Jatkosotaan liittyvää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Periaatteessa olisi pitänyt ilmoittaa, että meillä on divisioona siellä ryssän selustassa, tulevat pois kun kerkiävät :cool:
 
tulikomento kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitää viimeinkin ottaa tuo 'Suomen sota 1941-1945' -teossarja lukuun, kun hyllystä löytyy. Eikä voi olla ihan kelvoton, jos Manninen sen mainitsee, eikä suuremmin arvostele.

Kirjoittaja mainitsee hyvin osuvasti tutkijoiden tai tutkimusten tarpeen olla sensaatiohakuisia, jotta ne saisivat sekä rahoitusta että julkisuutta. Parhaimpana esimerkkinä toimii mielestäni Ohto Manninen itse: tämän tutkimukset ja teokset ovat kaikki niin maltillisia, objektiivisia ja jättävät radikaalit tulkinnat tekemättä, että ne ovat saaneet verrattain vähän huomiota.

Poikkeuksen tekee lähinnä nuo yhteistyöteokset Neuvostoliiton ja Stalinin puuhailuista Suomen suhteen talvisodan aikana.
 
Leaderdog kirjoitti:
Onko jo ollut täällä?, tässä muistin virkistämiseksi:

Klikkaa laajentaaksesi...
Kovia kavereita kaikki. Mietin jos pitäisi suorittaa hankala tehtävä niin kenet näistä haluaisin mukaan.
Varmaan Leo Kojo olisi valinta:

"... kunnostautuen erikoisesti syöksyryhmätehtävissä. Niinpä hän yhdessä ainoassa taistelussa tuhosi henkilökohtaisesti kasapanoksilla 25 vihollisen korsua taistelulähetin konepistoolilla pitäessä viholliset matalalla. Erään toisen kerran teki vihollinen yllättäen voimakkaan vastaiskun, jolloin vääpeli Kojo jäi yksin vihollisen keskelle. Ottaen viholliselta saaliiksi konepistoolin ja puoliautomaattikiväärin, jatkoi hän kaikesta huolimatta taistelua tulittaen vuoron perään kummallakin aseellaan. Tarkalla tulellaan kaatoi hän kolmattakymmentä vihollista, jolloin vastaisku tyrehtyi "
 
VENONA-projekti oli USA:n ja Brittien salainen projekti, jossa avattiin NL:n salakielisanomia 30-luvun lopulta 50-luvun loppuun asti. Projekti loppui virallisesti 80-luvulla ja oli huippusalainen melkein loppuunsa asti. Kertakäyttöisten salakielisanomien avaaminen mahdollistui sen takia, että NL käytti jossain tapauksissa samoja koodikirjoja useammin kuin kerran. Tämä puolestaan johtui yksinkertaisesti 30-luvun puhdistusten ja toisaalta salakieliviestinnän määrän kasvusta.

Kim Philby paljasti murron 50-luvun alussa NL:lle ja tämä paljastus mahdollisti mm. Macleanin ja Burgessin loikkaukset jotka paljastuivat VENONA-projektin takia.

Pitää muistaa, että kun puhutaan "murrosta", puhutaan hyvin pienestä osasta koko viestiliikenteestä ja vain viestien osista. Käytännössä vajaa promille koko siepatusta liikenteestä pystyttiin kääntämään. Nämäkin pienet osat paljastivat monia vakoojia, mm. Klaus Fuchsin ja Cambridge 5-renkaan ja myöhemmin Oxfordin renkaan.

Suomi liittyy VENONA:an olennaisesti. Murrot vaativat myös alkuperäisiä koodikirjoja ja suomessa saatiin jatkosodan aikana käsiin yksi koodikirja (kaiken kaikkiaan maailmassa niitä ei saatu käsiin kuin 4-5) joka toimitettiin suomesta länteen tavalla, joka ei ole tiedossa tänäkään päivänä (todennäköisesti Stella Polariksen miehet myivät koodikirjan pakoon lähtiesssään samoin kuin tapahtui suurelle osalle muustakin materiaalista. Marttisen pojat osasivat huolehtia myös itsestään, kuten vakoojat yleensä osaavat)

Niin tai näin, VENONA-murtojen tekstejä on julkaistu NSA:n toimesta FOIA:n perusteella useissa erissä alkaen vuodesta 1995. Suomi esiintyy mukana eräissä viesteissä...

Ohessa pari esimerkkiä. 4.3.1944 NL:n Tukoholman suurlähetystö lähetti Moskovaan oheisen kuvauksen suomen eduskunnan (Sejm) salaisen istunnon keskusteluista. Lähteenä oli agentti Cylinder (sylinteri). Koodinimi Klara sai siis tiedot Tukhomaan häneltä. Kuka oli Sylinteri...? Joku suomalainen varmasti, mutta todennäköisesti ei koskaan selviä kuka.


