Jos Suomi miehitetään, miten toimit?

[ajs178]

Siksi, koska tuo pahoittaa ainakin näiden kollaboraattoreiden perheiden ja ystävien mielet, jotka epäilemättä pitävät näiden tekemiä tehtäviä "ei tappamisen arvoisina". Lisäksi vihollinen, joka kontrolloi mediaa tuossa vaiheessa saa aina uutta ainetta mylleensä ja koettaa käännyttää loputkin kansasta meitä vastaan. Joten miksi ei antaa näille tyypeille vain varoitus?

Varoituksessa hänelle annetaan kolme vaihtoehtoa:

Kuole. Mahdollisesti perheesi ja ystäviesi kanssa, mahdollisesti jopa jää henkiin katsottuaan em. henkilöiden teloitukset (tietenkään tätä henkilöä ei voi jättää jatkamaan tehtäviään, mutta ehkä kuuma naula silmissä estää sen puolen).

Häivy. Älä kollaboroi enää, mahdollisesti lähde myös maasta.

Liity joukkoon. Saat pitää hommasi, mutta kerrot kaiken kiinnostavan ja vähemmän kiinnostavan sinulle osoitettavalle yhteysmiehelle. Sinulle voidaan jopa järjestää ylennys, jos sinun pomo rupeaa hankalaksi. Sinulle taataan koskemattomuus ja mahdollisesti mitalli, kunhan viholliset saadaan ajettua maasta. Niin, ja häntä ei tietenkään tapeta kollaboraattorina vihollisen ollessa maassa.

Lisäksi kansalaisia voidaan rekrytoida sabotööreiksi tavoilla, jotka eivät vaaranna heitä.

Meinasin luetella em, sabotointi tapoja, mutta eihän siinä ole mitään iloa, joten heittäkää te ehdotuksia!

Toi on ihan hyvä idea, että soluttaudutaan/rekrytoidaan suomalainen miehityshallinnon kanssa työskentelevä vakoilijaksi. Ongelmaksi muodostunee, että tod. näk. kaikki todella tärkeät asemapaikat tullaan täyttämään miehittäjän omilla virkamiehillä ja suomalaisia käytettäisiin ehkä lähinnä tulkkina ja viestin viejinä ja/tai alhaisessa asemassa olevien toimien hoitamiseen.

Esim. ei tainnut Pohjois-Irlannissa olla katolisilla asiaa esim. Royal Ulster Constabulary -poliiseihin vaan olivat tiukasti protestanttien hallussa. Samoin kuin USA:n armeijassa tuskin muslimi kovin korkealle pääsee nousemaan - vaikka onhan näitä nähty pari kertaa, kun muslimisotilas ampuu omiaan USA:n joukoissa.

 

[aj77]

Itseasiassa jos Norja tai Ruotsi on tulossa kääntäisin aseeni omia vastaan,ketkä heitä kehtaisivat ampua. Se olisi todellinen isänmaan ystävän temppu. Ihmisen joka ajattelee maansa parasta. Ruotsista tai Norjasta se järki on tultava,kun ei omilla johtajilla sitä ole.

 

[Talvela]

OT:
Käyttävät itse, joten et ehkä opasta minua.
https://twitter.com/persut

eikä kaikkea pidä ottaa liian vakavasti, vai oliko se kalikka, joka...

-----------

No sinunkin sananvapautta puolustaisin

Pointtini ei ollut persut nimitys vaan että vitsailit heidän uhkaavan oikeuksiasi kuten venäjän miehitys.
Mihin tahansa muuhun puolueeseen tuo täsmäisi paremmin jos mennään faktoihin eikä vain propagoida.

 

[Talvela]

Itseasiassa jos Norja tai Ruotsi on tulossa kääntäisin aseeni omia vastaan,ketkä heitä kehtaisivat ampua. Se olisi todellinen isänmaan ystävän temppu. Ihmisen joka ajattelee maansa parasta. Ruotsista tai Norjasta se järki on tultava,kun ei omilla johtajilla sitä ole.

Hyvä trolli.

