Jatkosotaan liittyvää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Panssari Salama kirjoitti:
Katselin samoin kaksi ekaa jaksoa. Ihan hyvää tarinaa Visurilta, Silvennoiselta (joka ei provoile mihin usein syyllistyy twitterissä) ja Jokisipilältä. Tämän teatteriohjaaja-kirjailijan mukaan otto on sitten hieman erikoisempaa, ei ihan edusta samaa tasoa. Mielikuva ja mielipide ei ole sama asia kuin tieteellisesti tutkittu asia. Silti esittää mielipiteitään vaikka ei ole tutkija.

EI mitään veret seisauttaavaa uutta tietoa, mutta mielenkiintoista historiaa yhtä kaikki. Katson kyllä seuraavat pari jaksoakin taas jossain sopivassa raossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Edelleen suuresti ihmettelen kun tässäkin dokumenttisarjassa puhutaan hyvin tuomitsevasti ja moraalisesti tyrmistyen saksalaisten holokaustista ja heidän siviileihin kohdistamista julmuuksista sekä hävityksestä - mikä reaktiona toki on aivan oikein - niin samalla täysin sivuutetaan Neuvostoliiton vastaavat toimet.

Tässäkään sarjassa näihin ei viitata sanallakaan (aivan muutamaa loppukaneettia lukuunottamatta) ja kuitenkin Stalinin aloittamilla menetelmillä tapettiin lopulta enemmän väkeä kuin mitä sinänsä tässä tehokkaat saksalaiset lyhyenä aikana ehtivät.

Suomalaisten kannalta valitse nyt näiden väliltä sitten. Vielä kun Saksa oli jo vallannut lähes koko Euroopan ja sulkenut Suomelta kaikki reitit muihin ulkovaltoihin.

Suomella oli myös hyvin omakohtaiset kokemukset siitä mihin venäläiset pystyivät. Ja mitä sotarikoksiin tai vaikka ss-sotilaisiimme tulee ja käsittelemättä lainkaan liittoutuneiden sotarikoksia - niin esim desanttien tai vastarintaliikkeen jäsenten teloitusta ei tuossa ajankuvassa pidetty minään äärimmäisenä tekona tai rikoksena. Sikäli ajankuva oli myös aivan toinen.
 
Viimeksi muokattu:
tiedotusosasto kirjoitti:
Suomalaisten kannalta valitse nyt näiden väliltä sitten. Vielä kun Saksa oli jo vallannut lähes koko Euroopan ja sulkenut Suomelta kaikki reitit muihin ulkovaltoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nelosjakson alussa sekä Silvennoinen että Visuri sanovat painokkaasti, että vaihtoehtoja oli. Mutta häveliäästi YLE jättää kysymättä mitä nuo vaihtoehdot sitten olivat. Niinistö spekuloi valtioliitosta Ruotsin kanssa mutta Jokisipilä on ainoa joka perustelee kantansa. Niinistökin sitten toteaa, että valinta oli tehtävä ruton ja koleran välillä.
 
YliKoo kirjoitti:
Nelosjakson alussa sekä Silvennoinen että Visuri sanovat painokkaasti, että vaihtoehtoja oli. Mutta häveliäästi YLE jättää kysymättä mitä nuo vaihtoehdot sitten olivat. Niinistö spekuloi valtioliitosta Ruotsin kanssa mutta Jokisipilä on ainoa joka perustelee kantansa. Niinistökin sitten toteaa, että valinta oli tehtävä ruton ja koleran välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No niinpä. Stalin itse (Hitlerin suosiollisesti tukemana) torppasi Suomi-Ruotsin sotilasliiton välirauhan aikana. Muistamme, että Ruotsin ehto sotilasliitosta Suomelle oli, että Suomen pitää luopua vaatimasta takaisin menetettyjä alueitaan, ja Suomi tähän suostui.

Kun Hitler sitten valtasi Tanskan ja Norjan, mihin lyhyesti toisessa jaksossa viitattiin, niin motissa olimme. Vientiä ja (erityisesti elintarvike ja lannoite-)tuontia jatkossa sai ainoastaan ja vain joko Neukuista tai Saksasta. Näistä piti valita.

Jos nyt sitten tiesimme että valinta oli Ruton ja Koleran välillä, niin päätöstä tehtäessä ei Natsi-Saksan mielipuolinen juutalaisten tuhoaminen vielä ollut käynnistynyt. Politiikka ja syrjintä toki tiedettiin. Niin päätöstä tehtäessä valinta oli pikemminkin Ruton ja Keuhkokuumeen välillä. Valinta oli sikäli selvä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
päätöstä tehtäessä ei Natsi-Saksan mielipuolinen juutalaisten tuhoaminen vielä ollut käynnistynyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta erosiko Hitlerin tai Stalin toimeenpanemat vainot toisistaan. Paitsi, että saksalaiset tuhoamisleirit on nyt julkisuudessa käsitelty piniäkin piirteitä myöden ja että Stalinin leirit ei sekä, että Stalin leireillä kuolemaa seurasi pidempi nujerrusvaihe.