Entä kuka oli "K"? Hän lähetti Tukholman kautta useita viestejä Moskovaan, joista esimerkkinä oheinen kuvaus Suomen ja Saksan joukoista Pohjois-Suomessa 1941. Mukaan lukien erittäin tarkat tappioluvut. Ja vuonna 1941 hän myös lähetti kuvauksen Suomen toimista Kemissä. Mutta mitä hän tarkkaan ottaen sanoi..? Kuka tietää. Vieestistä on pystytty avaamaan vain muutamia sanoja. Se tiedetään, että "K" toimi myös ainakin vuonna 1942. Mutta sitten hän katoaa. Kuoliko hän? Vaihtoiko hän toiseen viestintäkanavaan? Vaihtoiko hän tehtävää? Oliko hän Suomalainen vai saksalainen? Oliko hän Suomessa ollenkaan? Vai eikö muita viestejä ole enää saatu avattua? Kuka tietää. "K" ainakin tiesi paljon aikoinaan.



En suosittele salaliittoteorioihin taipuvaisia tutustumaan tähän asiaan laajemmin, mutta kiinnostuneille 100 sivua kuvaa salaisen sodan todellisuudesta:

Venona Documents

www.nsa.gov
 
tulikomento kirjoitti:
Sotahistoriaseuran etäluento jatkosodan vuodesta 1941.

Klikkaa laajentaaksesi...
Oli mielenkinntoinen luento nimenomaan asetelmansa ansiosta; maa-, meri- ja ilmavoimien historiaa suorastaan sarjatulella. Kiitos jaosta :solthum:

Jään mielenkiinnolla odottamaan lopun kirjallisuussuosituksissa mainittua oliko diplomi- vai lisensiaattityötä Suomen ja Saksan merivoimien yhteistyöstä Jatkosodassa!
 
Kenraalimajuri Vladimir Kirpitšnikov oli korkea-arvoisin sotavanki mitä suomalaiset vangitsi. Kirpitsnikov kirjoitti kirjan vankeus aikana talvisodasta.
Onkohan tätä kirjaa ikinä käännetty suomeksi?
 
Torni kirjoitti:
Kenraalimajuri Vladimir Kirpitšnikov oli korkea-arvoisin sotavanki mitä suomalaiset vangitsi. Kirpitsnikov kirjoitti kirjan vankeus aikana talvisodasta.
Onkohan tätä kirjaa ikinä käännetty suomeksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Työmaalla olen nähnyt yhden Kirpitsnikovin kirjoittaman taistelukuvauksen. Käsitteli muistaakseni tuota suomalaisten Viipurin valtausoperaatiota venäläisestä näkökulmasta. Muistelen että asiakirja oli laitettu jakeluun suomalaisille komentajille luettavaksi. Punaleima "Salainen" oli lyöty oikeaan ylänurkkaan.
 
tulikomento kirjoitti:
Työmaalla olen nähnyt yhden Kirpitsnikovin kirjoittaman taistelukuvauksen. Käsitteli muistaakseni tuota suomalaisten Viipurin valtausoperaatiota venäläisestä näkökulmasta. Muistelen että asiakirja oli laitettu jakeluun suomalaisille komentajille luettavaksi. Punaleima "Salainen" oli lyöty oikeaan ylänurkkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirja on ehkä väärä termi. Muistaakseni suomalaiset pyysi kirjoittamaan selonteon talvisodasta venäläisestä näkökulmasta??
Luulisi että teksti on jossakin tallella? Mielenkiintoinen olisi lukea tuore kuvaus talvisodasta venäläisin silmin vaikka onkin vankeudessa kirjoitettu.

Oliko Suomessa upseeri vangeille oma leiri ja jos oli niin missä?
 
Torni kirjoitti:
Kirja on ehkä väärä termi. Muistaakseni suomalaiset pyysi kirjoittamaan selonteon talvisodasta venäläisestä näkökulmasta??
Luulisi että teksti on jossakin tallella? Mielenkiintoinen olisi lukea tuore kuvaus talvisodasta venäläisin silmin vaikka onkin vankeudessa kirjoitettu.

Oliko Suomessa upseeri vangeille oma leiri ja jos oli niin missä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän mukaan sijoitettiin Köyliön vankileiriin. Kirjoitteli sotataidollisia tekstejä, mutta ei suoranaisesti lähtenyt suomalaisen sotapropagandan palvelukseen.

reservinsanomat.fi

Kenraalivanki! - Helsingin Reservin Sanomat

reservinsanomat.fi reservinsanomat.fi
 
Torni kirjoitti:
Kirja on ehkä väärä termi. Muistaakseni suomalaiset pyysi kirjoittamaan selonteon talvisodasta venäläisestä näkökulmasta??
Luulisi että teksti on jossakin tallella? Mielenkiintoinen olisi lukea tuore kuvaus talvisodasta venäläisin silmin vaikka onkin vankeudessa kirjoitettu.

Oliko Suomessa upseeri vangeille oma leiri ja jos oli niin missä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Köyliössä taisi olla?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top