 

[adam7]

Pointtini ei ollut persut nimitys vaan että vitsailit heidän uhkaavan oikeuksiasi kuten venäjän miehitys.
Mihin tahansa muuhun puolueeseen tuo täsmäisi paremmin jos mennään faktoihin eikä vain propagoida.

Kuulunko kansaasi?

---
En viitsi jatkaa tätä juttua. En taida kuulua joukkoosi.

 

[Talvela]

Kuulunko kansaasi?

---
En viitsi jatkaa tätä juttua. En taida kuulua joukkoosi.

Karhuun kansaankin pitää itse haluta, kukaan ei pakota.

 

[kaislajääkäri]

Itse asiassa mikä tahansa vastarinta miehitetyssä maassa on toivotonta, jos sille ei ole luvassa konkreettista tukea ulkopuolelta. Siihen kaatui Viron Metsäveljien temmellys, ja siihen olisi kaatunut myös Suomen asekätkennän perusajatus silloisessa maailmantilanteessa.
Itse pyrkisin vetämään mahdollisimman matalaa profiilia miehittäjäää kohtaan, ylläpitämään yhteyksiä ulos, luomaan kontakteja ja odottamaan hetkeä....

 

[adam7]

Karhuun kansaankin pitää itse haluta, kukaan ei pakota.

Pointsu on, että sinä et määritä.

Stalinistit määrittivät, McCarthyistit määrittivät. Vapaassa yhteiskunnassa määrität itse mihin kuulut.

 

[ajs178]

Itse asiassa mikä tahansa vastarinta miehitetyssä maassa on toivotonta, jos sille ei ole luvassa konkreettista tukea ulkopuolelta. Siihen kaatui Viron Metsäveljien temmellys, ja siihen olisi kaatunut myös Suomen asekätkennän perusajatus silloisessa maailmantilanteessa.
Itse pyrkisin vetämään mahdollisimman matalaa profiilia miehittäjäää kohtaan, ylläpitämään yhteyksiä ulos, luomaan kontakteja ja odottamaan hetkeä....

IRA pystyi ylläpitämään kampanjaansa 30 vuotta, kunnes neuvotteluratkaisu löytyi. Tosin he saivat apua ulkopuolelta mm. muutamaan eri kertaankin isoja aselasteja Libyasta mm. Semtexiä, AK-47, RPG-7, pistooleja, jne. Pystyivät jopa ottamaan Lord Mountbattenin hengiltä, mikä oli briteille jo aika iso arvovaltatappio. Toisaalta voidaan sanoa, että brittimiehitys jatkuu edelleen eli saavutettiinko sittenkään mitään tuon 30 vuoden aikana.

 

[adam7]

IRA pystyi ylläpitämään kampanjaansa 30 vuotta, kunnes neuvotteluratkaisu löytyi. Tosin he saivat apua ulkopuolelta mm. muutamaan eri kertaankin isoja aselasteja Libyasta mm. Semtexiä, AK-47, RPG-7, pistooleja, jne. Pystyivät jopa ottamaan Lord Mountbattenin hengiltä, mikä oli briteille jo aika iso arvovaltatappio. Toisaalta voidaan sanoa, että brittimiehitys jatkuu edelleen eli saavutettiinko sittenkään mitään tuon 30 vuoden aikana.

Britit tosin eivät käyttäneet mongolien opettamia metodeja

 

[Talvela]

Pointsu on, että sinä et määritä.

Stalinistit määrittivät, McCarthyistit määrittivät. Vapaassa yhteiskunnassa määrität itse mihin kuulut.

Eli minulla on vapaus irtisanoutua kuuluvani samaan heimoon sinun kanssasi.

 

[adam7]

Eli minulla on vapaus irtisanoutua kuuluvani samaan heimoon sinun kanssasi.

ihan vapaasti. En kuulu heimoihin

 

[Erkki]

Omalta kohdaltani vain maastamuutto sekä tunkeilijan kanssa veljeily ovat täysin poissa laskuista. Muu toimintatapa määrittyisi vasta tilanteen ja olosuhteiden mukaan.

