Jussi Niinistö: "Ottawan sopimuksesta eroon niin pian kuin mahdollista"

Samses

Ylipäällikkö
Kommentti koski sitä, että sakaramiina nyt vain ei ole kovinkaan tehokas sulutusmenetelmä. Alue, jolle vihollisen on astuttava jotta miina laukeaa, on todella pieni. Muuten kuin jalan tai suksilla liikkuvaan viholliseen sakaramiina ei vaikuta lainkaan. Jotta sakaramiinoilla saadaan aikaan edes häiritsevä sulutusteho edes pienelle alueelle edes jalan liikkuvaan viholliseen, niitä pitää kaivaa maahan todella tiheään ja todella suuri määrä -> vie aikaa -> ei toimi liikkuvassa sodankäynnissä ollenkaan. Kokeilepa itse joskus sulkea vaikkapa 5*50 metrin kaistale sakaramiinoilla, käytössäsi ryhmän verran ukkoja miinoittamassa. Ei muuten riitä päivä eikä kaksi, ja sakaramiinoja menee uskomaton määrä.

Viuhka on tehokkaampi sulkumenetelmä. En nyt edes mainitse että teknisestihän viuhkapanosta on mahdollista käyttää myös viuhkamiinana koska kukaanhan ei semmoiseen tietenkään ikinä sorru...:cool: Pari ansalankaa X:ään vihulaiselta suljettavaan suuntaan, niistä veto sytytinlankaan, viuhkan suunta kohti vihulaisen tulosuuntaa. Takaan että tukikohta huomaa jos joku niihin lankoihin kävelee.

Raivaamisenestopanoksen käyttö on sallittua myös Ottawan sopimuksen mukaan. Periaatteessa sopimuksen mukaan ajoneuvomiinan saa ansoittaa ihan miten vain, edellytys on että se pamaus aiheutuu yrityksestä raivata ajoneuvomiina. Sopimusteksti on tältä osin yksiselitteinen (alla).

1. "Anti-personnel mine" means a mine designed to be exploded by the presence,
proximity or contact of a person and that will incapacitate, injure or kill one or more
persons. Mines designed to be detonated by the presence, proximity or contact of
a vehicle as opposed to a person, that are equipped with anti-handling devices, are not
considered anti-personnel mines as a result of being so equipped.

2. "Mine" means a munition designed to be placed under, on or near the ground or
other surface area and to be exploded by the presence, proximity or contact of a
person or a vehicle.
3. "Anti-handling device" means a device intended to protect a mine and which is part of,
linked to, attached to or placed under the mine and which activates when an attempt is
made to tamper with or otherwise intentionally disturb the mine.


En nyt lähde filosofiseen keskusteluun siitä, kuinka järkevää oli liittyä Ottawan sopimukseen kun yksi merkittävä naapurimaa ei niin ole tehnyt, mutta se on asia erikseen. Pointtini oli sanoa, että putkimiinojen myötä menetetty sulutusteho on suurelta osin saatu viuhkoilla korvattua, ja sakaramiinan merkitys oli marginaalinen joten sen perään en suuremmin itke.
 
Viimeksi muokattu:

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Kommentti koski sitä, että sakaramiina nyt vain ei ole kovinkaan tehokas sulutusmenetelmä. Alue, jolle vihollisen on astuttava jotta miina laukeaa, on todella pieni. Muuten kuin jalan tai suksilla liikkuvaan viholliseen sakaramiina ei vaikuta lainkaan. Jotta sakaramiinoilla saadaan aikaan edes häiritsevä sulutusteho edes pienelle alueelle edes jalan liikkuvaan viholliseen, niitä pitää kaivaa maahan todella tiheään ja todella suuri määrä -> vie aikaa -> ei toimi liikkuvassa sodankäynnissä ollenkaan. Kokeilepa itse joskus sulkea vaikkapa 5*50 metrin kaistale sakaramiinoilla, käytössäsi ryhmän verran ukkoja miinoittamassa. Ei muuten riitä päivä eikä kaksi, ja sakaramiinoja menee uskomaton määrä.

