Jussi Niinistö: "Ottawan sopimuksesta eroon niin pian kuin mahdollista"

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Sääli. Tuo tarkoittaa sitä, että voi tulla vähän nälkä... Työ on parasta kuntoutusta ja ensimmäisiä askeleita muututtaessa yhteiskuntakelpoiseksi ja jos kunto riittää rötöstelyyn, niin sitten sen on parasta riittää yksinkertaisiin ja raskaisiin työtehtäviinkin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mitä minä tässä pienessä elämänpiirissä asiaa katson, niin ainakin täältäpäin lähtee välillä vankilaan ihmisiä, joiden paikka ei oikeastaan edes ole vankila. Joku houruhuoneen ja vankilan välimalli olisi passeli. Eräskin selvästi jälkeenjäänyt kaveri pantiin täällä taannoin lusimaan, vaikka hänen paikkansa ei kyllä mitenkään ole vankila vaan joku muu laitospaikka.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Niin tunteita herättävä kuin tuo miinakielto onkin, olen miettynyt se oikeaa vaikutusta.
Näen nykyaikaisen sodan hyvin nopeatempoisena, siinä menossa käsin laskettavat miinakentät ovat helposti väärässä paikassa, väärään aikaan.
Jalkaväki miinojen suurin käyttökohde nyky sodankäynnissä on ehkä ryhmien ja joukkueiden suojaus. Tähän voidaan soveltaen käyttää viuhkapanokisa ja käsikranaatteja.
Niinpä vahinko ei ehkä olekkaan niin suuri kuin alussa ajattelin. Merkittävä pelote toki menetettiin.

Valtaosa tähysteisistä miinoista on toimimattomia hyökkääjän tulijyrän jäljiltä. Viholliseen olisi mukava vaikuttaa myös ennen käsikranaatin kantamaa. Passiivisilla miinoilla on helppo tehdä satoja metrejä syviä miinoitteita yksittäisten viivytysasemien eteen. Miinakenttään tavaraa polkumiinasta terästettyyn telluun ja kaikkea siltä väliltä. Salamasota muuttuu ryömimiseksi epäsuoran ja jalkaväen tulessa.

Miinoja korvaavat välineet ovat olleet ihan vitsi. Kalliita ja lyhytikäisiä välineitä. Määrät pieniä. Toki kaivattuja vehkeitä, mutta ei niillä mitään muuta saa korvattua. Hyvä jos saadaan miinojen korvaajat korvattua tuntien tultua täyteen. MLRS:n raketteihin ei tosin ole vielä raha riittänyt, joten ei tarvitse korvata ihan heti.

Miinat tulisi kehittää itsestään hajoaviksi. Miinoja voisi tarvittaessa käyttää suruttomasti, kun raivaamiseen riittäisi alueen eristäminen ennalta säädetyksi ajaksi.
 

Bodyguard

Kenraali
Lahjoittaja
Mitä minä tässä pienessä elämänpiirissä asiaa katson, niin ainakin täältäpäin lähtee välillä vankilaan ihmisiä, joiden paikka ei oikeastaan edes ole vankila. Joku houruhuoneen ja vankilan välimalli olisi passeli. Eräskin selvästi jälkeenjäänyt kaveri pantiin täällä taannoin lusimaan, vaikka hänen paikkansa ei kyllä mitenkään ole vankila vaan joku muu laitospaikka.
Tuota samaa tapahtuu joka puolella. Yleensä sen uhreja ovat sitten ne jo muutenkin vähäosaiset...
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Tuota samaa tapahtuu joka puolella. Yleensä sen uhreja ovat sitten ne jo muutenkin vähäosaiset...
Mitä minä tässä pienessä elämänpiirissä asiaa katson, niin ainakin täältäpäin lähtee välillä vankilaan ihmisiä, joiden paikka ei oikeastaan edes ole vankila. Joku houruhuoneen ja vankilan välimalli olisi passeli. Eräskin selvästi jälkeenjäänyt kaveri pantiin täällä taannoin lusimaan, vaikka hänen paikkansa ei kyllä mitenkään ole vankila vaan joku muu laitospaikka.
Laitospaikat suljettiin 90-luvulla ja varttihullut lähetettiin kotiin "avohoitoon", ajatus oli sinällään oikea mutta avokkiin kuuluva terapia ym. tuki jätettiin rahan puutteessa tekemättä eli käytännössä mielenterveysongelmista kärsivät laitettiin kaupungin vuorkakasarmiin pilleripurkin kanssa.