 

[SJ]

Toi on ihan hyvä idea, että soluttaudutaan/rekrytoidaan suomalainen miehityshallinnon kanssa työskentelevä vakoilijaksi. Ongelmaksi muodostunee, että tod. näk. kaikki todella tärkeät asemapaikat tullaan täyttämään miehittäjän omilla virkamiehillä ja suomalaisia käytettäisiin ehkä lähinnä tulkkina ja viestin viejinä ja/tai alhaisessa asemassa olevien toimien hoitamiseen.

Jotenkin veikkaan, että esim. venäjältä ei paljon päteviä henkilöitä noihin hommiin löytyisi, on nämä systeemit niin erillaiset. Tarkoittaa sitä, että alaisilla jotka tuntevat systeemin on aika paljon valtaa toimia omalla postillaan, jos homma siis toimii. Se että homma ei toimi, niin se lasketaan miehittäjän syyksi. Ja tietenkin nuo ulkomailta tuodut tyypit ovat sitten vapaata riistaa. Jää nähtäväksi, että kuinka kauan korvaajia löytyisi.

 

[ajs178]

Jotenkin veikkaan, että esim. venäjältä ei paljon päteviä henkilöitä noihin hommiin löytyisi, on nämä systeemit niin erillaiset. Tarkoittaa sitä, että alaisilla jotka tuntevat systeemin on aika paljon valtaa toimia omalla postillaan, jos homma siis toimii. Se että homma ei toimi, niin se lasketaan miehittäjän syyksi. Ja tietenkin nuo ulkomailta tuodut tyypit ovat sitten vapaata riistaa. Jää nähtäväksi, että kuinka kauan korvaajia löytyisi.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten tämä meni Virossa. Sehän lienee lähin vertailukohde. Eli miten Virossa hoidettiin hallinto, paikallishallinto, jne. Venäjän miehityksen jälkeen. Mahtaisikohan tästä löytyä jotain hyvää kirjaa tai artikkelia netissä?

 

[Lunni]

Toi on ihan hyvä idea, että soluttaudutaan/rekrytoidaan suomalainen miehityshallinnon kanssa työskentelevä vakoilijaksi. Ongelmaksi muodostunee, että tod. näk. kaikki todella tärkeät asemapaikat tullaan täyttämään miehittäjän omilla virkamiehillä ja suomalaisia käytettäisiin ehkä lähinnä tulkkina ja viestin viejinä ja/tai alhaisessa asemassa olevien toimien hoitamiseen.

Jotenkin veikkaan, että esim. venäjältä ei paljon päteviä henkilöitä noihin hommiin löytyisi, on nämä systeemit niin erillaiset. Tarkoittaa sitä, että alaisilla jotka tuntevat systeemin on aika paljon valtaa toimia omalla postillaan, jos homma siis toimii. Se että homma ei toimi, niin se lasketaan miehittäjän syyksi. Ja tietenkin nuo ulkomailta tuodut tyypit ovat sitten vapaata riistaa. Jää nähtäväksi, että kuinka kauan korvaajia löytyisi.

Suomesta löytyy virkoihin enemmän kuin tarvitaan. Onhan tuo jo nähty eri maissa II:n MS:n jälkeen kuinka hallintohimmelit jatkavat toimiaan vaikka johto vaihtuisikin. Kansahan on vain virkamiehiä varten.

 

[Laamanator]

Vaihtoehdot 3 - 5 olisivat kollektiivisesti toteutuessaan optimaaliset, mutta samalla valitettavan idealistisen epärealistinen skenaario. On jokseenkin naiivia ajatella, että maan jouduttua hyökkääjän miehittämäksi kansan enemmistö ryhtyisi uhreja kaihtamatta järkähtämättömään epäsymmetriseen taisteluun, jota jatkettaisiin kymmeniä vuosia, kunnes miehittäjä saadaan lopulta ajettua häntä koipien välissä suin päin pakoon. Maan infrastruktuuri palaisi kivikautiseksi keräilytaloudeksi ja väkiluku putoaisi parilla miljoonalla, mutta jälleenrakennus nostaisi kaiken entiseen loistoonsa.

