolta väliltä?
a) Tuli myös mieleen, että miten syvältä pohjamiina havaitsee maalin? Se ei voi olla kovin kaukaa, koska miinan ei ole tarkoitus räjähtää tankin rinnalla, mutta josko sen voisi kuopata tarpeeksi syvälle, että tuollainen KTM-6/7/8 raivain ei siihen kykenisi ja sitten se "tonnin" räjähdeläjä voisi odottaa miinan kanssa yliajolaskurin tekevän tehtävänsä.
2) Myöskin ajattelin, että vaikka traktorit ovatkin joukkojen siirtoihin aika huonosti soveltuvia, niin se on kuitenkin työkone ja käsittääkseni voidaan olla aika varmoja, että kaikkiin käy pitkälti samat työvälineet (joitakin poikkeuksia toki on, mutta ne perusvälineet menee kaikkiin) ja että traktoreita ja siis niiden työvälineitä löytyy "kaikkialta". Eli hieman soveltaen noista voisi saada vaikka mitä hyötyä irti.
Muutama esimerkki mitä tuli mieleen:
a) Kyntöauralla voisi tehdä erittäin yksinkertaisesti erittäin selkeät valemiinoitukset niille pelloille, joita emme halua vihollisen käyttävän. Tietenkin pitää muistaa, että valemiinoitteita ei ole olemassakaan ilman oikeaa miinakenttää. Sitä en tiedä, että muuttuuko pelto pehmeämmäksi kyntämällä, mutta jos näin tapahtuu, niin etu se on sekin. Mikäli halutaan olla erityisen ilmeisiä noiden miinakenttien kanssa, niin vedetään pelto tiikerijuoville tai ristikkokuviolle, niin typerinkin lentäjä tajuaa mitä siellä voi olla. Myöskin huomatkaa, että mikäli pelto kasvaa korkeaa heinää, niin kyntämällä saadaan raivattua ampuma-alat koneellisesti, mutta jälleen homma on erittäin silmiinpistävää, joten vihollisella ei liene liikaa vaikeuksia arvata sinun asemia, joskin ne saattavat olla ilmeisiä joka tapauksessa. Ja traktorin takalanalla saa saman homman tehtyä hiekkatielle. Vedetään koko tie ja muut reitit kohteelle lanalla ja kaikki tietävät, että jotakin tielle on tehty, mutta on hankalampaa sanoa, että onko siihen tehty jotakin muuta.
b) Oletteko ikinä miettineet vaihtoehtoisia käyttötarkoituksia niille kaupunkien käyttämille hiekoituslaitteille, joita saa kiinni traktorin taakse? Kuvittelisin, että jos sen täyttäisi sopivalla teräsromulla (pitää olla toki hyvin pientä), niin siinä saisi kerralla suolattua ison alueen metallilla, että miinaharavat eivät löydä mitään. Vastaavasti siihen takanostimeen saa myös magneetin, jolla nyppiä romut poiskin, joskin silmällä pitäen miinakarttaa, ettei tapahdu mitään ikävää.
c) http://www.nettikone.com/muu-merkki/kaivinkone-traktoriin/1070523 Saattaa toki olla, että tuollaiset vaativat muutakin, kuin vain sen takanostolaitteen. Onko traktorit rekisteröityjä ja näkyykö siinä rekisterissä mahdolliset lisälaitteet? Jos näkyy, niin ei liene vaikeaa valkata muutaman kaivurin komppanian vahvuuteen mukaan.
d) Sitten mietin sitä, että kun kaikissa traktoreissa käsittääkseni on se takanostin, niin saisiko siihen kehiteltyä joitakin sotilaskäyttöön hyödyllisiä työvälineitä? Esim. jonkinlainen väline, jolla voisi auttaa minojen asettamista? Se voisi olla jokin yksinkertainen piikki, joka painetaan maahan sillä takanostimella (jos tehoa vaan riittää) ja pioneeri tai jäksteri sitten jatkaa siitä kun on saanut alun. Tai sitten jos monimutkaisemman haluaa, niin olisikohan mahdollista kehittää miinansijaporan, jonka voi kiinnittää tuohon takanostimeen siten, että voima otetaan traktorista ja sitä nostetaan ja lasketaan sillä nostimella. Tämä ihan vain siksi, että noita suluttamisajoneuvoija ei kuitenkaan ole alueellisille joukoille ja traktorin työkoneet olisi huomattavasti halvempia, kuin kokonainen ajoneuvo.
Jotakin muutakin minulla oli mielessä, mutta nyt ei muistu mieleen, että mikä se oli. Siitä lisää sitten joskus.
1) Oletetaan, että joku keksisi kysyä ylempää, että löytyykö jostakin vaikkapa pari tonnia louhintaräjähteitä, vaikkapa 25 kilon säkeissä tms. Niin miten se räjähdemäärä olisi parasta käyttää? Räjäytetäänkö sillä etukäteen kaikki mahdollinen rumpuputkista kapeikkoihin toiminta-alueelta ja sen ympäristöstä (ympäristöstä koska nuo räjäytykset epäilemättä ovat havaittavissa ilmasta ja ei ole tarvetta rohkaista vihollista hakemaan toista reittiä. Omalta alueelta siksi, että vihollinen ei luule tulevansa johdatelluksi.). Vai olisiko parempi tehdä noista tienvarsipommeja? Tai sitten jotakin tuolta väliltä?
a) Tuli myös mieleen, että miten syvältä pohjamiina havaitsee maalin? Se ei voi olla kovin kaukaa, koska miinan ei ole tarkoitus räjähtää tankin rinnalla, mutta josko sen voisi kuopata tarpeeksi syvälle, että tuollainen KTM-6/7/8 raivain ei siihen kykenisi ja sitten se "tonnin" räjähdeläjä voisi odottaa miinan kanssa yliajolaskurin tekevän tehtävänsä.
