Jos Suomi miehitetään, miten toimit?

[taktinen taistelumajava]

Oikeastaan on todella huvittavaa nähdä tätä kiemurtelua.

Osa foorumilaisista fantasioi miehittävien sotilaiden tappamisesta vaikka todennäköisesti sellaista miehitysvoimaa ei koskaan maahan tulekkaan - jos Suomi lyödään sotilaallisesti niin kaikista todennäköisin vaihtoehto on se, että Suomi pakon edessä irtisanoutuu läntisistä liittokunnista (kuten EU:sta) ja miehittää itsensä.

Sen sijaan Suomi tekee myönnytyksiä Venäjälle. Raja siirretään Kymijoelle. Annetaan tukikohtia saaristosta, Lapista ja Poriin perustetaan venäläinen lentotukikohta.

Suomen laki pysyy voimassa, kaupasta saa sitä ja tätä. Venäjän arvostelijat huomaavat saavansa paskaa selkäänsä ja heidät suljetaan "sivistyneiden ihmisten piireistä".

"Kyllähän sinä Jussi ymmärrät, että Euraasian unioni on hyvä juttu! Käydään kauppaa ja hyödytään toisistaan. Tavarajunat rullaa Kiinaan asti. Ilman passia pääsee vaikka Hanoihin."

"Älä viitti wanha pieru selittää aina siitä sodasta. Se teidän valmiusprikaati hajosi ensimmäisessä taistelussa kuin pienoismalli ADHD:sta kärsivän kuusivuotiaan leikeissä."

"Kyllä nyt unohdetaan vihanpito. Suomen jälleenrakennus vaatii kaikkien panoksen."

"Parempihan sitä uusvenäjän kanssa on tehdä yhteistyötä. Eivät mittaile kurkkujen käytyyksiä ja vienti vetää!"

"Ajatella, että EU-Suomessa oli autovero! Ja rehellinen liikemies ei saanut kantaa asetta! Bensan hinta on 1/3 niistä euroajoista!"

"Sano suoraan - kerro nyt mitä haittaa Euraasian unionista on!"

"Vai erottaisiin Euraasian unionista? Jätkä pliis esitä nyt joku realistinen suunnitelma! Ei Suomella ole varaa olla "itsenäinen"."

"No kyllähän sitä tollaset tyhmät venäläisvastaiset ajatukset alkaa pyörimään päässä kun jätkät vaan ravaa kotisohvan, alkon ja veteraaniseuran väliä. Herätkää pahvit ja katsokaa tuleivaisuuteen..."

"Tyhmät herrat brysselin kelkkaan lähti, katainen isotteli kun isompikin tähti, venäjän karhu se turpaan nakkeli, vaihtui suomiherrojen kasvolle huoran pakkeli..."

 

[Sardaukar]

Ihmisillä ilmeisesti tapaa olla erilaisia maailmankuvia.

 

[kaislajääkäri]

Täällä tosiaan on osalla käsitys, että miehittäjiä listimillä saadaan aikaan jotain toivottavia vaikutuksia. Minulla on kyllä hyvin tyly arvio venäläisten tappioidensietokyvystä niin offensiivin kuin mahdollisen miehityksen osalta. Ne eivät piittaa paskaakaan omista tappioistaan niin kauan kun tykinruokaa riittää. Ja sitähän riittää.

Ainoa keino pärjätä on torpata vihollisen sotilastoimet, ts. niitä ei saa päästää kohteisiinsa eikä varsinkaan pesiytymään niihin, mustanpuhuvuksi väriltään muuttuvien ruskisoldaattien määrä on heikoin indikaattori arvioida vastapuolen operaation menestymisedellytyksiä...

 

[Cold Will]

Täällä tosiaan on osalla käsitys, että miehittäjiä listimillä saadaan aikaan jotain toivottavia vaikutuksia. Minulla on kyllä hyvin tyly arvio venäläisten tappioidensietokyvystä niin offensiivin kuin mahdollisen miehityksen osalta. Ne eivät piittaa paskaakaan omista tappioistaan niin kauan kun tykinruokaa riittää. Ja sitähän riittää.

Olen eri mieltä. Esim. Neuvostoliitolta kaatui Afghanistanissa arviolta 50 000 miestä ja se oli jopa Venäläisellä asteikolla kovaa sotaa. Olen täysin varma että jos Suomi aiheuttaisi Venäjälle kymmenien tuhansien kaatuneiden tappiot ja varsinkin jos Venäläisille kävisi selväksi että rämpimiselle Suomessa ei loppua näy niin, neuvottelupöytä alkaa kummasti kiinnostamaan.

