Jatkosotaan liittyvää

[tulikomento]

Dokumentti Harparskogin kantalinnoitetusta puolustuslinjasta ja Hangon rintaman taisteluista.

Harparskoglinja - Länsirintama Neuvostoliittoon

80 vuotta sitten Hankoniemelle rakennettiin laaja puolustuslinja. Kun Neuvostoliitto hyökkäsi lännestä, Suomella oli edessään kahden rintaman sota. Harparskoglinjasta tuli pian ratkaiseva pelinappula Suomen itsenäisyyden säilymiselle. Dokumentti kertoo Hangon rintaman sotavalmisteluista...

areena.yle.fi

 

[tulikomento]

Suositun WW2 -kanavan Suomi & Mannerheim-spesiaali.

 

[tulikomento]

Harvinaista filmiä kenraali Raappanan karhunpentu Mesikästä.

 

[Patu]

Kai se tämäkin jatkosotaan liittyy: Mannerheim ja Heinrichs sodanjohtajina: Tie jatkosotaan

 

[Ottoville]

Suur-Suomen toiset kasvot​

Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995.

Suur-Suomen toiset kasvot

Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995.

areena.yle.fi

 

[nurmipora]

Suur-Suomen toiset kasvot​

Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995.

Suur-Suomen toiset kasvot

Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995.

areena.yle.fi

On helppo tuntea sympatiaa noita venäläisiä siviilejä kohtaan mutta pitää muistaa että aika oli tuolloin toinen. Englanti (ja Ranska) hallitsi muiden muassa laajoja siirtomaitaan valkoisen miehen oikeudella,Saksa loi omaa imperiumiaan. Neuvostoliittossa oli junat kulkeneet vuosia kohti Siperiaa. Nykymittapuulla siirtoleirit olisivat tuomittavia mutta niin olisi ydinaseiden käyttökin siviilejä vastaan.

 

[arix]

On helppo tuntea sympatiaa noita venäläisiä siviilejä kohtaan mutta pitää muistaa että aika oli tuolloin toinen. Englanti (ja Ranska) hallitsi muiden muassa laajoja siirtomaitaan valkoisen miehen oikeudella,Saksa loi omaa imperiumiaan. Neuvostoliittossa oli junat kulkeneet vuosia kohti Siperiaa. Nykymittapuulla siirtoleirit olisivat tuomittavia mutta niin olisi ydinaseiden käyttökin siviilejä vastaan.

Ja samalla tavalla kaikilla oli internointileirejä vastapuolen siviileille:

Collar the lot! Britain's policy of internment during the Second World War - The National Archives blog

Seventy-five years ago today on 2 July 1940, the SS Arandora Star, a British passenger ship of the Blue Star Line, was torpedoed and sunk in the Atlantic en route to St John’s, Newfoundland. On board were 712 Italians, 438 Germans (including Nazi sympathisers and Jewish refugees), and 374...

blog.nationalarchives.gov.uk

 

[Panssari Salama]

Ikävää katsottavaahan tuo oli ihan ilman sarvia ja hampaita. Ei historiamme kunniakkaimpia hetkiä antaa noin monen siviilin kuolla nälkään ja tauteihin. Ikäänkuin sisällissodan vankileireistä ei olisi oltu opittu mitään.

 

[eddie]

Ikävää katsottavaahan tuo oli ihan ilman sarvia ja hampaita. Ei historiamme kunniakkaimpia hetkiä antaa noin monen siviilin kuolla nälkään ja tauteihin. Ikäänkuin sisällissodan vankileireistä ei olisi oltu opittu mitään.

Ei kyllä tainnut olla omille lapsillekaan ruokaa tarjota kun piti Ruotsiin laittaa syömään. Ei kylläkään mikään hyvä selitys. Lisäksi yli 60 000 sotavankia vaikka kuinka paljon yritettiin ampua antautumisen jälkeen.

 

[kimmo.j]

On helppo tuntea sympatiaa noita venäläisiä siviilejä kohtaan mutta pitää muistaa että aika oli tuolloin toinen. Englanti (ja Ranska) hallitsi muiden muassa laajoja siirtomaitaan valkoisen miehen oikeudella,Saksa loi omaa imperiumiaan. Neuvostoliittossa oli junat kulkeneet vuosia kohti Siperiaa. Nykymittapuulla siirtoleirit olisivat tuomittavia mutta niin olisi ydinaseiden käyttökin siviilejä vastaan.