2) Myöskin ajattelin, että vaikka traktorit ovatkin joukkojen siirtoihin aika huonosti soveltuvia, niin se on kuitenkin työkone ja käsittääkseni voidaan olla aika varmoja, että kaikkiin käy pitkälti samat työvälineet (joitakin poikkeuksia toki on, mutta ne perusvälineet menee kaikkiin) ja että traktoreita ja siis niiden työvälineitä löytyy "kaikkialta". Eli hieman soveltaen noista voisi saada vaikka mitä hyötyä irti.
Muutama esimerkki mitä tuli mieleen:
a) Kyntöauralla voisi tehdä erittäin yksinkertaisesti erittäin selkeät valemiinoitukset niille pelloille, joita emme halua vihollisen käyttävän. Tietenkin pitää muistaa, että valemiinoitteita ei ole olemassakaan ilman oikeaa miinakenttää. Sitä en tiedä, että muuttuuko pelto pehmeämmäksi kyntämällä, mutta jos näin tapahtuu, niin etu se on sekin. Mikäli halutaan olla erityisen ilmeisiä noiden miinakenttien kanssa, niin vedetään pelto tiikerijuoville tai ristikkokuviolle, niin typerinkin lentäjä tajuaa mitä siellä voi olla. Myöskin huomatkaa, että mikäli pelto kasvaa korkeaa heinää, niin kyntämällä saadaan raivattua ampuma-alat koneellisesti, mutta jälleen homma on erittäin silmiinpistävää, joten vihollisella ei liene liikaa vaikeuksia arvata sinun asemia, joskin ne saattavat olla ilmeisiä joka tapauksessa. Ja traktorin takalanalla saa saman homman tehtyä hiekkatielle. Vedetään koko tie ja muut reitit kohteelle lanalla ja kaikki tietävät, että jotakin tielle on tehty, mutta on hankalampaa sanoa, että onko siihen tehty jotakin muuta.
b) Oletteko ikinä miettineet vaihtoehtoisia käyttötarkoituksia niille kaupunkien käyttämille hiekoituslaitteille, joita saa kiinni traktorin taakse? Kuvittelisin, että jos sen täyttäisi sopivalla teräsromulla (pitää olla toki hyvin pientä), niin siinä saisi kerralla suolattua ison alueen metallilla, että miinaharavat eivät löydä mitään. Vastaavasti siihen takanostimeen saa myös magneetin, jolla nyppiä romut poiskin, joskin silmällä pitäen miinakarttaa, ettei tapahdu mitään ikävää.
c) http://www.nettikone.com/muu-merkki/kaivinkone-traktoriin/1070523 Saattaa toki olla, että tuollaiset vaativat muutakin, kuin vain sen takanostolaitteen. Onko traktorit rekisteröityjä ja näkyykö siinä rekisterissä mahdolliset lisälaitteet? Jos näkyy, niin ei liene vaikeaa valkata muutaman kaivurin komppanian vahvuuteen mukaan.
d) Sitten mietin sitä, että kun kaikissa traktoreissa käsittääkseni on se takanostin, niin saisiko siihen kehiteltyä joitakin sotilaskäyttöön hyödyllisiä työvälineitä? Esim. jonkinlainen väline, jolla voisi auttaa minojen asettamista? Se voisi olla jokin yksinkertainen piikki, joka painetaan maahan sillä takanostimella (jos tehoa vaan riittää) ja pioneeri tai jäksteri sitten jatkaa siitä kun on saanut alun. Tai sitten jos monimutkaisemman haluaa, niin olisikohan mahdollista kehittää miinansijaporan, jonka voi kiinnittää tuohon takanostimeen siten, että voima otetaan traktorista ja sitä nostetaan ja lasketaan sillä nostimella. Tämä ihan vain siksi, että noita suluttamisajoneuvoija ei kuitenkaan ole alueellisille joukoille ja traktorin työkoneet olisi huomattavasti halvempia, kuin kokonainen ajoneuvo.
Jotakin muutakin minulla oli mielessä, mutta nyt ei muistu mieleen, että mikä se oli. Siitä lisää sitten joskus.
RPG83
Soome Majori
SJ kirjoitti:
Tehtävähän oli estää pääsy tie 26:lle ja tehdä vahinkoa vihulaiselle. Siltarumpujen ja vastaavien tuhoamiseen tuskin kannattaa tuhlata hyvää tavaraa. Isoa hyötyä siitä tuskin tässä tilanteessa on, sillä alueella ei näyttäisi isompia siltoja olevan. Ällitälli ja tst-panssarivaunu menee luultavasti ihan hyvin noista pikkuojista ja nopeastihan tuollainen on täytetty kuorma-autoja varten.
Joten itse sijoittaisin mieluummin IED:ihin. 2000/25=80 tienvarsipommia. Toisaalta, IED:nkin voi sijoittaa niin, että se sekä tuhoaa ajoneuvon että aiheuttaa tielle/sillalle/vastaavalle vahinkoa. Toivottavasti vaan löytyy riittävästi a) johtoa b) sähkönalleja ja c) aikaa.
Einomies1
Respected Leader
Heitänpä kevyellä ajatuksella minäkin vaikka suuri taktikko en olekaan (tai upseeri).
Pysäyttäisin vihollisen tarhajärveltä pohjoiseen lähtevän puropahaselta kohdalla suluttamalla sillan molemmat puolet vahvalla ps-miinoitteella. Panostuttaisin tie 3831 sillan ja Liikasen tien sillan sekä teiden reunat siltojen pohjois-ja eteläpuolelta. Sulutteet myös Ylimmäisestä lähtevän joen varrelle (länteen) ja Tarhajärven itäpuolelle Vähä-Uskintien tasalle.
1. ja 2. joukkue olisivat ryhmittyneenä puolustukseen Tie 3831 varrelle, Mäenpääntien ja joen välisellä alueella. 1. Joukkue tien pohjoispuoli, 2. joukkue tien eteläpuolen metsikkö.
