Jalkaväkikomppania puolustuksessa Pyhällön kylän alueella v. 201x

[baikal]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.

Että sulla on menny noi jutut "pitäkää tunkkinne" jutuiks.

Anteeksi, ei ole tarkoitus kalvaa puolustustahtoa. :angel:

 

[RPG83]

Ojan pohjalle suojautuvilta saa vatsat auki vetämällä sinne räjähtävää tulilankaa.

 

[SJ]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.

Tässä on käsittääkseni puhe edelleenkin vasta vihollisen tiedustelijoiden tuhoamisesta puhe, joten eiköhän sitä vielä keretä aseillakin taistelemaan. Nuo IED:t on vaan sitä overkilliä, millä on tarkoitus varmistaa, että vihollisen tiedustelu tuhoutuu mahdollisimman nopeasti, mieluummin tekemättä vastarintaa (jos se vaan voidaan järjestää). Kaikki tämä on mielestäni erittäin tärkeää, koska kaikki joukot ovat käytännössä kokemattomia ja harvat ovat esim. ampuneet kovan singon ammuksen liikkuvaan maaliin.

IED:iden kaivaminen etukäteen pitäisi onnistua vaikka vihollisella lennokkeja olisikin, pitää vain odottaa, että sää on pilvistä ja siis haittaa IP kameran käyttöä. Jos tämä ei ole mahdollista, niin silloin pitää käyttää harhautusta ja kehittää ylimääräistä liikehdintää ympäristöön. Olettaisin, että omilla joukoilla olisi ainakin tarpeeksi toimintaa ilmassa ja ilmavalvonnassa, että lennokin eivät ihan vapaasti harmaassa vaiheessa Suomen yllä lentele ja jos ne lentelee rajan toisella puolella, niin se on vähintään 20 kilsaa, eli ainakaan yksittäisten ukkojen tekemisiä ei voida tarkkailla.

Asia mistä ei ole puhuttu on se, että miten partiointi on tarkoitus järjestää? Vai oletetaanko, että mahdolliset vihollisen tiedustelupartiot havaitaan sattumalta? Vai tekeekö sen joku muu?

 

[adam7]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.

Että sulla on menny noi jutut "pitäkää tunkkinne" jutuiks.

Anteeksi, ei ole tarkoitus kalvaa puolustustahtoa. :angel:

No olet kyllä siinä oikeassa, että sen takia se kalusto on hankittu, että sitä käytetään. Tietysti joitain miinoja voi yhdistellä jne., mutta uudenlaisten viritelmien keksiminen, materiaalin hankkiminen ja siitä eteenpäin vie kyllä aikaa varsinaisen tehtävän valmistelulta.

Komppanian päälikkö päättää miten komppanian tehtävä suoritetaan.

Jos nyt hetkeksi asettuu pataljoonankomentajan asemaan ja muuttaa tuota tehtävää niin, että tehtävänä on vastuualueella, seuraavien rajojen sisällä, idässä soppikankaantien ja hämeenkankaantien risteys, risteys mukaanlukien, lännessä pyhältön kylä, kylä mukaanlukien, pohjoisessa 500 mm tien 3831 tasosta pohjoiseen ja etelässä pyhältöjärven etelätaso, aiheuttaa viholliselle mksimaaliset tappiot, jonka jälkeen komppania siirtyy xx-alueelle valmistautumaan seuraavaan tehtävään.

----

Oma ratkaisuni lähtisi seuraavista ajatuksista (ottaen huomioon Kapiaisen kommentit ja säikeessä esitetty vastapuolen pataljoonan tiedustelujoukkueen, kärkikomppanian ja pääosien summittaiset etäisyydet):

- vastapuolen lukumäärää, parempaa suojaustasoa (panssarointia), avomaaston/taimiston liikkuvuutta ja tulivoimaa ei saa päästää toimimaan omassa elementissään, -> tämä johtaa siihen, että komppanian taistelevien osien EI tule sijoittua minkään aukean tulosuunnan vastaanottavalle puolelle. Pikemmin sijoitus tulee olla maasto, jossa tiedustelu- rynnäkkö- ja taisteluvaunut eivät liiku mielellään, eli skutsi
- vastapuolta pn päästettävä killing zoneen tarpeeksi
- vastapuolen tiedustelujoukkue on pysäytettävä/tuhottava vasta pyhältön kylässä, jotta saadaan vastapuolen kärkikomppania hollille tai ainakin kuva että ryhmityksemme on siellä

....jatkan myöhemmin ajatuksia, meen nyt nukkumaan

 

[baikal]

Killing zonella vierailevien tähtien lukumäärän kasvattaminen on houkuttelevaa, mutta se tarkoittaa myös sitä, että nimenomaan pst-ohjuspartioiden määrän pitää kasvaa. Joka tapauksessa homma ei voi venyä tietyn aikamäärän yli, mielestäni, homman pitää sujua kuin verkonlasku tyvenessä. Toinen juttu on sitten tietysti se, että ko. zone pistetään muruiksi epäsuoralla ja tyydytään vahtimaan aseineen häntiä.