Putin ryöstää nyt Ukrainan lapsia ja erotteluleireillä riistää nämä vanhemmiltaan. En ole havainnut, että tästä puhuttaisiin holokaustina tai, että Israel ja liittoutuneet julistaisivat sotaa Venäjää vastaan.
 
Ootte kattonu tuon Suomi ja Natsi-Saksa dokumentin. En nyt tarkemmin ylläolevia viestejä lue, mutta en tiedä onko se miussa vaan kiinni, mutta Jussi Niinistöä ois ihan hyvä ollu sarjassa kuulla enemmän ku vikassa jaksossa. En tiedä, haastatteliko ne Jussia muihin jaksoihin liittyen vai miksi ei näkyny. Jotenkin sen teatteriohjaajan kommentit kalskahti korvaan, olisi mielenkiintoista tietää miten Jussi sano noihin samoihin asioihi. Kuten Halonenkin sarjassa sano, että kysykää enemmän historioitsijoilta ja Niinistö seltään muutaman kirjan ja tutkielman on tehny. Tuon teatteriohjaajan taustoista itellä ei oo kyl hajua.
 
YliKoo kirjoitti:
Nelosjakson alussa sekä Silvennoinen että Visuri sanovat painokkaasti, että vaihtoehtoja oli. Mutta häveliäästi YLE jättää kysymättä mitä nuo vaihtoehdot sitten olivat. Niinistö spekuloi valtioliitosta Ruotsin kanssa mutta Jokisipilä on ainoa joka perustelee kantansa. Niinistökin sitten toteaa, että valinta oli tehtävä ruton ja koleran välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joskus Silvennoisen kanssa (lasken kavereihini) tuosta intettiinkin. Minun mielestäni niitä vaihtoehtoja oli lähinnä:
- Ruotsi-yhteistyö (torpattiin Neuvostoliiton ja Ruotsin toimesta)
- Länsiliittoutuneet (Saksan suorittama Tanskan ja Norjan valtaus teki tämän tyhjäksi)
- Saksa-yhteistyö (toteutui, mutta jonkinlaista hajurakoa yritettiin pitää)
- Neuvostoliiton kanssa tehtävä yhteistyö (olisi mielestäni tarkoittanut miehitystä ennemmin tai myöhemmin)
- Liittoutumattomuus (syksyllä 1939 nähtiin, miten hyvin se toimi aggressiivisen imperialistisen diktatuurin naapurissa)

Käytännössä ruoka ja lannoitteet pakottivat yhteistyöhön jonkun kanssa. Reealimaailmassa näitä vaihtoehtoja kevään 1940 jälkeen oli kaksi, Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto ja näistä valittiin se, jonka kaveruudesta katsottiin voitavan selviytyä itsenäisyys säilyttäen. Ei ihan niitä kauneimpia hetkiä Suomen historiassa, mutta minun mielestäni vaihtoehtoja ei hirveästi ollut.

Visuri on sitä mieltä, että se Neuvostoliitto ei ollut Suomen perässä talvisodan jälkeen, mutta ainakin siinä radio-sarjassa poimii mukaan asioita aika valikoiden, eikä esim. Petsamon nikkelikriisiä mainita lainkaan eikä myöskään pinonpolttajista tms.

Edit.
Ai niin. Silvennoisen kanssa en ole naamatusten muutamaan vuoteen puhunut, kun ei ole asiaa isolle kirkolle ollut.
 
tulikomento kirjoitti:
On kyllä ollut karua toimintaa. Venäläisten partisaanien mukana on kulkenut myös suomalaisia kommunisteja tekemässä veritöitään siviilejä vastaan.

www.paivanlehti.fi

Sotahistorian synkkä luku – suomalaiset osallistuivat neuvostopartisaanien julmiin iskuihin siviilikyliin – Päivän Lehti

Vuosikymmeniä on kiistelty siitä, keitä hyökkäyksissä mukana olleet sujuvaa suomea puhuneet henkilöt olivat.
www.paivanlehti.fi www.paivanlehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka suomalaisten mahdollisia yhteyksiä natsi-Saksaan on tutkittu mittavien apurahojen avulla, partisaaneihin liittyvä akateeminen tutkimus ei ole tukea saanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinähän tulisi esille myös tutkijoiden ihannoiman Neuvostoliiton tekosia.

Mielestäni samaan liittyy koko partisaani-nimitys. Pyritty liudentamaan terrori/murha-partioiden tekoja ja tarkoitusta.