3. Joukkue Tarhajärven itäpuolisella metsäalueella sivustapuolustuksessa ja sulutteen takana.
Komentojoukkue Syväojantien alkupäässä (varmistus tien pohjoispuolelle).
Huoltojoukkue Mäenpääntien ja Liikkasentien risteyksessä.
KVKRH joukkue asemissa Siltasentien alkupäässä valmiina tukemaan puolustusta/viivytystä.
Toimintasuunnitelma A:
Vihollisen hyökätessä tie 3831 suunnasta odotusten mukaisesti päästetään moott. jvpataljoonan kärki-osat sillan ylitse jonka jälkeen silta räjäytetään.
1. joukkueen 1 ryhmä ottaa vastuulleen läpipäässeen, mahdollisen tiedusteluosan tuhoamisen yhdessä komentojoukkueesta irroitettujen vahvistusten kanssa.
Muu 1. ja koko 2. joukkue ottavat tulikontaktin kaikilla aseillaan yhdessä kvkrh-joukkueen kanssa kärkeen. 1. ja 2. joukkueella on aseistuksenaan 3 NLAW-ohjusta, 10 kpl APILAS ja pää-osa KESseistä. Tavoitteena tuhota ja eristää vihollisen kärki tuhotun sillan länsipuolella.
3. Joukkueen toiminta-alueella tulenjohtue käyttää koko tykistötukea ja rskrh elementtiä sillan itäpuolelle jääneen vihollisen eristämiseen ja lamauttamiseen. 3. Joukkue on aseistettu 1 kpl NLAW ohjuksella ja 5 APILAS-sigolla sekä lopuilla KESseillä. 3. joukkue ottaa tulikontaktin tien ympäristössäolevaan viholliseen kaikilla aseillaan.
Huoltojoukkueen tehtävänä on tukea Liikkasentien ja Mäenpääntien kautta taistelevia joukkoja ja avustaa haavoittuneiden evakuoinnissa. JSP/ensihoitopaikka on "vanhan Turkiantien" varrella.
Kun viholliselle on aiheutettu riittävät tappiot tai omat ammukset ovat vähissä, vetäytyminen etupainotteisesti 3. joukkueen toimesta Tarhajärven eteläpuolitse Liikasentien suunnassa länteen aina tie 26 tasalle saakka. Vetäytyessä Liikkasen tien silta tuhotaan kun omat joukot on tien länsipuolella.
Suunnitelma B:
Jos vihollinen muuttaa suuntaa/jakautuu ennen Tarhajärveä tien eteläpuolelle ja Vähä-Uskintien suuntaan, 3. joukkue ottaa viholliseen kontaktin tykistön tukemana ja vetäytyy heti sulutteen suojaamana Liikkasentien sillan länsipuolelle asemiin.
2. Joukkue siirtyy tarvittaessa tukemaan Liikasentien suuntaan Mäenpääntien kautta ja 1. joukkue pysyy asemissaan.
Jos Vihollinen etenee vain Liikkasen tietä, otetaan kärki vastaan sillan länsipuolella ja räjäytetään sitten silta. 1. joukkue vetäytyy vanhan Turkiantien pohjoispuolelle, Pyhällön tien alueelle ja suojaa 2. ja 3. joukkueen irtautumisen vanhaa Turkiantietä pitkin mikäli vihollinen jatkaa painostustaan tai omat tappiot kasvavat liian suureksi.
Jos vihollinen etenee 2 suunnassa 3831:ä ja Liikkasentietä pitkin, siirtyy 3. joukkue Liikasentien sillan länsipuolelle asemiin ja valmistautuu torjuntaan.
Pysäyttäisin vihollisen tarhajärveltä pohjoiseen lähtevän puropahaselta kohdalla suluttamalla sillan molemmat puolet vahvalla ps-miinoitteella. Panostuttaisin tie 3831 sillan ja Liikasen tien sillan sekä teiden reunat siltojen pohjois-ja eteläpuolelta. Sulutteet myös Ylimmäisestä lähtevän joen varrelle (länteen) ja Tarhajärven itäpuolelle Vähä-Uskintien tasalle.
1. ja 2. joukkue olisivat ryhmittyneenä puolustukseen Tie 3831 varrelle, Mäenpääntien ja joen välisellä alueella. 1. Joukkue tien pohjoispuoli, 2. joukkue tien eteläpuolen metsikkö.
3. Joukkue Tarhajärven itäpuolisella metsäalueella sivustapuolustuksessa ja sulutteen takana.
Komentojoukkue Syväojantien alkupäässä (varmistus tien pohjoispuolelle).
Huoltojoukkue Mäenpääntien ja Liikkasentien risteyksessä.
KVKRH joukkue asemissa Siltasentien alkupäässä valmiina tukemaan puolustusta/viivytystä.
Toimintasuunnitelma A:
Vihollisen hyökätessä tie 3831 suunnasta odotusten mukaisesti päästetään moott. jvpataljoonan kärki-osat sillan ylitse jonka jälkeen silta räjäytetään.
1. joukkueen 1 ryhmä ottaa vastuulleen läpipäässeen, mahdollisen tiedusteluosan tuhoamisen yhdessä komentojoukkueesta irroitettujen vahvistusten kanssa.
Muu 1. ja koko 2. joukkue ottavat tulikontaktin kaikilla aseillaan yhdessä kvkrh-joukkueen kanssa kärkeen. 1. ja 2. joukkueella on aseistuksenaan 3 NLAW-ohjusta, 10 kpl APILAS ja pää-osa KESseistä. Tavoitteena tuhota ja eristää vihollisen kärki tuhotun sillan länsipuolella.