Siihen viina kaveriksi. Jippii.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuota samaa tapahtuu joka puolella. Yleensä sen uhreja ovat sitten ne jo muutenkin vähäosaiset...
Harmittaa, kun tuo nuorukainen oli mulla töissä pariin kertaan vuosia sitten, hän oli jämpti kaveri, joka teki duuninsa, kun ohjasi vaan huolella ja pysyi aisoissa, kun rajat olivat selvät. Jälkeenjäänyt...koulukeskiarvo alle 6, siitäpä ponnistaa sitten elämään ja työmarkkinoille tässä yhteiskunnassa. Ei ihan helppoa. Kirotun helposti aloitetaan vertaisten kanssa se kaljan kanssa lottaaminen ja siitä se repee. En minä ainakaan viitsi enää tuomita ihmisiä, käräjät on sitä varten. Ihmisen elämä on täynnä monia muuttujia, joita emme jokaisessa tilanteessa kukaan kykene hallitsemaan, toiset hallitsee paremmin kuin toiset. Toinen lukunsa on sitten silkat rikolliset ja kieroutuneet henkilöt, julmat älykääpiöt ja irstaat pirulaiset. Heille vankila on oiva mesta.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sääli. Tuo tarkoittaa sitä, että voi tulla vähän nälkä... Työ on parasta kuntoutusta ja ensimmäisiä askeleita muututtaessa yhteiskuntakelpoiseksi ja jos kunto riittää rötöstelyyn, niin sitten sen on parasta riittää yksinkertaisiin ja raskaisiin työtehtäviinkin.
Mutta myönnettäköön, kuitenkin se että onhan ne juopot ja nistit kuitenkin yleisin vankilan asukki. Se mikä on virallinen rikos on sitten toinen juttu. Mutta taparikollisille, jengiläisille ja kaikille jotka maahan tulivat rikoksia tekemään sopisi laittaa tuottavuustavoitteet heti alkuun ja jos töihin ei kykene, niin sitten laitetaan ukot nenänvalkaisuun ennen tuomion täytäntöönpanoa.

Saattaisin jopa olla suostuvainen siihen, että tuo nenänvalkaisu katsottaisiin työvelvoitteen täyttämiseksi, olisi se niin tärkeä juttu.

Ja kunnon rangaistukset niille, jotka hommaavat vangeille viinaa tai huumeita. Vapautuvat vangit jalkapantaan ja takaisin linnaan jos huomataan liian lähellä kapakkaa. Käytännöksi se, että tuomio on aina maksimirangaistus ja tuomari vain päättää siitä, että milloin saa päästä koevapauteen, joka kestää jalkapannan kanssa lopputuomion. Luonnollisestikin elinkautusvangit vaativat sen, että poliisi hakee ruumishuoneelta sen pannan takaisin.