Toisiin viesteihin kommenttina sanoisin: älkää menkö tieurille tässä pelikuvassa ollenkaan, korkeintaan johonkin suojaiseen paikkaan ne PM:t, muuten pois kokonaan urilta. Ja tuo puheena oleva meikäjoukko, sen täytyy tulla pelipaikalle kuin kummitukset, sopivaan aikaan ja mielellään niin, että käynnissä on jonkinlainen harhautus. Koulutustaso ja - tapa ovat avainasemassa, viestin määrä ja laatu, johtajan kyky handlata jopa hyvinkin sekava, vellova tilanne, nopea toiminta ja järjestelmällinen poistuminen.Suojaton joukko ei voi jäädä teutaroimaan tienvarteen pitkäksi aikaa tai siinä käy huonosti.

Tämän tst-tavan tai tempun, miksi sitä sanotaan, mahdollistaa pitkälti se, että käyttöön on saatu ja hankittu oikeasti pureva ja hyvä pst-ase, joka kulkee mukana kohtuullisesti.

 

[SJ]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.

Että sulla on menny noi jutut "pitäkää tunkkinne" jutuiks.

Anteeksi, ei ole tarkoitus kalvaa puolustustahtoa. :angel:

No olet kyllä siinä oikeassa, että sen takia se kalusto on hankittu, että sitä käytetään. Tietysti joitain miinoja voi yhdistellä jne., mutta uudenlaisten viritelmien keksiminen, materiaalin hankkiminen ja siitä eteenpäin vie kyllä aikaa varsinaisen tehtävän valmistelulta.

Komppanian päälikkö päättää miten komppanian tehtävä suoritetaan.

Jos nyt hetkeksi asettuu pataljoonankomentajan asemaan ja muuttaa tuota tehtävää niin, että tehtävänä on vastuualueella, seuraavien rajojen sisällä, idässä soppikankaantien ja hämeenkankaantien risteys, risteys mukaanlukien, lännessä pyhältön kylä, kylä mukaanlukien, pohjoisessa 500 mm tien 3831 tasosta pohjoiseen ja etelässä pyhältöjärven etelätaso, aiheuttaa viholliselle mksimaaliset tappiot, jonka jälkeen komppania siirtyy xx-alueelle valmistautumaan seuraavaan tehtävään.

----

Oma ratkaisuni lähtisi seuraavista ajatuksista (ottaen huomioon Kapiaisen kommentit ja säikeessä esitetty vastapuolen pataljoonan tiedustelujoukkueen, kärkikomppanian ja pääosien summittaiset etäisyydet):

- vastapuolen lukumäärää, parempaa suojaustasoa (panssarointia), avomaaston/taimiston liikkuvuutta ja tulivoimaa ei saa päästää toimimaan omassa elementissään, -> tämä johtaa siihen, että komppanian taistelevien osien EI tule sijoittua minkään aukean tulosuunnan vastaanottavalle puolelle. Pikemmin sijoitus tulee olla maasto, jossa tiedustelu- rynnäkkö- ja taisteluvaunut eivät liiku mielellään, eli skutsi
- vastapuolta pn päästettävä killing zoneen tarpeeksi
- vastapuolen tiedustelujoukkue on pysäytettävä/tuhottava vasta pyhältön kylässä, jotta saadaan vastapuolen kärkikomppania hollille tai ainakin kuva että ryhmityksemme on siellä

....jatkan myöhemmin ajatuksia, meen nyt nukkumaan

En ole erimieltä tuosta suunnitelmasta, minun tietotaidolla siinä näyttäisi olevan järkeä, mutta ehdottaisin muutamaa lisäystä: Tuo vihollisen pataljoona on tullut jo ainakin yhden sissiporukan toiminta-alueen läpi, joten ainakin nuo tiedustelijat ovat kerenneet tottua satunnaisiin räjähdyksiin ja pataljoonan komentaja on epäilemättä tossunut usuttamaan tiedustelijoita eteenpäin ja hänellä on omanlainen tilannekuva päässä, ellei jopa karttapöydälläkin. Tiedustelu on epäilemättä havainnut jonkinlaista liikehdintää tuolla Hämeenkankaantien reunamilla (tarkkaa tietoa tuskin on, kun se on niin metsäistä maastoa). Ja epäilemättä se pataljoonan komentaja tietää meikäläisestä taistelutavasta riittävästi, että tämä voisi vaikka vain arvata, että mikäli kylkimiinat lakkaavat räjähtelemästä, niin silloin ollaan siirrytty pois sissien alueelta ja jonkun muun alueelle ja jossakin tulee olemaan väijytys odottamassa. Tällöin vihollinen voi päätellä, että se liikehdintä siellä tien reunamilla ei ole sissitoimintaa, vaan siellä on vähän tulivoimaisempaa porukkaa liikkeellä ja tiedustelijat on päästetty tarkoituksella etenemään pitkälle.