3. Joukkueen toiminta-alueella tulenjohtue käyttää koko tykistötukea ja rskrh elementtiä sillan itäpuolelle jääneen vihollisen eristämiseen ja lamauttamiseen. 3. Joukkue on aseistettu 1 kpl NLAW ohjuksella ja 5 APILAS-sigolla sekä lopuilla KESseillä. 3. joukkue ottaa tulikontaktin tien ympäristössäolevaan viholliseen kaikilla aseillaan.
Huoltojoukkueen tehtävänä on tukea Liikkasentien ja Mäenpääntien kautta taistelevia joukkoja ja avustaa haavoittuneiden evakuoinnissa. JSP/ensihoitopaikka on "vanhan Turkiantien" varrella.
Kun viholliselle on aiheutettu riittävät tappiot tai omat ammukset ovat vähissä, vetäytyminen etupainotteisesti 3. joukkueen toimesta Tarhajärven eteläpuolitse Liikasentien suunnassa länteen aina tie 26 tasalle saakka. Vetäytyessä Liikkasen tien silta tuhotaan kun omat joukot on tien länsipuolella.
Suunnitelma B:
Jos vihollinen muuttaa suuntaa/jakautuu ennen Tarhajärveä tien eteläpuolelle ja Vähä-Uskintien suuntaan, 3. joukkue ottaa viholliseen kontaktin tykistön tukemana ja vetäytyy heti sulutteen suojaamana Liikkasentien sillan länsipuolelle asemiin.
2. Joukkue siirtyy tarvittaessa tukemaan Liikasentien suuntaan Mäenpääntien kautta ja 1. joukkue pysyy asemissaan.
Jos Vihollinen etenee vain Liikkasen tietä, otetaan kärki vastaan sillan länsipuolella ja räjäytetään sitten silta. 1. joukkue vetäytyy vanhan Turkiantien pohjoispuolelle, Pyhällön tien alueelle ja suojaa 2. ja 3. joukkueen irtautumisen vanhaa Turkiantietä pitkin mikäli vihollinen jatkaa painostustaan tai omat tappiot kasvavat liian suureksi.
Jos vihollinen etenee 2 suunnassa 3831:ä ja Liikkasentietä pitkin, siirtyy 3. joukkue Liikasentien sillan länsipuolelle asemiin ja valmistautuu torjuntaan.
Hanski
Respected Leader
baikal kirjoitti:
Oma käsitys (huom. siis vahvalla mutulla!) on, että kokonaistilanne ratkaisee. Jos tätä esimerkkiä miettii, elettiin vielä harmaan vaiheen tummenevia sävyjä, kompppania on käsketty ryhmittymään pienen kyläpahasen alueelle todennäköisesti ei ihan painopisteeseen. Komppania kuuluisi todennäköisesti johonkin alueelliseen taisteluosastoon (jos puhutaan lähitulevaisuudesta) ja ei-painopistesuunnassa epäsuora varmaan koostuisi komppanian omista kevyistä heittimistä sekä taisteluosaston raskaista heittimistä ja 122 H haupitseista. Veikkaan, että varsin onnellinen pitää olla, jos jotain muuta olisi käytettävissä ja tyytyväinen, jos edes nämä ovat käytettävissä silloin kun tarvitaan. Painopistesuunnassa ja ratkaisutaisteluissa tilanne on luonnollisesti toinen ja Baikalin mainitsema 6-9 patteristoa per valmiusprikaati voi hyvin toteutua, lisäksi kevyet ja raskaat raketinheittimet.
Tämäkin esimerkki tuo esille perinteisen epäsuoran tulen lyhyen kantaman ongelmat. Jos kuvitteellisen taisteluosaston patteristo olisi tässä esimerkissä sopivassa paikassa jossain Pyhällön takana, josta se pystyisi tukemaan kaikkia taisteluosaston komppanioita, jää ulottuvuus etumaastoon lyhyeksi. Liikkuvuuskaan ei ole perinteisesti ollut kauhean suuri. Tulen tilaajana tervehtisin kyllä suurella ilolla AMOS/NEMO/KRH-TEKA -tyyppisiä ratkaisuita, joissa epäsuoran yksiköt voivat seurata taistelevia joukkoja helpohkosti!
Vielä editointi: esimerkkitapauksessa erityisesti KRH-TEKA olisi hauska lisä, maasto on vähäteistä ja TEKA-alustalla KRH:t voisi viedä asemiin sopiville hakkuuaukeille tms. ja ne saisi vielä asemista poiskin! Toisaalta, maasto on aika tyypillistä suomalaista ihan rannikkokaistoja ja Etelä-Suomen peltoaukeita lukuunottamatta. KRH-TEKA voisi siis olla oiva perusratkaisu useimmille alueellisille taisteluosastoille (sorry, nyt itsekin päädyin haaveiluun...)
Einomies1
Respected Leader
SJ kirjoitti:
Kuormaa kannattaisi jakaa. Tuon kuvitellun tilanteen mukaisesti sissiryhmä toimii kaakossa ja ottaa ensimmäisenä kontaktin viholliseen väijyssä. Erkki-porukat voisivat iskeä sovitusti tiedustelun kimppuun sensijaan että odottaisivat pääjoukon kärkivaunuja. Jos lykky käy, tiedustelua saadaan vahingoitettua niin että joutuvat korjailemaan kamojaan hetken ja odottamaan täydennystä+haavoittuneiden evakuointia.
Kynnyskysmys onkin tietääkö kukaan naapurin moott./ mek. tiedustelun kokoonpanoa ja määrää sekä millä etäisyydellä kulkevat pääjoukon edellä?
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Einomies1 kirjoitti:
Aiheesta tehdyissä kotimaisissa tutkielmissa kärjessä kulkee yleensä 2-4 ajoneuvon tiedustelupartio tai tst-tiedustelujoukkue jota on saatettu vahvistaa pioneeri/suojelutiedusteluosilla mahdollisesti myös tst-vaunuilla. Kalusto riippuu ihan siitä mistä prikaatista kyseinen joukko on irroitettu.