Onko muuten kellään mitään sitä vastaan, että rikollisilta kielletään viina kokonaan? Siis sinä aikana kun ovat justiinsa vapautuneet, niin eivät varmaankaan tarvitse päihteitä ja vakavampi rikos niin pitempi koeaika. Yksinkertaistaisi prosessia, jos koevapaudessa olija tavataan kylältä kännissä, niin saisi viedä suoraan linnaan ilman sen kummempaa setvimistä. Kun kerran nuo mokaa yleensä kännissä, niin luulisi vähentävän mokia, jos pidetään selvänä vaikka väkisin. Ja jos kerran tykkäävät niin paljon viinasta, niin luulisi ehkäisevän muutenkin rikollisia tekemästä mitään, kun sitten olisi pitkä aika ilman.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Ottawan sopimuksesta eroamalla saataisiin palautettua maanpuolustuskykyä ilman lisä kustannuksia tai mitään haitta tekijöitä. Tämä tosin taitaisi vaatia persujen vaalivoittoa tai ottawan sopimusta kannattavien kansanedustajien eläköitymistä. Ennen vuotta 2015 on turha odottaa mitään ja Jv-miinat taidetaan saada hävitettyä aika hyvin siihen mennessä.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Niinistö tietää ettei miinoja korvata siten kuten yleisön on annettu ymmärtää. Leikkaukset ovat kohdistuneet juuri niihin hankintoihin, joilla pv:n iskukykyä piti parantaa.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Tuttu vanginvartija mainitsi joskus, etteivät nykyvangit ole työkuntoisia. Monet ovat alkon/huumeiden takia niin huonossa kunnossa, ettei mikään fyysinen työ onnistu. Myös taidot manuaalisiin töihin ovat kadonneet tuosta joukosta.
Muutos vankijoukossa on kuulema tapahtunut hänen uransa aikana, eli 90-luvun lopusta tuonne 2000-luvun puoliväliin.
Voisin väittää että kyllä sitä työkuntoa rupeaa löytymään kunhan pikkaisen saa motivaatiota... Suomessa ja länsimaissa on vaan nykyään vallalla joku humaani vaihe johon kuuluu se että yksilöllä ei ole vastuuta ja että yhteiskunnan tulee tehdä yksilön puolesta kaikki se mitä tämä ei itse halua ja viitsi tehdä. Nämä ovat sellaisia asioita joiden vuoksi verot nousee ja kaikkesta tulee muutoinkin kallista ja kuitenkaan sitä rahaa ei jää tai näy missään. Loputtomiin ei kaiken ymmärtämisellä ja hyväksymisellä voi ratsastaa... Tässä on viikon sisään tullut taas sellaisia otsikoita iltapäivä lehdissä että joku varmaan kohta nostaa yhteiskunnan suhteen kädet ylös ja ottaa karahkan käteen... Miten tämä liittyy maamiinoihin? No siten että nämä "ymmärtäjät" kaikessa viisaudessaan päätti että kun afrikassa on miina ongelma niin suomen täytyy hävittää varastoissa olevat miinat? Joku logiikka tuossa varmaan on mutta ainakaan allekirjoittanut ei ole sitä punaista lankaa löytänyt. Nyt sitten "korvaillaan" noita miinoja järjestelmillä jotka maksavat moninkertaisesti ja eivät oikeasti miinoja korvaa. Tälläkään ottawan sopimuksella ei sinänsä ole väliä tällä hetkellä, ainoa vaan että sodassa säästöt ja puutteet maksetaan verellä...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niinistö tietää ettei miinoja korvata siten kuten yleisön on annettu ymmärtää. Leikkaukset ovat kohdistuneet juuri niihin hankintoihin, joilla pv:n iskukykyä piti parantaa.
Siinäpä se, käytettiinkö korvamerkitty fyrkka lentolisiin ja yhteyskoneisiin vai miinojen korvaamiseen? Jos näin kävi, niin se on voivoi. On niin murheellista yrittää miettiä, millä perusteella voisi ehdoitta tukea pv:n lisärahoituksen kannattamista. Kun ei tiedä, mihin tuo lisärahoitus menee. Paskat, sanon minä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niinistö tietää ettei miinoja korvata siten kuten yleisön on annettu ymmärtää. Leikkaukset ovat kohdistuneet juuri niihin hankintoihin, joilla pv:n iskukykyä piti parantaa.
Minä olen jo pitkään sanonut, että hyvin pitkälti kaikki nuo "miinoja korvaavat" hankinnat ovat olleet sellaisia systeemejä tai varusteita, että ne olisi joko hankittu muutenkin tai olisi pitänyt hankkia jo vuosikymmeniä sitten.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Niinistö tietää ettei miinoja korvata siten kuten yleisön on annettu ymmärtää. Leikkaukset ovat kohdistuneet juuri niihin hankintoihin, joilla pv:n iskukykyä piti parantaa.
Oletko varma?
Miinojen korvaamiseenhan annettiin vain 200 miljoonaa euroa ja eikös puolet tuosta käytetty MLRS hankintaan jättäen vain 100 miljoonaa lennokeille, VV:ille, raivauksenesto järjestelmille ja viuhkapanoksille.
Leikkaukset ovat tottakai muuten vaikuttaneet negatiivisesti hankintoihin.

Onni onnettomuudessa on että JV-miinojen valmistaminen ja käytön kouluttaminen on suhteellisen helppoa eikä erityisen kallista eli tehty virhe voidaan korjata.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Missä uutiset koko 230 000 sotilaan sotavoiman viesti- ja pimeänäkölaitteiden hankinnasta? Näillä leluillahan tuo supistus perusteltiin.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Missä uutiset koko 230 000 sotilaan sotavoiman viesti- ja pimeänäkölaitteiden hankinnasta? Näillä leluillahan tuo supistus perusteltiin.
Missä perusteltiin ja milloin?
Sitäpaitsi ei tuo edes olisi mikään perustelu. Ei mikään valtio olisi myöntämättä vientilupaa vain siksi ettemme ole Ottawan sopimuksessa.