Totta, voi tietysti myös kysyä olisiko vastuullinen valtio evakoinut siviilit perääntyessään ja näin turvannut siviilien turvallisuuden.
Nyt mussikat jätettiin jälkeen ja nyt kauhistellaan heidän kohtaloaan, joka toki oli kauhea. Silti ei paljon muistella kommareiden vastuun välttämistä.

 

[inscout]

Totta, voi tietysti myös kysyä olisiko vastuullinen valtio evakoinut siviilit perääntyessään ja näin turvannut siviilien turvallisuuden.
Nyt mussikat jätettiin jälkeen ja nyt kauhistellaan heidän kohtaloaan, joka toki oli kauhea. Silti ei paljon muistella kommareiden vastuun välttämistä.

Epäilen olisiko tuo logiikka toiminut Nurnbergin tuomioistuimessa kovin hyvin.

SS-Komendantti oikeudessa: "Arvoisa oikeuden puheenjohtaja! Vika ei ole meidän vaan venäläisten, brittien, ranskalaisten, hollantilasten, puolalaisten jne. jotka eivät evakuoineet juutalaisia/siviilejä/sotavankeja pois edeltämme! Totta kai me sitten tapoimme heidät. Mitä meidän olisi pitänyt tehdä???"

Voisihan tuota oikeudessa koettaa, mutta noin yleensä en ole huomannut, että hyökkäävän armeijan siviileihin kohdistamia toimia laitettaisiin pakenevan armeijan syyksi..

 

[kimmo.j]

Epäilen olisiko tuo logiikka toiminut Nurnbergin tuomioistuimessa kovin hyvin.

SS-Komendantti oikeudessa: "Arvoisa oikeuden puheenjohtaja! Vika ei ole meidän vaan venäläisten, brittien, ranskalaisten, hollantilasten, puolalaisten jne. jotka eivät evakuoineet juutalaisia/siviilejä/sotavankeja pois edeltämme! Totta kai me sitten tapoimme heidät. Mitä meidän olisi pitänyt tehdä???"

Voisihan tuota oikeudessa koettaa, mutta noin yleensä en ole huomannut, että hyökkäävän armeijan siviileihin kohdistamia toimia laitettaisiin pakenevan armeijan syyksi..

Ei tietenkään, mutta suomalaiset eivät taineet ampua ihmisiä samaan tyyliin kuin saksalaiset.
Sotasyyllisyys oikeus oli voittajien oikeus, ei siis välttämättä objektiivinen, vaikka toki pääsääntöisesti oikeutta jaettiin ansionsa mukaan.

pointtini oli Venäläiset viraomaiset jättivät siviilit tarkoituksella vihollisen taakaksi. Mulla on muistikuva, että pakaneminen jopa erikseen kielettiin. Heitä siis tarkoituksella hyväksikäytettiin.

 

[Kiusankpl]

Ei tietenkään, mutta suomalaiset eivät taineet ampua ihmisiä samaan tyyliin kuin saksalaiset.
Sotasyyllisyys oikeus oli voittajien oikeus, ei siis välttämättä objektiivinen, vaikka toki pääsääntöisesti oikeutta jaettiin ansionsa mukaan.

pointtini oli Venäläiset viraomaiset jättivät siviilit tarkoituksella vihollisen taakaksi. Mulla on muistikuva, että pakaneminen jopa erikseen kielettiin. Heitä siis tarkoituksella hyväksikäytettiin.

Erityisen kova tulevaisuus oli varattu Stalingradin siviiliväestölle. Kesän -42 saksalaisten hyökkäyksen alta vetäydyttiin organisoidusti, mutta heinäkuun 27. pv Stalin muutti suhtautumistaan taaksepäin menoon. Stalinin käskyn 227 mukaan yksikään venäläinen sotilas "ei ota askeltakaan taakse päin".

Tätä käskyä sovellettiin myös siviileihin.
Stalin kielsi kaikkien siviilien evakuoinnin naiset ja lapset mukaan lukien. Stalinin mukaan sotilaat taistelevat kovemmin kun heillä on siviileitä puolustettavana.