 

[Museo]

Afganistan onkin loistavassa kunnossa nykyään... Ohessa vertailukohtia 60-luvulta ennen ulkovaltojen miehitystä: http://blogs.denverpost.com/captured/2013/01/28/podlich-afghanistan-1960s-photos/5846/

 

[Benelli]

Norjalaisita kannattaa ottaa vähän mallia mitä vastarintaan tulee. Hallitus ja varat on hyvä evakuoida ulkomaille ennen lopullista miehitystä että on edes jotain pelimerkkejä eikä hallintoa voida pakottaa antautumaan ja miehittäjää auttavat asiakirjat pitää polttaa. Ja liittolaisia kannattaa olla.
Parempihan se olisi estää miehitys mutta tämä ketju on sille huonommalle skenaariolle.
Britithän myöhemmin kirosivat päätöksen evakuoida joukot Norjasta joka oltaisiin voitu pitää siinä missä Ranska kaatui.

Mitä hampaattomampi nukkehallitus on sitä helpompi se on kaataa. Ajatellaanpa vaikka kuinka neuvostoliitto kaatui kuin korttitalo.

 

[Herra tykkimies]

 

[pstsika]

maaseudulla asui vähintään puolet väkiluvuista jne.

No asuuhan suurin osa suomalaisista nytkin landella...

Baltiassa vastarintaväen visuimman rungon muodostivat Natsien kanssa riehakkaasti veljeilleet kelmit.

Yhdysvaltalaisetkaan eivät katsoneet asevelvollisia virolaisia, jotka olivat kuuluneet 20. Waffen-SS divisioonaan tai Eestin Legioonan samalla tapaa SS-miehiksi, kuten esim. LSSAH:n tai Totenkopfverbänden miehiä. Olihan noita virolaisia SS-divisioonassa palvelleita peräti Nürnbergin oikeudenkäynnissä vartioimassa saksalaisia vankeja! Noiden SS-joukoissa palvelleiden asevelvollisten lisäksi toinen merkittävä ryhmä metsäveljissä oli JR 200:n natsit sekä ne virolaiset, jotka olivat pakoilleet sekä Saksan, että Neuvostoliiton sotaväenottoja.

Perusvirolainen kirosi yhtä lailla alimpaan helvettiin niin natsit kuin punaisetkin.

Jostain syystä Saksan aikaisen miehityksen vastarintaliike ei taistellut saksalaisia vastaan ennenkuin Tallinnassa syyskuussa -44. Presidentin valtaoikeuksia käyttänyt pääministeri Jüri Uluots & Co. määrittivät Saksan miehityksen ajalle kolme suuntaviivaa:
1. Välttää kaikin keinoin uusi neuvostomiehitys.
2. Vaatia edelleen Viron itsenäisyyden palauttamista.
3. Pidättäytyä kaikesta toiminnasta, joka heikentää Saksan sotilaallista potentiaalia.

E h k ä aikalaiset eivät kokeneet Saksan miehityskautta yhtä pahana kuin Neuvostoliiton ensimmäistä miehityskautta? Ei se silti varmaan mitään herkkua ollut, mutta kyllä noissa oli helvetillinen ero.

Ylimmän vastarintajohdon motiivi valehdella alaisilleen Lännen muka-tulevasta avusta oli rikollista. Mutta minkäs teet, kun tiedät kiinni joutuessasi päätyvän naulatuksi munista kantoon. Valehtele vaan, jotta kaverit pysyisivät mukana.....

Mikä on ylin johto? Pakolaishallitus, RVL, solun johtaja?

NKVD:n toiminta amnestian kautta metsistä tulleita kohtaan oli itsessään jo sellainen temppu, että vastarintaliikkeen esimiesten ei tarvinnut paljon enää kannustaa jatkamaan kerran valittua tietä.