Eli olisiko syytä jatkaa niitä satunnaisia iskuja kylkimiinoilla ja muilla välineillä? Tästä oli toki puhetta, että vihollinen olettaa tälläisiä pikku tappioita tapahtuvan ja luultavasti jatkaa tehtävää niistä huolimatta. Mutta toisaalta niitä tappioita osotetaan, joten jos niitä ei tapahdukkaan, niin silloinhan asiat näyttävät olevan hyvin ja jotakin on selkeästi menossa päin helvettiä!

Tiedä sitten, että mitä tapahtuu, jos vihollinen päättääkin jalkauttaa ukkoja sissijahtiin (siis vaikka siitä valmistelevasta komppaniasta), kun tiedustelijoilta alkaa loppua miehet ennen kohdetta, mutta eikös tykistö ole sitä varten?

 

[SJ]

Tämän tst-tavan tai tempun, miksi sitä sanotaan, mahdollistaa pitkälti se, että käyttöön on saatu ja hankittu oikeasti pureva ja hyvä pst-ase, joka kulkee mukana kohtuullisesti.

Oletan, että NLAW:sta ei ole ilmennyt mitään uutta, joka tarkoittaisi että se ei täytä kriteerejä? Siis hankintamäärät on toki mitä on, mutta niillä pääsee alkuun.

 

[Tvälups]

Miinotteet ja epäsuoraa reilusti. Tulppaan ajavan viholliskolonnan takana tulevat osat on totaalisen epätietoisia edessä tapahtuvasta.

Sinne taempiin porukoihin railakka isku pst:n toimesta ja taas sitä epäreilua perään.

Aika ja tila pois kaikin käytettävin keinoin. Mikäli viholliselle antaa mahdollisuuden ryhmittyä ja organisoida hyökkäyksensä, se tulee höyryjunan tavoin, mutta huomattavasti raivokkaampana omaa epäsuoran tulta hyväkseen käyttäen.

 

[Hanski]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Tähänhän on useita tapoja ja talibaneilta olemme saaneet oppia muutaman uuden:
- sähkönalli & sähkösytytys
- räjähtävä tulilanka
- tavallinen tulilanka
- vetovaijeri
- kännykkälaukaisin m/Taliban (tämänkin teko on niin helppoa, että niitä se komppanian elektroniikkanörtti väsää perustamispaikalla jo muutaman kymmenen kappaletta)
- EDIT: ai niin, tietysti unohtui kaiken high techin äiti: painelaukaisin m/Taliban. Näitä taas se komppanian puuseppä väkertää enemmän kuin komppanianpäällikkö tulisi sallimaan. Tämä malli kuuluu jo kyllä hyvin vahvasti Improvised-alueelle, jätetään se ihan viimeiseen hätään kun edelliset on kulutettu loppuun!
- Ja vielä toinen EDIT: koska emme kuitenkaan elä ihan kehitysmaassa, voimme tarvittaessa hyödyntää myös kehittyneempää teknologiaa. Aika helppoa olisi tehdä esimerkiksi liiketunnistimesta sopiva IED-laukaisin, mutta tämän tarkempi pohtiminen jääköön kirjoittamatta.

Eli lähinnä kyse on valinnan vaikeudesta... :a-cool:

 

[Hanski]

Miten te ajattelitte ne IED:t laukaista?

Kyllä niihin ajovehkeisiin pitää päästä kiinni muuten kuin IED:n keinoin. Toki jossain tapauksessa joku lisäpaukku voi tehdä terää, mutta lähtökohtana on herrantähen pidettävä sitä, että joukot taistelevat ihan oikeilla aseilla. Jos siihen ei päästä 2.5 mrd:n vuosibudjeteilla niin on ihan sama lakkauttaa koko piccadilly, pistää se turkin hihaan ja nusata uusiksi.

Että sulla on menny noi jutut "pitäkää tunkkinne" jutuiks.