Tiedusteleva kärki kulkee n. 3-10km vahvennetun komppanian edellä joka taas toimii varmistusosana varsinaiselle pääjoukolle, eli pataljoonalle joka tulee 5-10km sen perässä.
Tässä kyseisessä skenaariossa en vaan jotenkin usko että patajoonan kokoista joukkoa lähetettäisiin ajelemaan noin pienille teille jotka eivät oikein johda mihinkään sellaiseen maastoon jossa pataljoona tst-voima pääsisi oikeuksiinsa. Kuten todettua realistisempi olisi kenties se vahvennettu komp. jolla yritettäisiin luoda painetta pääsuunnan (jossa pataljoonat hyökkäävät) sivustoille.
Oli miten hyvänsä niin mielestäni se kärjen tiedustelu olisi aina syytä yrittää ajattaa sellaiseen tilanteeseen että se saadaan haukattua ns. kerralla kokonaisuudessaan pois pelistä. Takaa tuleva ns. pääjoukko jää enemmän tai vähemmän epätietoiseen tilaan ja tämän jälkeen sekin on mahdollista saada edes vähän samantyyliseen tilanteeseen jossa sekin joutuu aloittamaan taistelun enemmän tai vähemmän yllätyksellisesti suoraan liikkeestä. Tälläisessä tilanteessa hyökkääjän kyky tilata esim. epäsuoraa puolustajan niskaan hidastuu aika oleellisesti verrattuna siihen että tiedustelu on jo kerennyt selvittämään perustilanteen ja pääjoukko ajaa vain ns. valmiiseen pöytään.
Tiedustelevaa kärkeä vastaan olisi siis syytä keskittää sen verran voimaa että koko porukka saadaan lyötyä kerralla pois pelistä, riittää että ansa on sen verran syvä että siihen mahtuu ajamaan luokkaa 4-6-ajoneuvoa kerrallla sisään, peitteinen maasto/kiemura tiehän lyhentää ajoneuvojen tähystysetäisyyttä toisiinsa ja edesauttaa tämän tilanteen syntymistä. Mikään ei toki estä lähettämästä yhtä partiota muutama km edemmäs ns. ovikelloksi ottamaan jollain miinavirityksella jo yhtäajoneuvoa pois pelistä, ehkä tämä touhu kannattaisi kuitenkin ulkoistaa useimmille vastaaville partiolle jotka on irroitettu ihan muista joukoista ja tehtävänä on vain harventaa tiedustelun ajoneuvokantaa jo kymmenien km matkalla ennen oikean puolustuksen alkamista.
Kapiainen on todennut, että tappioita pitäisi kerralla saada aikaan mieluummin luokkaa vahv. joukkue. Se tarkoittaa mm. sitä, että ilman epäsuoran ammuntoja olipa hankala paikka.
Skenaario:
etummainen ajoneuvo ajaa pohjamiinaan. Puoli minuuttia myöhemmin toinen ajoneuvo saa osuman pst-ohjus NLAW:sta. Kaksi taaempaa ajoneuvoa jalkauttaa, kaksi sitä taaempaa hyökkää maastoon, jos se on mahdollista. Vihollisen epäsuoraa tulee H10 min. Tässä vaiheessa pitäisi taas ampua pst-asein ja pyrkiä sitomaan jalkautettu väki paikoilleen. Aikaa ei ole paljon, mutta jos tähän saumaan tulee oma epäsuoran keskitys paikalle niin Kapiaisen esittämä ajatus tavoitteesta voisi jo täyttyäkin. Jos on saatu osuma aikaiseksi pst:lla ennen keskitystä niin kyllä siinä jälkeä alkaa ollakin. Siitä nimittäin on alettava häippästä. Paljonko tarvitaan väkeä, jotta tuo paketti toteutuu? Pioneeripartio ainakin, tulenjohto, ainakin kolme tai neljä sinkopartiota, jalkaväkeä pari ryhmää, lääkintäpartio ja mielellään vielä ta-partio. Kohta siinä on joukkueellinen omaakin väkeä paikalla. Mitä arvelette?
Skenaario:
etummainen ajoneuvo ajaa pohjamiinaan. Puoli minuuttia myöhemmin toinen ajoneuvo saa osuman pst-ohjus NLAW:sta. Kaksi taaempaa ajoneuvoa jalkauttaa, kaksi sitä taaempaa hyökkää maastoon, jos se on mahdollista. Vihollisen epäsuoraa tulee H10 min. Tässä vaiheessa pitäisi taas ampua pst-asein ja pyrkiä sitomaan jalkautettu väki paikoilleen. Aikaa ei ole paljon, mutta jos tähän saumaan tulee oma epäsuoran keskitys paikalle niin Kapiaisen esittämä ajatus tavoitteesta voisi jo täyttyäkin. Jos on saatu osuma aikaiseksi pst:lla ennen keskitystä niin kyllä siinä jälkeä alkaa ollakin. Siitä nimittäin on alettava häippästä. Paljonko tarvitaan väkeä, jotta tuo paketti toteutuu? Pioneeripartio ainakin, tulenjohto, ainakin kolme tai neljä sinkopartiota, jalkaväkeä pari ryhmää, lääkintäpartio ja mielellään vielä ta-partio. Kohta siinä on joukkueellinen omaakin väkeä paikalla. Mitä arvelette?
Hanski
Respected Leader
baikal kirjoitti:
Kuulostaa valtaosin hyvältä! Baikalin hyvästä esimerkistä voi varmaankin jatkaa parilla huomiolla:
- Normi jalkaväkijoukkue (siis perinteisen mallin mukainen) ei ole paras tämän tyyppiseen toimintaan. Baikalhan tekikin jo tehtävään soveltuvan taistelujaotuksen!