Saksa ja Suomi ovat tehneet tiliä oman menneisyytensä kanssa. Venäjä ei, ja siellä verinen diktaattori Stalin on edelleen suurmies. Jos sotarikoksista ei joudu koskaan vastuuseen, valtio toistaa ne yhä uudelleen, kuten Ukrainasta olemme nyt saaneet kuulla, aiheesta tietokirjan tehnyt Kari Kallonen sanoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen kohdalla ei vaan mikään riitä, SS-pataljoonaa kaivelevat Suomi-kommunistit kiskovat rahaa kerta toisensa jälkeen, ja tulos on aina: "Mitään ei voida osoittaa, mutta selvähän se on että murhaajia ja sotarikollisia ne oli."
 
YliKoo kirjoitti:
Suomen kohdalla ei vaan mikään riitä, SS-pataljoonaa kaivelevat Suomi-kommunistit kiskovat rahaa kerta toisensa jälkeen, ja tulos on aina: "Mitään ei voida osoittaa, mutta selvähän se on että murhaajia ja sotarikollisia ne oli."
Klikkaa laajentaaksesi...
"Valtioneuvoston kanslian tilaama selvitys ei ota juridista eikä moraalista kantaa suomalaisten toimintaan Waffen-SS:n palveluksessa. Tilauksen taustalla on Simon Wiesenthal -keskuksen Jerusalemin-toimiston johtajan Efraim Zuroffin tasavallan presidentti Sauli Niinistölle tammikuussa 2018 osoittama pyyntö."

......

"Nimilistan julkaisemisesta huolimatta emme väitä kenenkään tietyn suomalaisen olevan ampuja, Kallonen tarkentaa."

.....

"Saksa ja Suomi ovat tehneet tiliä oman menneisyytensä kanssa. Venäjä ei, ja siellä verinen diktaattori Stalin on edelleen suurmies. Jos sotarikoksista ei joudu koskaan vastuuseen, valtio toistaa ne yhä uudelleen, Kallonen sanoo tiedotteessa."

Suomen tilinteko:
”Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä ovat teoissaan menneet yli sen, mitä mainittujen tarkoitusten saavuttamiseksi olisi ollut tarpeen, jätättäkööt niistä syytteeseen panematta ja rankaisematta.”
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:
"Valtioneuvoston kanslian tilaama selvitys ei ota juridista eikä moraalista kantaa suomalaisten toimintaan Waffen-SS:n palveluksessa. Tilauksen taustalla on Simon Wiesenthal -keskuksen Jerusalemin-toimiston johtajan Efraim Zuroffin tasavallan presidentti Sauli Niinistölle tammikuussa 2018 osoittama pyyntö."

......

"Nimilistan julkaisemisesta huolimatta emme väitä kenenkään tietyn suomalaisen olevan ampuja, Kallonen tarkentaa."

.....

"Saksa ja Suomi ovat tehneet tiliä oman menneisyytensä kanssa. Venäjä ei, ja siellä verinen diktaattori Stalin on edelleen suurmies. Jos sotarikoksista ei joudu koskaan vastuuseen, valtio toistaa ne yhä uudelleen, Kallonen sanoo tiedotteessa."

Suomen tilinteko:
”Henkilöt, jotka maan laillista järjestystä vastaan nostetun kapinan kukistamisen tarkoituksessa tahi estääkseen kapinan levenemistä taikka palauttaakseen järjestystä ovat teoissaan menneet yli sen, mitä mainittujen tarkoitusten saavuttamiseksi olisi ollut tarpeen, jätättäkööt niistä syytteeseen panematta ja rankaisematta.”
Klikkaa laajentaaksesi...
Viittasin Oula Silvennoisen julkisuuteen tuomaan "tietoon." Lähinnä twitterissä olen törmännyt, ja se yks pappi tms oli toinen hyväkäs. En muista sanamuotoa, millä os viimeksi Ylen Saksa-Suomi dokumentissa asiaan viittasi, mutta ajatus ei jäänyt epäselväksi.
 
YliKoo kirjoitti:
Viittasin Oula Silvennoisen julkisuuteen tuomaan "tietoon." Lähinnä twitterissä olen törmännyt, ja se yks pappi tms oli toinen hyväkäs. En muista sanamuotoa, millä os viimeksi Ylen Saksa-Suomi dokumentissa asiaan viittasi, mutta ajatus ei jäänyt epäselväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Svanström varmaan. Minullakin on yhden ss-miehen muistelmat ja sama ss-mies on mainittuna Westerlundin pressalle tekemässä viimeisimmässä selvityksessä. Kansallisarkiston johtaja kyseli tallenteita, mutta en viitsinyt tehdä luovutusta edes siten, että Oula olisi rajattu ulos käyttäjistä. Joskus sitten ehkä..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top