Anteeksi, ei ole tarkoitus kalvaa puolustustahtoa. :angel:

Baikalin logiikalla siis myös ajoneuvot ja perustyökalut tulee hankkia puolustusbudjetin voimin, turhaa siis nyhrätä Valtrojen ja siviili-rautakankien kanssa! :a-grin:

Ennen muinoin, kun koko IED-sanaa ei oltu vielä keksitty, askartelimme sissikiukaiden ja muiden hauskojen värkkien parissa. IED ei tarvitse olla kovinkaan "Improvised", normilta jalkaväkikomppanialta löytyy ihan puolustusbudjetilla hankitut työkalut ja raaka-aineet sekä ainakin takavuosina myös aiheeseen liittyvä koulutus.

IED:eitä pitää ehdottomasti käyttää osana taistelua. Luonnollisesti nämä vaativat valmistelua, mutta kyllähän se luokkaa 50-100 kiloa tenttua lähellä räjähtäneenä + niiden päällä olleet muutama kymmenen kivenlohkaretta etc. tekee ihmeitä vihollisen taistelumoraalille. IED:den paikka olisi varmasti erilaiset tuliylläköt, Baikal taisi enemmän kuvata joukkueen hyökkäystä m/2015.

 

[KorpiSISSI]

Miinotteet ja epäsuoraa reilusti. Tulppaan ajavan viholliskolonnan takana tulevat osat on totaalisen epätietoisia edessä tapahtuvasta.

Sinne taempiin porukoihin railakka isku pst:n toimesta ja taas sitä epäreilua perään.

Aika ja tila pois kaikin käytettävin keinoin. Mikäli viholliselle antaa mahdollisuuden ryhmittyä ja organisoida hyökkäyksensä, se tulee höyryjunan tavoin, mutta huomattavasti raivokkaampana omaa epäsuoran tulta hyväkseen käyttäen.

Juuri tätä suosisin.
Stopataan tulppauksilla (miinoitteet+pstohj+epäsuora) liike ja ruuhkautetaan vaunut. Pyritään saamaan jalkautus aikaiseksi, jonne epäsuoraa ohjataan. Tuota epäreilua riittävästi ja riittävän laajoina "kenttäiskuina" (esim. 200x300m), mielellään riittävän isoa (väh. rskrh) myös tst-vaunuihin pystyvää murkulaa. Nopeita iskuosastoiskuja uudelleen järjestäytymättömään/järjestäytymässä olevaan ryhmitykseen, etenkin heidän tulitukea antaviin ja johtaviin osiin.. jne. tuhovoimaista aktiviteettia mahdollisimman laajalla alueella ja syvällä. Pysäyttelevien tulppien miehitys minimiin ja varsinainen iskuvoimaa sivustoille..
Liikkeen kokonaan estävä etutulppa (esim. miinaeste) aloittaa ja heti täysrähinä päälle.

 

[Hanski]

Miinotteet ja epäsuoraa reilusti. Tulppaan ajavan viholliskolonnan takana tulevat osat on totaalisen epätietoisia edessä tapahtuvasta.

Sinne taempiin porukoihin railakka isku pst:n toimesta ja taas sitä epäreilua perään.

Aika ja tila pois kaikin käytettävin keinoin. Mikäli viholliselle antaa mahdollisuuden ryhmittyä ja organisoida hyökkäyksensä, se tulee höyryjunan tavoin, mutta huomattavasti raivokkaampana omaa epäsuoran tulta hyväkseen käyttäen.

Juuri tätä suosisin.
Stopataan tulppauksilla (miinoitteet+pstohj+epäsuora) liike ja ruuhkautetaan vaunut. Pyritään saamaan jalkautus aikaiseksi, jonne epäsuoraa ohjataan. Tuota epäreilua riittävästi ja riittävän laajoina "kenttäiskuina" (esim. 200x300m), mielellään riittävän isoa (väh. rskrh) myös tst-vaunuihin pystyvää murkulaa. Nopeita iskuosastoiskuja uudelleen järjestäytymättömään/järjestäytymässä olevaan ryhmitykseen, etenkin heidän tulitukea antaviin ja johtaviin osiin.. jne. tuhovoimaista aktiviteettia mahdollisimman laajalla alueella ja syvällä. Pysäyttelevien tulppien miehitys minimiin ja varsinainen iskuvoimaa sivustoille..
Liikkeen kokonaan estävä etutulppa (esim. miinaeste) aloittaa ja heti täysrähinä päälle.

Joo, komppaan teitä täysin! Nuo Korpisissin punaistamat Tvälupsin lausunnot ovat hyvä muistilista jokaiselle jalkaväkijoukon johtajalle, toivottavasti tämän tyyppisiä ajatuksia koulutetaan suomalaisissa alan oppilaitoksissa oikein selkäytimeen saakka!