On aivan paskapuhetta väittää "vastarintajohdon luvanneen Lännen apua". VOA, Radio Free Europe yms. sitä ulkopuolista apua lupasivat, virolaiset valitettavasti uskoivat siihen ainakin johonkin asti. Epäilen tosin, että Itärintamalla palvellut scharführer ei ole enää vuonna 1951 ottanut tuota lupailua kovin tosissaan... Itseasiassa usko tuohon apuun taisi loppua 1945, kun Länsi ei jatkanutkaan sotaretkeä itään ja tuohon liittyy aseellisen vastarinnan aloittaminen yleensäkin Baltiassa. Piilottelun ja passiiisen vastarinnan sijasta oli aloitettava aktiivinen vastarinta itsenäisyyden palauttamiseksi ihan ite.

Kenties lännestä luvattiinkin, että kohta rymisee, antakaa vaan tämä väliaika neukkua loimeen.

Kenties? Voice of America lupaili vielä -50 luvulla, että "kestäkää vielä vähän aikaa". Sitten Unkarin kansannousun jälkeen olikin hiljaisempaa...

Hengen lähdön pitkittämistä yrittävä ihminen voi lähteä talvella korpeen syömään jäätyneitä ahvenia ja palelemaan märissä vaatteissa. Silkka patriotismi tuskin kantaa tätä hemmoa neljää päivää pitempään. Minkäänlaisiin vasittuihin operaatioihin eivät tällaiset ahvenilla ja kävyillä elävät raasut kyllä pysty.

Kuten muuallakin on tullut esille: Viron metsäveliliike ei ollut homogeeninen vaan siinä on erotettavissa ainakin kolme pääryhmää.
1. Piileskelijät, jotka eivät toimineet miehittäjää vastaan millään tavoin, vaan suojasivat vain omaa persettä murhalta tai kyyditykseltä.
2. "Vapaaherrat" (1-3 miehen solut), jotka kiertelivät ympäriinsä ja olivat milloin ryhmää 1 ja milloin 3. Vähän tilanteen mukaan.
3. Ainakin jollain tapaa järjestyneet aseellista vastarintaa tekevät osastot. Osa melko itsenäisiä, osa kootusti RVL:n alaisuudessa.

Viro ei ole ainoa, jossa tuo on havaittavissa. Mikään vastarintaliike Euroopassa ei silti vedä vertoja UPA:lle.

Kyllä suden elämä on ihmiselle laina-aikaa.

Elämä on yleensäkin kortilla. Onneksi suurimmalla osalla on mahdollisuus valita, että haluaako kuolla vapaana miehenä vai elää alistettuna orjana. Jos vastassa on venäläisiä, niin pitää vielä huomioida yksi lisävalinta: kuolla alistettuna orjana.

 

[KIM]

Tuolla yllä KIM esittää kuinka Suomessa on ainakin ruokaa kätkettynä hirmuisesti. Okei, muutetaan asia matematiikaksi.

Sanotaan pyöreesti 30 tuhatta taistelijaa varaudutaan syöttämään talven yli, näin aluksi. Suomen talvi on pirullinen, sillä on pituutta ja leveyttä kyllin.

Syötetään 30 tuhatta taistelijaa 250 vrk. Yksi pelkkis-tst-muonapussi per päivä per nenä. Hups, loppui minun Veljekset Keskiseltä ostetusta laskimesta desimaalit kesken. Heitän kertomerkin, kun ensin vähennän nollia....kerroin 12 eurolla per pussukka. Johan nyt....näkyisi kyllä vääjäämättä jossain kohtaa hankintalistoissa tämä varasto.

Sitten tars vaatetta, telttoja, kaminoita, polttoainetta, lääkkeitä, radioita, aseita, ammuksia, paperia, makuupusseja, tietokoneita, korjaamovarusteita, suksia, lumipukuja, pressuja, naamioverkkoja, kyniä ja kumeja ja pastilleja, tupakkaa ja kahvia.

Älä vaan KIM sano, että sulla on ladon alla Kaustisen pataljoonan kamat völjyssä.

Otas oikeen iso laskukone ja laske paljonko isoon taloon läpi kulkee ruokaa vuodessa. Laske nyt vaikka tällainen ihan hatusta tempaistu 150 hehtaaria viljaa ja 30 hehtaaria perunaa. Ja laske vaikka niin, että vähintään 30% sadosta on tilalla ympäri vuoden. Kaikkea ei myydä syksyllä, vaan kikkaillaan parempia markkinahintoja odotellen.

 

[elso]

Onnistuisinko ääritapauksessa yksin häätämään miehittäjän? No en tietenkään. Pääsisinkö hengestäni? No todennäköisesti. Ehkäpä se ensimmäinen kohteeni jolta piti se ase siepata tappaakin minut siihen paikkaan.