- tämän tyyppinen toiminta sopii niille Baikalin peräänkuuluttamille kevyesti varustetuille joukoille. Hommassa tulisi toimia rivakasti ja tuliylläkön jälkeen on kyllä kiire pois ennen kuin epäsuoraa tulta alkaa sataa niskaan. Eli esimerkkinä: joukkue taistelisi jalan, joukkueen ajoneuvo tai -neuvot maastoutettuna luokkaa min. 500 m päässä ja siirtyminen seuraavaan pisteeseen mahdollisimman huomaamattomasti jotain tukkitietä pitkin tai vaihtoehtoisesti kokonaan jalkaisin.
- omaa epäsuoraa tulta vaatii ehdottomasti, muuten voi tulla kusiset paikat!
- ei unohdeta perinteisiä hyväksi havaittuja keinoja, paikka valittu sopivasti johonkin maastokapeikkoon ja sinne valmisteltu miinotteiden lisäksi esimerkiksi sissikiukaita. Vielä voisi miettiä, miten vihollinen harhautetaan hyökkäämään väärään suuntaan? Viuhkapanos/-panoksia tien toisella puolella kuin omat joukot ja pitkä laukaisunaru?
- minusta tämä Baikalin esimerkki kuulosti joukkueen tuliylläköltä. Saataneen toimimaan kohtuuhyvin, jos on aikaa valmistella ja joukot on koulutettu. Miten sen sijaan onnistuisi joukkueen hyökkäys esimerkkimaastossamme?
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Jos tarkoituksena olis niistää esim. 4-ajoneuvon tied.joukkue pois pelistä, niin pyrkisin rakentamaan ylläkön siihen malliin että kun ensimmäinen ajoneuvo pamahtaa miinaan, niin pst-partiot on pyritty jakamaan siitä vihollisen tulosuuntaan tien sivuun sellaisella jaolla (esim. n.100m välein) että on todennäköistä että muiden ajoneuvojen liike ainakin hetkeksi lakkaa niiden A-sektorille. Ideaali tilanne olisi että ensimmäisen ajattua miinaan saa joukon viimeinen ajoneuvo myös singon laukauksen sisuksiinsa kutakuinkin samantien ja sitten alkaa niiden väliin jääneiden metsästys. Jalkamiehetkin on aika hellppo yrittää suolata siinä vaiheessa kun yrittävät jalkautua vaunuista. En ole epäsuoran miehiä, mutta vaikuttaisi vähän siltä että saattaa olla himpu hankalaa ammuttaa tuollaisen tien varteen epäsuoraa (etenkään sellaista että se purisi vaunuihin) kun siellä on omia partiota/ryhmiä myös asemissa.
Kyllähän se joukkueellisen vähintään omiakin vaatii, plussaa on tietty se että vaunut ovat kärjessä yleensä kevyitä ja kessit pelaavat aivan hyvin niitä vastaan joten ampuvia pst-aseitakin on runsaasti käytössä.
Tilanne on tietysti eri jos toimitaan sitä kärkeä seuraavaa vah.komp. vastaan, ehkä siinä tapauksessa olisi parempi rakentaa paketti sen malliseksi että epäsuorallekkin jää tilaa ampua ihan kunnolla.
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Olisikos mitään mahkuja siihen, että jos ensimmäistä ajoneuvoa hajotetaan IED:llä, niin koettaisi jahdata viimeistä/neljättä pohjamiinalla (mahd. höystetty), kun kerran yliajolaskuri sen mahdollistaa. Ei liene kiellettyä, että ekan osuman saisi se viimeinen ajoneuvo? Enemmänkin pohjamiinoja laskurilla voisi olla käytössä, niin ne numerot 2. ja 3. saattaisivat ottaa osumaa nekin, joskin kylkimiinat saattaisivat olla ihan yhtä hyvä vaihtoehto, lisäksi nuo laskurilliset miinat voisivat estää pakenemista samaa tietä pitkin.
Asian sivusta niin, sellainen 3:n mustin porukka voisi olla ihan kätevä tälläisessä tehtävässä. Niiden kantama sallisi jonkin aukion käytön, joka taas auttaisi epäsuoran käyttöä, ja koska tarkoitus on hajottaa ainakin yksi ajoneuvo heti alkuun IED:llä, niin mustit saattaisivat jopa selvitä, koska vihollisella ei ole niin valtavasti tulivoimaa käytettävissä ja onhan siellä vissiin muitakin PST -aseita ampumassa. Riippuen siitä miten kauas halutaan vihollinen päästää, niin paikkoja nähdäkseni löytyisi Lapjärvelle asti, joskin parhaat aukiot olisi ennen Suur- Miehikkälää.
RPG83 kirjoitti:
Aika voisi olla kortilla, mutta jos johdosta ja nalleista on pulaa, niin tehdään vähemmän IED:itä
(se 25 kiloinen säkki vaan on se suurin koko minkä mukavasti kerralla käsittelee ja myöskään sitä säkkiä kannata avata, kun tavara absorboi vettä, joten IED:n pienin koko on se yksi säkki) . Ja tuossa taisin mainita sen toisen laukaisutavan, jos se vain toimii.Edit: Niin ja tuossa oli juttua tuosta tiedustelukärjen pysäyttämisestä, niin sitä kun aletaan kolkkaamaan IED:llä, niin sääntö pitäisi varmaan olla, että jos vaunussa on pommin jälkeen joku hengissä, niin vaunun pitää olla ainakin kyljellään ja raviojassa. Eli pommi saa olla iso!