Viuhka on tehokkaampi sulkumenetelmä. En nyt edes mainitse että teknisestihän viuhkapanosta on mahdollista käyttää myös viuhkamiinana koska kukaanhan ei semmoiseen tietenkään ikinä sorru...:cool: Pari ansalankaa X:ään vihulaiselta suljettavaan suuntaan, niistä veto sytytinlankaan, viuhkan suunta kohti vihulaisen tulosuuntaa. Takaan että tukikohta huomaa jos joku niihin lankoihin kävelee.

Raivaamisenestopanoksen käyttö on sallittua myös Ottawan sopimuksen mukaan.

En nyt lähde filosofiseen keskusteluun siitä, kuinka järkevää oli liittyä Ottawan sopimukseen kun yksi merkittävä naapurimaa ei niin ole tehnyt, mutta se on asia erikseen. Pointtini oli sanoa, että putkimiinojen myötä menetetty sulutusteho on suurelta osin saatu viuhkoilla korvattua, ja sakaramiinan merkitys oli marginaalinen joten sen perään en suuremmin itke.

Maassa ryömiskelevä mies laukaisee jo huomattavan suurella todennäköisyydellä polkumiinan. Varsinkin, jos puolustaja on laittanut niitä etumaaston katveisiin kohtiin.
 

Samses

Ylipäällikkö
Maassa ryömiskelevä mies laukaisee jo huomattavan suurella todennäköisyydellä polkumiinan. Varsinkin, jos puolustaja on laittanut niitä etumaaston katveisiin kohtiin.
Näinhän se on... periaatteessa. Mutta sakaramiinoja menee ihan älytön määrä, vaikka peitettäisiin vain maaston peitteiset kohdat. Kuka ne kuljettaa ja millä vehkeellä? Kuka ne asentaa ja millä ajalla? Kuka tekee miinasijat, jos on routaa, ja millä? Kuka ne sadat tai tuhannet miinat purkaa asemaa vaihdettaessa, ja millä ajalla?

Ei. Sakaramiina ei vain toimi, se on tehoton asejärjestelmä suhteessa käytön vaatimaan aikaan, työhön ja logistiikkaan. Liikkuva taistelutapa ja sakaramiina eivät vain sovi toisiinsa.
 

aj77

Respected Leader
Nyt pitää kysyä, että mitä sinä oikein tarkoitat ansoituksella? Tarkoitatko suluttamista jossa käytetään vain panssarimiinoja, vai mitä tarkoitat? Se miinakielto käyttää sinakin osassa sopimusta termiä "boobytrap" ja ne on aika yksiselitteisesti kiellettyjä, joskin saattoi olla, että karhunraudat saattaisivat yhä olla sallittuja, koska sopimus koskee vain räjähtäviä ansoja. Jos tarkoitat, että rakennuksen saa ansoittaa siten, että rakennuksessa on muutama tellu odottamassa tarkoitettua uhria, niin niitä telluja ei saa laittaa räjähtämään uhrin toimesta, vaan koko roska pitää olla kaukolaukaisimen takana.
Tästä saatiin sitten aasinsilta ansoitukseen jolla korvataan pikkuinen Jv-miina. Miinan tarkoitus on vammauttaa yksittäistaistelija. Siihen ei tarvita räjähdettä,eikä miinaa. Kysykää vaikka Vietkongilta jonka toimet olivat erittäin tehokkaita. Tarvitaan pelkkä metalliloota maahan ja rautakeppi saranalla.. Tosin suksilla välttyy moiselta, mutta kesällä jalkoja saa telottua huomattavasti halvemmalla kuin Jv-miina. Luonnon materiaaleista pelkästään saa ansoja millä yksi mies vammautuu ja pari saattaa pois.
 