Eikö tällä asenteella olisi hedelmällisempää pistää "all-in" siinä vaiheessa, kun Venäjä vasta yrittää miehittää maata, eikä sitten, kun maa on jo miehitetty?

Jos tuolla asenteella et ole onnistunut aikaansaamaan joko sankaritekoja, sankarivainajuutta tai molempia "legitiimin" sodan loppuun mennessä, et todellisuudessa ole mies sanojesi takana.

 

[pstsika]

Eikö tällä asenteella olisi hedelmällisempää pistää "all-in" siinä vaiheessa, kun Venäjä vasta yrittää miehittää maata, eikä sitten, kun maa on jo miehitetty?

Tottakai olisi, mutta eihän itseään pidä ehdoin tahdoin ja vain kuolemisen ilosta tapattaa tai tappaa tappion tullessa. Osa voi muutenkin olla sijoitettu sellaisiin SA-tehtäviin, että niissä tappiot ovat luonnostaan vähäisiä ja eläviä&aseistettuja vihollisia ei tule näköpiiriin ja osa taas sellaisiin joukkoihin, että jos täysin ehjänä selviää, niin voi pistää loton vetämään. On myös mahdollista, että miehitys tapahtuu "ampumatta laukastakaan", kuten Baltiassa 1940.

Itse vähän epäilen, että minulla ei täysivartisen Kymenlaakso-Kurskin jälkeen enää kivääri pysy käsissä tai jos pysyy, niin juokseminen voi olla jalkapuolena vaikeaa/vast. Sen näkee sitten ajallaan.

 

[elso]

Tottakai olisi, mutta eihän itseään pidä ehdoin tahdoin ja vain kuolemisen ilosta tapattaa tai tappaa tappion tullessa

Lopeta lässytys. Vapaaehtoisille tosisonneille on 100% varmasti tarjolla suuren riskin, mutta onnistuessaan myös suuren maanpuolustuksellisen edun tarjoavia töitä. Ne riskit pitää ottaa heti, eikä jossain koivunnäreenjuurella kökkien kahden vuoden kuluttua miehityksestä!

 

[pstsika]

Lopeta lässytys. Vapaaehtoisille tosisonneille on 100% varmasti tarjolla suuren riskin, mutta onnistuessaan myös suuren maanpuolustuksellisen edun tarjoavia töitä. Ne riskit pitää ottaa heti, eikä jossain koivunnäreenjuurella kökkien kahden vuoden kuluttua miehityksestä!

On jo tarpeeksi miehekäs sijoitus joukossa, joka onnistuessaan saa aikaan paljon "etua", mutta jossa myös riskit ovat suuria. Toinen olemassa olevista mekanisoiduista taisteluosastoista ja siellä sitten koulutushaaran mukaan. Mikäs sulla on? Lakun vetämistä tai linkin pystytystä nickin perusteella?

Juuri tuo mielessä olen hakeutunut aikanaan juurikin jalkaväkeen ja siellä niihin tehtäviin, joihin sainkin sitten koulutuksen enkä esimerkiksi kelaamaan lakua tai hoitamaan haavakoita. Ja jotta minusta olisi mahdollisimman paljon hyötyä, niin pyrin kehittymään sotilaana myös omalla ajalla ja omalla rahalla, koska PV ei kerran halua kouluttaa reserviään.

 

[elso]

@pstsika: En ole kelahommissa, vaikka nimimerkki sitä vihjailee. Sijoituksessa on tarjolla sellasia hommia, että hengestä kyllä pääsee eroon suht' vaivatta.

"Tulos tai ulos" lienee se minun maanpuolustuksellinen linjani. Jos Venakko ei pysy poissa maasta kun on laitettu kaikki sotilaallisesti peliin heti alusta alkaen, sitten nostetaan kytkintä heti kun se on järkevää. Terrorismipelleilyn jätän Spede Pasasille.

 

[pstsika]

"Tulos tai ulos" lienee se minun maanpuolustuksellinen linjani. Jos Venakko ei pysy poissa maasta kun on laitettu kaikki sotilaallisesti peliin heti alusta alkaen, sitten nostetaan kytkintä heti kun se on järkevää. Terrorismipelleilyn jätän Spede Pasasille.