Jos kenttäarmeija lyötäisiin ja maa miehitettäisiin, todennäköisesti vaihtoehdot 2 ja 6 olisivat yleisimmät valinnat kansalaisten keskuudessa. Kaikki kynnelle kykenevät eli käytännössä koulutettu väestö häipyisi ulkomaille ja Suomeen jäävät pyrkisivät jatkamaan arkeaan ja sopeutumaan uuteen tilanteeseen, kuten parhaiten taitaisivat. Monelle koulutetulle muutto ulkomaille saattaisi olla jopa edullinen vaihtoehto, sillä usein koulutuksen arvostus ja palkkaus nousisivat, mutta samalla verotus kevenisi, mikä voi johtaa elintason nousuun. Poistuminen mihin tahansa ulkomaille olisi sodanuhkan, sodan tai miehityksen aikana varmasti houkutteleva vaihtoehto monelle.

Jos tarkastellaan suomalaisten reaktioita isonvihan, pikkuvihan ja Suomen sodan miehitysten aikana, niin sen perusteella mitään laajaa sadan vuoden sissisotaa tuskin olisi odotettavissa mahdollisella seuraavallakaan kierroksella. Varsinkin, jos miehittäjä kohtelee suomalaisia hyvin (vrt. Suomen sota) ja pyrkii säilyttämään yhteiskunnan ja keskiluokkaisen elämänmenon jatkumisen mahdollisimman vähäisellä häiriintymisellä.

 

[Iso-Mursu]

Miksi? Jos säännönmukaisesti lyhyehkön aikaa tehtävissään olleita kollaboraattoreita löytyy yksittäin tai pinoissa jostain hiekanottopaikalta tai vesistöstä takaraivoon ammuttuna tai hirtettynä, niin tuon on pakko jossain määrin vaikuttaa rekryhalukkuuteen. Jos ei vaikuta, niin sitten pitää kaiketi harventaa lisää...

Yhteistoiminta vihollisen kanssa on kaikkein raskain rikos ja siksi noiden tulee olla maalihierarkian kärjessä. Historia osoittaa, että vihollisen puolelle siirtyneet "entiset omat kansalaiset" ovat usein paljon vaarallisempia kuin miehittäjän sotilaat.

Voisihan se olla niinkin että olisin yhteyshommissa miehittäjän kanssa. (riippuu edelleen siitä olisko minut kotiutettu Haaparannalla tai Vorkuista).


Silloin voisi olla että kusisin oikeasti jonkun aamumuroihin

 

[YliKoo]

Tässä keskustelussa täytyisi huomioida myös se, mitkä ovat miehittäjän vastatoimet. En tunne yksityiskohtaisesti Viron miehityksen tapahtumia, mutta kansan säilymisen kannalta saattaa olla ainoa vaihtoehto, että nyrkki pidetään taskussa. Ja odotetaan oikeaa hetkeä.

Oikea hetki määräytyy muun maailman menon mukaan. Jos länsimainen EU:iin kuuluva valtio miehitetään, on luultavaa että maailmankirjat ovat muutenkin sekaisin. Jos itä on niskan päällä koko maanosassa ja USA jättänyt ydinsodan pelossa asiaan kunnolla puuttumatta, ei meidän aktiivinen tai passiivinen vastarinta paljon auta.

Jos Eurooppa on ennallaan niin pidetään toimintakykyiset ja -haluiset hengissä ja maassa siihen asti, että saadaan tukea ja oikea hetki koittaa.

 

[ajs178]

Luin Wikipediasta tuosta Viron miehityksestä ja näyttää, että hallinnosta 50% oli venäläisiä, 25% Venäjällä syntyneitä ja kasvaneita virolaiset sukujuuret omaavia "yestonialaisia" (pilkkanimi, jota käytettiin, koska he puhuivat viron kieltä voimakkaalla venäläisellä korostuksella), ja vain 25% oikeita virolaisia (tod. näk. kommunisteja).

Ei uudessa suuriruhtinaskunnassa pääsisi suomalaisista valtaan kuin Bäckman ja kumppanit. Ei sinne olisi helppoa soluttautua