Hanski kirjoitti:
Jos tätä yrittää vielä miettiä niin ryhmityskin on erilainen kuin ennen. Sitä tieuraa pitää "ottaa haltuun" aika pitkä pätkä. Haltuunottaminen tapahtuu siis asein ja lyhyeksi aikaa, korkeintaan ensi pamauksesta x-minuutteja, ja kyllä, epäsuoraa tarvitaan. Voi täytinen, kun käytössä on partiokohtainen viesti niin tämä onnistuu ihan hyvin, vaatii koulutuksen, hyvän johtajan ja oikeat aseet. Ja jätkiltä fysiikkaa. Tuonne tst-alueelle voidaan joutua hiipimään kuin sukkasillaan, hyvinkin kierolla tavalla, jopa järjestämään harhautus muualle ja varsinainen ällitälli onkin tuossa. Radiokuri ennen H-hetkeä kova, liike pois, jos käytössä on suojia niin hyvä. Ja ensi pamauksesta pitää homman sujua kuin piimää kaataisi tölkistä.
AHNEELLA VOI OLLA P:N LOPPU
Yliajolaskurit jne. ovat kivoja, mutta itse lähden siitä ajatuksesta, että lähin tst-kykyinen ajovehje on saatava pois pelistä heti eikä 6. joulukuuta. Eli ryhmityksen vaarallisimmat ajokit ensin pois varmasti pelistä, sitten huomio lisäjuttuihin. Älkää vähätelkö esim. tiedusteluversion kranaattikk:ta, se kylvää äkkiä paukkuvia esineitä maastoon.
Tämän kalapaliikin jälkeen sopivassa paikassa kiva perinteinen rs-kylkimiina, koska uraa varmasti varotaan, mahdollinen vihollisen jv-liike tyrmätään viuhkapaukuilla ja kevyillä heittimillä tässä kohtaa. Ta-partio on myös tehokas, sopivassa paikassa se sitoo helposti liikkeen pois. Ja seuraavassa paikassa, missä maasto ja olot antavat myöten, taas joukkue kimppuun, eri järjestelyillä kuin eka paikalla.
Aktiivisesti hyökäten, ei pojottaen ja ihmetellen, niin se menee. Riittääkö? Eehän minä tiedä. Tappioita tällä tavoin voidaan välttää, kun ei vain mennä naruun tai ahnehdita. Ilman suojia taisteleva joukkue on rääsyinä, jos se jää kohdalle osuneen epäsuoran valmistelun alle. Joku voi sanoa, että H10 vasteaikana on liioittelua, että kaverilla menee ainaskin puoli tuntia, minä sanon, että aliarvioimalla riskeerataan liikaa ja se voi maksaa oman joukon.
Lisää ajatuksia: Millä panostetaan ojan pohjat? Siis, jos vihollisen ajoneuvo tuhotaan tavalla tai toisella, niin miten saisi kätevästi tuhottua ne jalkautuvat ukot? Olettaisin, että ravioja olisi monesti se ensimmäinen ja mahdollisesti ainoa relevantti suoja, joten millä sinne ojaan suojautuneet ukot saadaan hengiltä?
Toinen juttu: Väijytys järjestetään pitkälti aina vain toiselle puolelle vihollisen kulku uraa, mutta olisiko järkeä järjestää vaikkapa TA-partio sinne tien toisella puolelle ja poimia ne ajoneuvojen taakse suojautuvat ukot takaa päin? Viuhka miinat toki voisivat hoitaa saman homman, mutta kukaan ei halua olla viuhkamiinan väärällä puolella, etenkään oman sellaisen. TA:n ehkä voisi asettaa hieman tien suuntaisesti, mutta tässä tapauksessa TA:n kantama ei välttämättä riitä, jos viholliset jäävät hajalleen.
TA:sta muutenkin: Kuten sanottua, niin olisi parempi, että kerralla saataisiin tuhottua joukkueen kokoinen joukko ja TA epäilemättä olisi avuksi tuon väijytyksen aikana, mutta paranisiko väijytyksen mahdollisuudet, jos TA:t poimisivat jo etukäteen vaunun johtajia ja muita irto vihollisia? Mikä muuten olisi vihollisen reaktio siihen, että jonkin ajoneuvon johtaja ammutaan tornin luukkuun? Pysähtyykö ajoneuvo? Pysähtyy jossakin missä olettaa olevansa poissa tulilinjalta? Vai jatketaanko tehtävää niin kuin mitään ei olisi tapahtunut? Haittaako TA toiminta tiedustelijoiden tehtäviä siinä määrin, että heidän on vaikeampi havaita vaikkapa tiellä olevat miinat, vai varoittaako se vihollista tulevasta väijytyksestä (mutta ei kai tuo tiedusteluosasto ihan tyhjiöstä ole ilmaantunut, joten TA:t ja muut väijyt ovat varmaan jo tuttuja ja niihin varmaan hieman turruttu)? Muutenkin, olisiko syytä järjetää muutama IED tms. tuolle osastolle noin ensialkuun, niin viholliskomentaja saa tilaisuuden iskostaa tiedustelijoille päähän sen, että tehtävää jatketaan vaikka mikä olisi?
Toinen juttu: Väijytys järjestetään pitkälti aina vain toiselle puolelle vihollisen kulku uraa, mutta olisiko järkeä järjestää vaikkapa TA-partio sinne tien toisella puolelle ja poimia ne ajoneuvojen taakse suojautuvat ukot takaa päin? Viuhka miinat toki voisivat hoitaa saman homman, mutta kukaan ei halua olla viuhkamiinan väärällä puolella, etenkään oman sellaisen. TA:n ehkä voisi asettaa hieman tien suuntaisesti, mutta tässä tapauksessa TA:n kantama ei välttämättä riitä, jos viholliset jäävät hajalleen.