Miehitys ei voi olla mikään tavoitetila, että vasta sen alettua vasta pistettäisiin all-in, mutta sissisotaa ei tule poissulkea ainakaan ennakkoon, koska kukaan ei vielä tiedä mitä miehityksestä seuraa ja miten miehittäjä toimii. On vain arvauksia. Tottakai miehitys tulee pyrkiä estämään jo ihan säännöllisellä armeijalla, mutta jos tappion jälkeen on tarjolla vain miehittäjän terroria, niin eikö ole ihan varteenotettava vaihtoehto jatkaa? Toki juutalaisilla on kokemusta myös passiivisesta vastarinnasta - jos et itse nouse karjavaunuun, niin joku nostaa ja sitten mennään.

 

[elso]

, mutta jos tappion jälkeen on tarjolla vain miehittäjän terroria, niin eikö ole ihan varteenotettava vaihtoehto jatkaa?

Mielestäni ei.

Vaikka Venäjä on sotilaallisesti kova luu, mutta ei kumminkaan niin kova, että se kykenisi miehittämään Ruotsin ja Suomen yhtä aikaa. Joten kun konventionaalinen sotatoiminta Suomessa päättyy, sitä pääsee kenties jatkamaan Ruotsissa. Jos ei pääse, homma on sillä bueno. Normaali elämä jatkuu lähimmässä Suomea suuresti muistuttavassa länsimaassa. Venäjän kansalaiseksi en jää, enkä myöskään leikkimään uutta Kekkoslovakiaa entiseen Suomen tasavaltaan.

 

[YliKoo]

Eiköhän valtiojohto määrää antautumisen siinä vaiheessa, kun luvassa ei ole enää muuta kuin turhia tappioita. Ei yksittäinen taistelija tuota päätä.

Miehityksen jälkeisiin vastatoimiin sen sijaan ei tule eri käskyä, vaan silloin nousee yksilöiden vastuu esille.

 

[Samses]

Eiköhän valtiojohto määrää antautumisen siinä vaiheessa, kun luvassa ei ole enää muuta kuin turhia tappioita. Ei yksittäinen taistelija tuota päätä.

Miehityksen jälkeisiin vastatoimiin sen sijaan ei tule eri käskyä, vaan silloin nousee yksilöiden vastuu esille.

Kyllä. Kiinnostavaksi kysymykseksi nousee tällöin, totellaanko tappion jälkeisen "itsenäisesti" "päätöksiä" "tekevän" "hallituksen" määräyksiä, jotka voivat olla miehittäjän kannoista "riippumattomia".

Siinä on kova paikka, kun tiedät että jos jäät kiinni, sinut tuomitaan rikoksesta silloin voimassa olevien "lakien" mukaan, ja tiedotusvälineiden jakama "informaatio" "todistaa" sinut rikolliseksi ja terroristiksi, joka pyrkii moraalittomalla toiminnallaan tuhoamaan ystävälliset ja rakentavat suhteet A2 keltaiseen valtioon.

Silloin ollaan tilanteessa, jossa yksilön on itse tehtävä eettiset ja moraaliset valintansa, ja otettava vastaan seuraukset. Ei helppo paikka.

 

[adam7]

Kyllä kyllä. Mutta katson aseellisen toiminnan päättyvän siihen, kun esivalta sanoo, että se oli tässä pojat.

Sulla on vaan toi esivallan kunnioitus, kuten kunnon tsunalla
Ei millään pahalla, mutta mulla ei jäisi siihen.

Tää ei ole nuoruuden hulluutta, vaan kokemuksen puhetta.

 

[Vonka]

Silloin ollaan tilanteessa, jossa yksilön on itse tehtävä eettiset ja moraaliset valintansa, ja otettava vastaan seuraukset. Ei helppo paikka.

Mestarilaukaus. Olet ytimessä. Tässä on koko kansamme sairaus koossa. Kaikki kekkoset, papit, presidetit, isät, äidit, opettajat tai joku kukkahattu tai lainsäätäjä, asetuskone ovat sanoneet 70 vuotta, mitä saa tehdä ja mitä pitää tehdä ja miten ajatella. Niinpä kansa ei kykene enää eettisiin ja moraalisiin valintoihin sen kummemmin kuin ottamaan vastaan seurauksia.

Miten ahdasta, kuristavaa Suomessa onkaan juuri nyt. Mitä meille onkaan tehty? Salvettu ja lobotomialeikattu.

Nyt herätys pojat!