 

[OldSkool]

Hienoa keskustelua ja hyviä ajatuksia. Mutta rehellisesti sanoen, mitä tässä on nyt Uudesta Taistelutavasta (TM)? Antakaas kun selitän kohdan jota en käsitä:
Siis joukot ovat liikkuvampia ja varustettu lähiradioin. Kuitenkaan, partio tai ryhmä-kohtainen toiminta on turhaa kun ei sillä saa jotain sodan kitkasta, "pyöristysvirheestä", juuri poikkeavaa hidastetta vastapelurille. Ja radiohiljaisuuskin pitäisi näköjään olla täydellinen ennenkuin räjähtää.
Anteeksi nyt vaan, mutta tämä on vähän niinkuin Keisarin Uudet Vaatteet. En vaan ymmärrä - pitäisi kai saada vähintään 4 tunnin koulutus.
Suurin saavutus lienee se, että kyky johtaa tulta radiokalustolla, eikä kaapeliyhteyksin (liikkuvissa sotatoimissa) paranee kovasti, mutta varsinainen tuho aikaansaadaan edelleenkin epäsuoralla. Joten eikös sitä pitäisi kohentaa kans?

 

[Hanski]

Hienoa keskustelua ja hyviä ajatuksia. Mutta rehellisesti sanoen, mitä tässä on nyt Uudesta Taistelutavasta (TM)? Antakaas kun selitän kohdan jota en käsitä:
Siis joukot ovat liikkuvampia ja varustettu lähiradioin. Kuitenkaan, partio tai ryhmä-kohtainen toiminta on turhaa kun ei sillä saa jotain sodan kitkasta, "pyöristysvirheestä", juuri poikkeavaa hidastetta vastapelurille. Ja radiohiljaisuuskin pitäisi näköjään olla täydellinen ennenkuin räjähtää.
Anteeksi nyt vaan, mutta tämä on vähän niinkuin Keisarin Uudet Vaatteet. En vaan ymmärrä - pitäisi kai saada vähintään 4 tunnin koulutus.
Suurin saavutus lienee se, että kyky johtaa tulta radiokalustolla, eikä kaapeliyhteyksin (liikkuvissa sotatoimissa) paranee kovasti, mutta varsinainen tuho aikaansaadaan edelleenkin epäsuoralla. Joten eikös sitä pitäisi kohentaa kans?

Kyllä taitaa Oldskoolilla olla ihan perusteltu huoli! Minä olen sen 4 h koulutuksen saanut, mutta ei silläkään vielä autuaaksi tulla. Epäsuoraa tulisi kyllä kehittää, muuten se ei pysty vastaamaan liikkuvampaan taisteluun. Pataljoonatasolle jokin liikkuva RSKRH olisi mukava ja taisteluosastotasolle liikkuva, esim. kuorma-autoalustainen, ja ulottuvampi 155 mm haupitsikalusto. Näitä ei vielä ole, joten pitää pärjätä niillä pelimerkeillä, mitä on.

 

[Tvälups]

Tykistön hajasijoitus auttaa jo paljon. Tykkikohtaiset paikannus- ja viestilaitteet... Tvälhuolto on kovilla, mutta lisätään kuljetuskalustoa.

Tuolla aiemmin esittämäni ylijohdon tulituki tekee kulkaa nannaa jopa panssaroidulle vastustajalle. Tst-vaunu tosin ei tuhoudu/muutu toimintakyvyttömäksi kuin 152/155mm täysosumasta, mutta tiedustelu- ja rynnäkkövaunut on heikoilla jo 122mm terässateessa. Heittimistön murkulat sekaan ja siellä on vihollinen ihmeissään.

 

[Einomies1]

Einomies1:
Kynnyskysmys onkin tietääkö kukaan naapurin moott./ mek. tiedustelun kokoonpanoa ja määrää sekä millä etäisyydellä kulkevat pääjoukon edellä?

Ohjustelija:

Aiheesta tehdyissä kotimaisissa tutkielmissa kärjessä kulkee yleensä 2-4 ajoneuvon tiedustelupartio tai tst-tiedustelujoukkue jota on saatettu vahvistaa pioneeri/suojelutiedusteluosilla mahdollisesti myös tst-vaunuilla. Kalusto riippuu ihan siitä mistä prikaatista kyseinen joukko on irroitettu.

Tiedusteleva kärki kulkee n. 3-10km vahvennetun komppanian edellä joka taas toimii varmistusosana varsinaiselle pääjoukolle, eli pataljoonalle joka tulee 5-10km sen perässä.