TA:sta muutenkin: Kuten sanottua, niin olisi parempi, että kerralla saataisiin tuhottua joukkueen kokoinen joukko ja TA epäilemättä olisi avuksi tuon väijytyksen aikana, mutta paranisiko väijytyksen mahdollisuudet, jos TA:t poimisivat jo etukäteen vaunun johtajia ja muita irto vihollisia? Mikä muuten olisi vihollisen reaktio siihen, että jonkin ajoneuvon johtaja ammutaan tornin luukkuun? Pysähtyykö ajoneuvo? Pysähtyy jossakin missä olettaa olevansa poissa tulilinjalta? Vai jatketaanko tehtävää niin kuin mitään ei olisi tapahtunut? Haittaako TA toiminta tiedustelijoiden tehtäviä siinä määrin, että heidän on vaikeampi havaita vaikkapa tiellä olevat miinat, vai varoittaako se vihollista tulevasta väijytyksestä (mutta ei kai tuo tiedusteluosasto ihan tyhjiöstä ole ilmaantunut, joten TA:t ja muut väijyt ovat varmaan jo tuttuja ja niihin varmaan hieman turruttu)? Muutenkin, olisiko syytä järjetää muutama IED tms. tuolle osastolle noin ensialkuun, niin viholliskomentaja saa tilaisuuden iskostaa tiedustelijoille päähän sen, että tehtävää jatketaan vaikka mikä olisi?
SJ kirjoitti:
Ensimmäiseksi tulee mieleen sakara- ja putkimiina. Joten niiden poissa ollessa voidaan joka niitä tehtailla ominpäin pioneerien opastamana, taikka sitten tehdään niitä pienempiä IED:tä roppakaupalla ja viljellään niitä sinne väijytyksen toiselle puolen. Mutta toiseksi tulee mieleen vanha tuttu, napalmi taikka fosforipaukku.
Puuhailu tieuralla paljastaa hyökkäyspaikan, ei puuhailua lainkaan. Ainoa temppu se PM tai rypäs tai rs-kylkimiina ja sopivaan paikkaan ja valmistelu siten, että sillä uralla ei nuhhita tuntikaupalla. Joku sopiva notko voi olla paras paikka. Claymoret myös paikoilleen vasta toiminnan miinus 5 min. Tuntikausien ährääminen tienvarressa ennen toimintaa ei mielestäni kuulu tähän kuvioon ollenkaan. Yksistään lennokki paljastaa ja niitä käytetään varmasti.
winsu kirjoitti:
Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.
Ei IED jööteissä sinänsä mitään pahaa ole, jos sitten vaikka psykologisena pelotteena vastustajalle. Muutama kysymys silti heräsi:
Laukaisu? Johdot nallilta taistelijalle ja johdon päät 9V patteriin vaunun ollessa kohdalla vai joku pressure plate tyylinen ratkaisu? Tähysteinen laukaisu sitoisi miehiä yhtään massamaisemmassa käytössä valmistelun ja käytönkin osalta. Pressure platella jöötin pitää olla käytännössä suoraan uralla ja niitä ei voi turhaan ripotella sinne tänne. Liian moni hyvä paukku jäisi nalleineen johtoineen vihollisen käsiin.
Harrastaako todennäköisin vastustajamme road check tyylistä etenemistä metallintunnistimineen ja VP- chekkeineen? Onko esim. se kärjessä kulkeva tiedustelu kovinkin arka tappioille vai puskeeko se pelkästään eteenpäin aina kosketukseen asti tarkastamatta tietä?
Mikäli harrastaa ja on, niin kyllähän IED:llä saa jotain aikaan. käytetään sekaisin metallisella pressure platella olevaa laukaisua ja tähysteistä. Mahdollisesti saadaan vastustajaa edes hieman sidottua uran tarkastamiseen miinaharavoillakin. Laitetaan pari kolme pienempää secondarya yhden ison ympärille. Kun yhden alla jysähti ja kaverit tulee auttamaan kääntyneestä vaunusta pölyä yskiviä tovereitaan ulos, niin pum pum.
Toisekseen, tehdään dummy- IED:tä sinne tänne. Helppoa, halpaa ja sitoo taas mahdollisesti vastustajaa lisää. Kylvetään metallinpaloja tiehen feikki- pressureplateiksi.
Kyllähän noilla kaikkea pikkukiusaa saa aikaan, jos vihulainen yhtään varoo kuten me A- maassa. Jos taas vihulainen ei välitä pikku tappioista, niin why bother?
Laukaisu? Johdot nallilta taistelijalle ja johdon päät 9V patteriin vaunun ollessa kohdalla vai joku pressure plate tyylinen ratkaisu? Tähysteinen laukaisu sitoisi miehiä yhtään massamaisemmassa käytössä valmistelun ja käytönkin osalta. Pressure platella jöötin pitää olla käytännössä suoraan uralla ja niitä ei voi turhaan ripotella sinne tänne. Liian moni hyvä paukku jäisi nalleineen johtoineen vihollisen käsiin.
Harrastaako todennäköisin vastustajamme road check tyylistä etenemistä metallintunnistimineen ja VP- chekkeineen? Onko esim. se kärjessä kulkeva tiedustelu kovinkin arka tappioille vai puskeeko se pelkästään eteenpäin aina kosketukseen asti tarkastamatta tietä?
Mikäli harrastaa ja on, niin kyllähän IED:llä saa jotain aikaan. käytetään sekaisin metallisella pressure platella olevaa laukaisua ja tähysteistä. Mahdollisesti saadaan vastustajaa edes hieman sidottua uran tarkastamiseen miinaharavoillakin. Laitetaan pari kolme pienempää secondarya yhden ison ympärille. Kun yhden alla jysähti ja kaverit tulee auttamaan kääntyneestä vaunusta pölyä yskiviä tovereitaan ulos, niin pum pum.
Toisekseen, tehdään dummy- IED:tä sinne tänne. Helppoa, halpaa ja sitoo taas mahdollisesti vastustajaa lisää. Kylvetään metallinpaloja tiehen feikki- pressureplateiksi.
Kyllähän noilla kaikkea pikkukiusaa saa aikaan, jos vihulainen yhtään varoo kuten me A- maassa. Jos taas vihulainen ei välitä pikku tappioista, niin why bother?