 

[inscout]

Ei tietenkään, mutta suomalaiset eivät taineet ampua ihmisiä samaan tyyliin kuin saksalaiset.
Sotasyyllisyys oikeus oli voittajien oikeus, ei siis välttämättä objektiivinen, vaikka toki pääsääntöisesti oikeutta jaettiin ansionsa mukaan.

pointtini oli Venäläiset viraomaiset jättivät siviilit tarkoituksella vihollisen taakaksi. Mulla on muistikuva, että pakaneminen jopa erikseen kielettiin. Heitä siis tarkoituksella hyväksikäytettiin.

Edelleen minulle jää epäselväksi se, miten venäjän viranomaisten tapa kohdella siviiliväestöään oikeuttaa tai edes liittyy suomen viranomaisten tapaan kohdella kyseistä siviiliväestöä.

Eipä sinänsä. Kuolleisuus oli vielä paljon korkeampi suomalaisten pitämillä sotavankileilreillä.

 

[kimmo.j]

Edelleen minulle jää epäselväksi se, miten venäjän viranomaisten tapa kohdella siviiliväestöään oikeuttaa tai edes liittyy suomen viranomaisten tapaan kohdella kyseistä siviiliväestöä.

Eipä sinänsä. Kuolleisuus oli vielä paljon korkeampi suomalaisten pitämillä sotavankileilreillä.

Ei se mitään oikeuta, mutta kertoo venäläisten välinpitämättömyydesta siviilien turvallisuudesta ja eräänlaisesta ihmiskilpi ajattelusta.
Jos Suomalaiset eivät noista ihmisistä kauheasti kantaneet huolta, ei sitä kantanut heidän oma valtionsa. Oliko siis "ajan kuva/tapa" olla välittämättä siviiliväestöstä, ihan niin kuin siitä ei välitetty menneissä sodissa. Kun ruuasta oli pula omat menivät luonnollisesti edelle. Historia tapahtumia ei pidä katsoa nykyajan silmin, vaan sen ajan silmin. Kukaan ei heistä välittänyt ja se oli siihen aikaan normaalia. Suomalaiset evakoivat omansa pois sodan alta, koska ajatusmaailma omia kohtaan oli jo toisenlainen.

 

[Erkki]

Venäläiset viraomaiset jättivät siviilit tarkoituksella vihollisen taakaksi.

Neuvostoviranomaisten Itä-Karjalaan valmistelema vakoilu- ja partisaanitoiminta oli laskettu alueen siviiliväestön varaan: Heidän joukkoonsa oli solutettu asiaan koulutettua väkeä ja väestön oli määrä tukea heidän toimintaansa. Koko toiminnalta putosi pohja, kun neuvostoviranomaisten yllätykseksi siviilit laitettiinkin leireille.

 

[inscout]

Ei se mitään oikeuta, mutta kertoo venäläisten välinpitämättömyydesta siviilien turvallisuudesta ja eräänlaisesta ihmiskilpi ajattelusta.
Jos Suomalaiset eivät noista ihmisistä kauheasti kantaneet huolta, ei sitä kantanut heidän oma valtionsa. Oliko siis "ajan kuva/tapa" olla välittämättä siviiliväestöstä, ihan niin kuin siitä ei välitetty menneissä sodissa. Kun ruuasta oli pula omat menivät luonnollisesti edelle. Historia tapahtumia ei pidä katsoa nykyajan silmin, vaan sen ajan silmin. Kukaan ei heistä välittänyt ja se oli siihen aikaan normaalia. Suomalaiset evakoivat omansa pois sodan alta, koska ajatusmaailma omia kohtaan oli jo toisenlainen.

Kuitenkin lännessä kuolleisuusluvut olivat sekä sotavankien että internoitujen keskuudessa murto-osa siitä mikä tilanne oli suomessa eikä siellä kuoltu nälkään satamäärin kuukaudessa. Se kertoo myös jotain suomalaisesta sielunmaisemasta. Eikä sitä voi selittää vain sillä, että ajat olivat toisenlaiset. Kyse oli untermensch-ajattelusta aivan samoin kuin saksalaisilla.

Toinen asia on se, että ei mikään maa salamasodan aikana paljon siviileitä pois kuskannut. Sen enempää lännessä kuin idässäkään. Ja jos mahdollisuuksia oli, kyllä evakuointeja tehtiin myös idässä mutta kuka oikeasti olisi pystynyt niissä olosuhteissa järjestämään mitään järjestelmäälistä siviilen evakuointia kun sotilaatkin jäivät saarroksiin ja vangeiksi.