Tässä kyseisessä skenaariossa en vaan jotenkin usko että patajoonan kokoista joukkoa lähetettäisiin ajelemaan noin pienille teille jotka eivät oikein johda mihinkään sellaiseen maastoon jossa pataljoona tst-voima pääsisi oikeuksiinsa. Kuten todettua realistisempi olisi kenties se vahvennettu komp. jolla yritettäisiin luoda painetta pääsuunnan (jossa pataljoonat hyökkäävät) sivustoille.

Oli miten hyvänsä niin mielestäni se kärjen tiedustelu olisi aina syytä yrittää ajattaa sellaiseen tilanteeseen että se saadaan haukattua ns. kerralla kokonaisuudessaan pois pelistä. Takaa tuleva ns. pääjoukko jää enemmän tai vähemmän epätietoiseen tilaan ja tämän jälkeen sekin on mahdollista saada edes vähän samantyyliseen tilanteeseen jossa sekin joutuu aloittamaan taistelun enemmän tai vähemmän yllätyksellisesti suoraan liikkeestä. Tälläisessä tilanteessa hyökkääjän kyky tilata esim. epäsuoraa puolustajan niskaan hidastuu aika oleellisesti verrattuna siihen että tiedustelu on jo kerennyt selvittämään perustilanteen ja pääjoukko ajaa vain ns. valmiiseen pöytään.

Kiitos tiedosta ohjustelija! Mek. tiedustelu on siis todennäköisesti senverran voimakas ja tulivoimainen yksikkö että siihen pitäisi varata voimaa. Olen samaa mieltä siitä että jos meinaa päästä jonkinlaiseen yllätysetuun pääjoukon tai etujoukon osalta, tiedustelu on lyötävä pois pelistä nopeasti ja varmasti.

Todellisuudesta en tiedä mutta tässä Hanskin erinomaisessa aivopähkinässä ei siihen oikein löydy minun näkemykseni mukaisesti riittävästi porukkaa. Näkisin että yksi vaihtoehto on maastouttaa ja naamioda puolustavat joukot niin hyvin että tiedustelu ajaa niiden ohitse selustaan ja tie 26:lla harhautetaan tiedustelua parilla MKA:lla jotka ajavat esim. syöttinä pohjoiseen. Näin saadaan tiedustelu ehkä pysähtymään sopivaan paikkaan kasaan viestittämään ja/tai hajaantumaan, jossa väijytys pienelläkin ( 2 ryhmää erilleen tienvarsille pst-aseineen + kylkimiinat/ps-miinat) porukalla voisi onnistua.

Kun katselee näitä hyviä ideoita ja keskustelua asiasta en malta olla mainitsematta huomiota jonka tästä keskustelusta nopeasti tekee. Asymmetrinen taistelutapa ja sissitaktiikka nostaa kummasti päätään vaikka se muutama kuukausi sitten keskustelussa oli tuomittu kuin leprainen huora foorumilla. IED:t, partion kokoiset yksiköt ja väijyminen toistuu uudelleen ja uudelleen erinäisissä ajatuksissa. Hassua!

Noiden IED/miinojen laukaisusta olen sitä mieltä että mihinkääm Mujaheddin-ratkaisuihin en lähtisi (gsm, radio-ohjattava) koska niiden toiminta varmuus kentällä tehtynä ei ole riittävä. Myöskään ei ole takeita toimisiko kriisiaikana juuri omalla alueella gsm-linkit. Kyllä tienvarsipommi-touhussa pitää olla:

A. Riittävän kokoinen pommi (ei silti mikään tonnin lentopommi koska sen asettelu vie liikaa aikaa ja saatavuus vaikeaa ja "turhaa tehoa" liikaa). Paukku pitää olla sellainen kuitenkin että on kyseessa sitten tst-vaunu, raivausvaunu tai vaikka taivaan tuliset vaunut, niin ilman vaunun tekemää yhtä volttia on r-määrä liian pieni.
B. Laukaisijalla näköyhteys ja laukaisu tähysteisenä (turvallinen väli voidaan saavuttaa vain piuhalla ja laukaisukojeella esim. SSK). Näin on mahdollisuus vaikuttaa loppupeleissä siihen mitä maalia vastaan toimitaan ja varmistaa että laukaisussa ei ole viiveitä.