Aino syy sille miksi Suomi liittyi Ottawan sopimukseen on imagon parantaminen ulkomaisen viher vasemmiston silmissä. Jos päättäjät oikeasti välittäisivät JV-miinojen sivullisista uhreista niin emme olisi liittyneet Ottawan sopimukseen vaan lähettäneet rahoilla raivaajia ulkomaille.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Herrat jälleen kujalla kun vähättelevät miinojen tärkeyttä. Esimerkiksi saaristoon tuketuneen taistelualuksen tukeutus. Miten miinat ovat "väärässä" paikassa jos ranta on lankamiinoja vierekkäin? Kertokaa minulle please, miten ne ovat väärässä paikassa? Miten ne korvataan? Voin vastata: ei perkele mitenkään. Nyt jo suomalainen ressu vs. erikoisjoukkojen sammakkomies joka on ammattirkurkunleikkaja on valmiiksi jo vähän perhanan epäreilu asetelma. Pitäähän toki olla reilu ja antaa tasoitusta, ettei vaan se yöllinen ammattitappaja ikävästi vahingoitu. Suomalaisella kirkasotsaisella perheenisällä ei ole niin väliä. Kiitos tästäkin Suomen kommunistit. Ne loput jotka asiaa ajoivat ja väittävät etteivät ole kommunisteja, ovat vähintäänkin henkisiä kommunisteja. Jokatapauksessa ämmiä. Hävettää et meillä on tollasta jengiä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Käsin tehtävä miinakenttä on hidas tehdä, yksittäinen mina on toki nopea asentaa, mutta merkittävä miinakenttä vaatiikin sitten jo osaavia tekijöitä ja resursseja. Nyt vahvuuksia on pienennetty, kuka ne miinakentät rakentaa?
Toinen perusteeni on nykyaikaisen sodankäynnin nopeus, on vaikeaa aavistaa mihin kenttä pitäisi rakentaa ja ehditäänkö niitä tehdä, en oikein usko. Onko miinakentän rakentaminen havaittavissa lennokilla? Ehkä, en tiedä.

Kolmas perusteeni on miinakenttien vaikutus omaan operointiin. Onko meillä kykyä raivata nopeasti omat kenttämme jotta pääseemme hyökkäämään niiden kautta? Enkä puhu nyt yksittäisitä tossupoluista, vaan isommista urista joita pataljoona tarvitseen.

Tässä on ehkä näkökulma ero, yksittäisen taistelijan kannalta puute voi olla merkittävä, mutta onko se isommassa mittakaavassa. Olisin minäkin mielelläni pitänyt miinat, mutta nyt kun ovat menneet, en usko että niitä saadaan takaisin.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Käsin tehtävä miinakenttä on hidas tehdä, yksittäinen mina on toki nopea asentaa, mutta merkittävä miinakenttä vaatiikin sitten jo osaavia tekijöitä ja resursseja. Nyt vahvuuksia on pienennetty, kuka ne miinakentät rakentaa?
Sirotemiinat on keksitty.
Toinen perusteeni on nykyaikaisen sodankäynnin nopeus, on vaikeaa aavistaa mihin kenttä pitäisi rakentaa ja ehditäänkö niitä tehdä, en oikein usko. Onko miinakentän rakentaminen havaittavissa lennokilla? Ehkä, en tiedä.

Kolmas perusteeni on miinakenttien vaikutus omaan operointiin. Onko meillä kykyä raivata nopeasti omat kenttämme jotta pääseemme hyökkäämään niiden kautta? Enkä puhu nyt yksittäisitä tossupoluista, vaan isommista urista joita pataljoona tarvitseen.

Tässä on ehkä näkökulma ero, yksittäisen taistelijan kannalta puute voi olla merkittävä, mutta onko se isommassa mittakaavassa.
Kaksi sanaa: AREA DENIAL
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sakaramiiina ja putkimiina on mennyttä, mutta ansoitusta ei ole kielletty. Sissikoulutuksen parasta terrorioppia oli nimenomaan sähkönallin+ pariston ja r-aineen sovellettu käyttö.
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sakaramiiina ja putkimiina on mennyttä, mutta ansoitusta ei ole kielletty. Sissikoulutuksen parasta terrorioppia oli nimenomaan sähkönallin+ pariston ja r-aineen sovellettu käyttö.
Ansoitus on kyllä kielletty pl. panssarimiinojen käsittelynesto.
 
Top