Numerot kertovat karun tosiasian. Noin 40% NL:n vangiksi jääneistä suomalaisista sotilaista menehtyi vankeudessa. Samaan aikaan reilu 30% suomalaisten vangeiksi jääneistä NL:n sotilaista kuoli vankeudessa joskin lyhyemmässä ajassa. Lisää siihen se tosiasia, että olot NL.ssä olivat sodan aikana vaikeammat kuin suomessa niin lopputulos on suurin piirtein sama lukema.

Numeroiden valossa tosiasia on, että me olimme aivan yhtä julmia kuin vastapuoli. Ja aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin sodan jälkeen, me yritämme peittää tekojamme ja silloista ajatteluamme puolustellen tekojamme sillä, kuinka kauhea ja julma vastapuoli oli.

 

[baikal]

pointtini oli Venäläiset viraomaiset jättivät siviilit tarkoituksella vihollisen taakaksi. Mulla on muistikuva, että pakaneminen jopa erikseen kielettiin. Heitä siis tarkoituksella hyväksikäytettiin

Puhutko nyt Talvisodan suomalaisista siviilisotavangeista?

 

[baikal]

Numeroiden valossa tosiasia on, että me olimme aivan yhtä julmia kuin vastapuoli. Ja aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin sodan jälkeen, me yritämme peittää tekojamme ja silloista ajatteluamme puolustellen tekojamme sillä, kuinka kauhea ja julma vastapuoli oli.

Sodasta ei mikään kansa liihottele jatkoon enkelinsiipiä selässään kannatellen, ei venäläiset, ei turaanit, ei murjaanit eikä ameriikkalaisetkaan. Venäläissotavankien olot ja kohtelu korreloivat aika hyvin saksalaisen sotamenestyksen suhteen. Kummasti sitä oloja kehitettiin, kun sotaonni kääntyi nurjaksi....kun se ali-ihminen alkoi antaa yli-ihmiselle pataan on syntynyt ahaa-elämys ja efektinä on tippunut taivaalta ymmärrys tilinteon vääjäämättömästä lähestymisestä.

-41 Suomen elintarvikeolot olivat kyllä todella heikot, kyllä osaselitys kuolleisuudelle on myös siinä, eikä se rapoinen tilanne ollut vielä -42:kaan.

Aina menee vituiksi, kun ihmisiä syystä tai toisesta kerätään piikkilankojen sisään. Se on nähty maailman sivu, enkä tiedä kyllä tarkoittiko piikkilangan keksijä sitä, että keksinnön avulla on kätsää sulkea ihmisiä palstoille.....tuskin edes saattoi arvata, kun pohti karja-laumojen aitaamista.

 

[Ottoville]

Neuvostoviranomaisten Itä-Karjalaan valmistelema vakoilu- ja partisaanitoiminta oli laskettu alueen siviiliväestön varaan: Heidän joukkoonsa oli solutettu asiaan koulutettua väkeä ja väestön oli määrä tukea heidän toimintaansa. Koko toiminnalta putosi pohja, kun neuvostoviranomaisten yllätykseksi siviilit laitettiinkin leireille.

”Vallattujen alueiden väestö koostui lähes kokonaan naisista, alle 15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä.”

Tuo näyttä todella vaaralliselta ainekselta.

Muuten, mikä takasi sen ettei vapaaksi jääneiden suomalaisten/karjalaisten joukossa ollut vakoojia?




Itä-Karjalan ”epäkansalliset” oli (tiettävästi äänisniemenvenäläisiä lukuun ottamatta) tarkoitus vaihtaa Natsi-Saksan miehittämille alueille joutuneisiin suomensukuisiin (inkerinsuomalaisiin, kenties virolaisiin tai muihin kansallisuuksiin). Muun muassa tästä syystä heidät oli koottu yhteen.

Eli se siitä, pelkästään turvallisuuteen perustuvasta ajatuksetta.


Ps.

"Syinä sotavankien ampumisiin olivat ryssäviha, heikko kuri, elintarvikkeiden puute ja vartijoiden mielenterveysongelmat."

Sotavankien suhteen poikkeuksen muodostaa tilanne Pohjois-Suomessa, missä Suomen Valtiollinen poliisi (Valpo) osallistui saksalaisen Einsatzkommando Finnlandin rinnalla aktiivisiksi kommunisteiksi taikka juutalaisiksi määriteltyjen neuvostosotilaiden surmaamiseen. [12]