Tuosta Pyhällön mallista oli monenlaista hyvää ajatusta mutta vielä enemmän kysymyksiä. Itselleni (joka en ole aktiiviressu tai saanut koulutusta uuteen tst-tapaan) tuli kuva monen ajatuksista että ehkä enemmän sovellettiin paikallisjoukon tst-tapaa kuin alueellisen joukon taistelutaktiikkaa?. Paljon sovellettiin kuitenkin "sissitaktiikkaa". En tiedä onko tämä se jutun ajatus mutta panostaisin komppaniallakin yhteen, keskitettyyn ja rajuun iskuun sensijaan että sirottelisin partioita ja osastoja pitkin matkaa tien varsille. Tappioita tämäkin kyllä varmasti tuottaa ja pienemmällä riskillä omille mutta jättäisin silti sissitaktiikan sisseille ja paikallisjoukoille. En usko että madalletun riskin IED-iskuilla pystytään saavuttamaan tavoitteita eli tuottamaan viholliselle riittävästi tappioita jotta sen eteneminen pysähtyy tai edes hidastuu riittävästi.

Vihollisen pilkkominen osiin esim. maastonkäytön ja oman toiminnan yhteiskäytöllä saavutetaan "sodan sumun" nouseminen ja hetkellinen kaaos vihollisen toiminnassa. Kun näkö- ja kuuloyhteys katkeaa ja joka puolelta ympäriltä alkaa helvetillinen pauke ja sinkojen tulitus, syntyy sekavuutta ja todennäköisesti kuva erittäin vahvasta vihollisesta. Mukaan vielä tarkka epäsuora niin soppa on valmis. Tämähän on perusjuttu väijyssä. Prinsiippi no.1 on oikea ajoitus ja se on mahdollista saavuttaa noilla uusilla viestivälineillä ja tst-johdolla/tiedustelulla.

Se on totta että aikaa ei ole kupattavaksi vaan raju isku koko porukalla ja sitten irti. Naapuri saa kuitenkin nopeasti epäsuoraa avukseen ja todennäköisesti taktista ilmatukea hekoilta ja maataistelukoneilta. Ilman MANPADeja (yleensä ilmatorjuntaa) on toimittava tuli perseen alla.

Myös kyseenalaista on se kuinka paljon aikaa on valmisteluihin kun toiminta-alue on laajempi ja porukkaa vähemmän. Tulikasteessa ehkä enemmän tai sitten ei. Tuskin enää ollaan saman tienvarren alueella odottelemassa ja kaivamassa poteroita pari-kolmea päivää tietäen että "vihollinen tulee tasan käden osoittamasta suunnasta, tietä pitkin", en usko siihen.

Pikemminkin näin:
1. Alueellinen porukka suojassa toiminta-alueella kuljetuskomponentin (MKA:t) ja huollon kanssa.
2. Tulee käsky valmistautumisesta (vihollinen etenee/maahanlasku todennäköinen) ja maitse etenevän vihulaisen suunta ja etäisyysarvio sekä vahvuus.
3.Oma tiedustelu toimintaan ja UAV ilmaan (jos on).
4. Tieto vihollisen tarkasta suunnasta ja paikasta ja porukka ajoneuvoihin.
5. Suunta suunnitellulle tst-alueelle jossa tarkemman maastontiedustelun jälkeen tehdään tst-suunnitelma.
6. Ukot ryhmitetään tst-suunnitelman mukaisesti piiloon tiedustelulta ja muut valmistelut (epäsuora, ensihoito, huolto yms.) tehdään nopeasti. Kaivamiset ja porautumiset minimissään koska aikaa on vähän. Sulutteet eivät voi olla monimutkaisia koska aikaa niiden fiksailuun ja hiomiseen ei löydy ehkä paria-kolmea tuntia kauempaa.
7. Mikäli UAV löytyy avustamaan komppaa, se pörrää säännöllisesti painopistesuunnaassa antamassa ennakkovaroitusta. Myös tiedustelee tietty sivustoja ettei vihulainen pääse koukkaamaan/ohittamaan huomaamatta.

Lopuksi:
Jos mennään optimistisesti uuden mallin mukaan niin alueellisilla joukoillahan pitäisi olla enemmän paukkua ja voimaa kuin paikallisporukoilla. Näin pyrkisin tällä jääkärikomppanialla iskemään keskitetysti ja mahdollisimman rajusti kerralla ja sitten vetäytymään uusiin asemiin odottamaan täydennystä tai siirtymään toiselle alueelle.

 

[Hanski]

Noiden IED/miinojen laukaisusta olen sitä mieltä että mihinkääm Mujaheddin-ratkaisuihin en lähtisi (gsm, radio-ohjattava) koska niiden toiminta varmuus kentällä tehtynä ei ole riittävä. Myöskään ei ole takeita toimisiko kriisiaikana juuri omalla alueella gsm-linkit.

Hyviä ajatuksia Einomies! Kesken töiden ainoastaan nopea kommentti tähän kohtaan: en sulkisi GSM-laukaistavia IED:eitä pois keinovalikoimasta. Eivät välttämättä ole ensisijainen keino, mutta aika mielenkiintoinen kuitenkin! Käyttökohde voisi olla sopiva tiekapeikko tai tien risteys, johon vihulainen sumppuuntuu. Riittävä paukku pitää olla, vaikka 100 kg tenttua ja soitto perään: "Kuolema täällä soittelee!".

Ja ajatelkaapa vihulaisen tunnelmia, kun metsästä alkaa kuulua Nokia Tune ja tietää, että kohta kosahtaa!!! Ja kun vihulainen on totutettu tähän, tienvarsille voi jättää ylimääräisiä Nokioita, joihin voi soitella ihan vihulaisen kiusaksi...

(Jos verkko ei toimi niin sitten se IED jäi käyttämättä, ei tosiaan voi olla ainoa keino laukaisuun)

 

[Morgenstern]

Suomella on gsm-tukiasemia peräkärryissä, ainakin muutamia.
.
Hyökkääjän heikko puoli on pääjoukon näkyvyys ja heikko teho metsässä.
Vahvat ovat tässä maassa käytettävä tiuha ja aggressiivinen maatiedustelu (mpyörineen), ilmatiedustelu, ilmatuki ja kaiken tulivoima.
Jos puolustaja ansoittaisi maansa todella massiivisesti, ja käyttäisi massana kaikkia valelaitteita, olisi valloitus erittäin tuskallista, vastalääkkeitä kun ei ole. Ei auta massa eikä tulivoima, kun maalit ovat pieniä ja piilottelevia. Halpaa kuin mikä. Mutta ei. Liian kauan roikuttiin rintama-aatteessa, vaikka kalusto kutistui ruikuksi.
.
Uusi liikkuva pienempien ryhmien taistelutapa vaatisi ehdottomasti tykistölle paikantimet ja tuliasemapäätteet. Ilman niitä ( ja pst-sirotteita) ..

 

[Hanski]

Noiden IED/miinojen laukaisusta olen sitä mieltä että mihinkääm Mujaheddin-ratkaisuihin en lähtisi (gsm, radio-ohjattava) koska niiden toiminta varmuus kentällä tehtynä ei ole riittävä. Myöskään ei ole takeita toimisiko kriisiaikana juuri omalla alueella gsm-linkit.

Hyviä ajatuksia Einomies! Kesken töiden ainoastaan nopea kommentti tähän kohtaan: en sulkisi GSM-laukaistavia IED:eitä pois keinovalikoimasta. Eivät välttämättä ole ensisijainen keino, mutta aika mielenkiintoinen kuitenkin! Käyttökohde voisi olla sopiva tiekapeikko tai tien risteys, johon vihulainen sumppuuntuu. Riittävä paukku pitää olla, vaikka 100 kg tenttua ja soitto perään: "Kuolema täällä soittelee!".

Ja ajatelkaapa vihulaisen tunnelmia, kun metsästä alkaa kuulua Nokia Tune ja tietää, että kohta kosahtaa!!! Ja kun vihulainen on totutettu tähän, tienvarsille voi jättää ylimääräisiä Nokioita, joihin voi soitella ihan vihulaisen kiusaksi...

(Jos verkko ei toimi niin sitten se IED jäi käyttämättä, ei tosiaan voi olla ainoa keino laukaisuun)

Editoidaan vielä koko tätä viestiä: GSM-laukaisimet olisivat hyvä lisä työkalusalkussa, mutta unohdin tämän ajatusleikin viitekehyksen. Eihän niitä yksittäinen komppania ala virittelemään! Jos näitä käytettäisiin, niiden pitäisi olla virallinen sotavaruste "GSMlauk m2013 Taleban" ja tuotanto tapahtuisi keskitetysti jossain elektroniikkapajassa. Muuten homma menee todella improvisoiduksi.

Ja teollisesta valmistuksesta ei ole pitkä matka vähän kehittyneempään laukaisimeen, joka ei vaatisi enää gesmi-verkkoa alle.

 

[SJ]

Tuota IED kysymystä tulisi katsoa ikäänkuin puhdetyönä. Niitä voisi rakennella jos ja kun keretään. IED:t ovat pitkälti sellainen tapa vaikuttaa viholliseen, että tällä ei ole paljoa mitä tehdä niille. Lisäksi joku valtava pommi on tietynlainen stressin lievittäjä, kun saa metsässä hihitellä, että "kohta muuten jyrähtää". Ja eikös siinä PST -käsikirjassakin sanottu, että aina pitää käyttää hyväksi kaikki mahdollisuudet moraalin korottamiselle?