KorpiSISSI

Kenraali
.... Tosin suksilla välttyy moiselta, mutta kesällä jalkoja saa telottua huomattavasti halvemmalla kuin Jv-miina. Luonnon materiaaleista pelkästään saa ansoja millä yksi mies vammautuu ja pari saattaa pois.
Ottawa kielsikö käymälää käyttämästä?

Suomeen modattu vietkong"miina": Paskakeppiansa mäen alla toimii talvella.
Mitä liukkaammat sukset tulijalla, sitä tehokkaampi on :D ..eikä maksa paskaa enempää kuin vaivan verran.
Joukkue paskoo ison alueen.. monta mäkeä :rolleyes:
 

yrjö

Ylipäällikkö
Liikkuva taistelutapa ja sakaramiina eivät vain sovi toisiinsa.
No mitä sit jos taitelutapa ei oo liikkuva?

Esim. jos pitäis suojata pienehkössä saaressa sota-aluksen tukeutumista? Muistaakseni niitä rantoja lankamiinoitettiin (et sikäli toi sakaramiina nyt ei oo relvantti just tässä nimenomaisessa keississä) jos tulis sammakkomiehiä leikkaamaan kurkut meitlä ressuilta. Mut ollaanhan me sen verran kovii et ei amattilainen tällaselle sohvalla karaistuneelle mitään mahda. Vai miten se nyt meni... Et toikin tasoitus oli hyvä antaa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Näinhän se on... periaatteessa. Mutta sakaramiinoja menee ihan älytön määrä, vaikka peitettäisiin vain maaston peitteiset kohdat. Kuka ne kuljettaa ja millä vehkeellä? Kuka ne asentaa ja millä ajalla? Kuka tekee miinasijat, jos on routaa, ja millä? Kuka ne sadat tai tuhannet miinat purkaa asemaa vaihdettaessa, ja millä ajalla?

Ei. Sakaramiina ei vain toimi, se on tehoton asejärjestelmä suhteessa käytön vaatimaan aikaan, työhön ja logistiikkaan. Liikkuva taistelutapa ja sakaramiina eivät vain sovi toisiinsa.

Asentamisen hoitavat ne sadat tuhannet ukot, joilla on vain omat synnit ja RK kannettavanaan. Eikä miinoja pureta asemaa vaihdettaessa. Iivanan ensimmäinen vyöry pysäytetään ja sitten otetaan hatkat. Miinat jäävät. Myöhemmin saatetaan palata samoihin asemiin ja silloin miinoja korkeintaan lisätään. Taistelujen kestäessä raivataan vain oman liikkeen edistämiseksi. Loput raivataan sodan päätteeksi. Sopiva miinatyyppi kehittämällä ei edes tarvitse raivata. Tuhoutuvat itsestään.

Liikkuvaan sodankäyntiin miinat sopivat loistavasti. Vihollinen on pakotettavissa rämpimään loputtomassa miinakentässä. Mekanisoidun joukon eteneminen hidastuu nopeasti jalkaväen ryömintänopeuden tasolle. Se tarjoaa tilaisuuden meidän joukoille.
 

Perde

Luutnantti
Asentamisen hoitavat ne sadat tuhannet ukot, joilla on vain omat synnit ja RK kannettavanaan. Eikä miinoja pureta asemaa vaihdettaessa. Iivanan ensimmäinen vyöry pysäytetään ja sitten otetaan hatkat. Miinat jäävät. Myöhemmin saatetaan palata samoihin asemiin ja silloin miinoja korkeintaan lisätään. Taistelujen kestäessä raivataan vain oman liikkeen edistämiseksi. Loput raivataan sodan päätteeksi. Sopiva miinatyyppi kehittämällä ei edes tarvitse raivata. Tuhoutuvat itsestään.

Liikkuvaan sodankäyntiin miinat sopivat loistavasti. Vihollinen on pakotettavissa rämpimään loputtomassa miinakentässä. Mekanisoidun joukon eteneminen hidastuu nopeasti jalkaväen ryömintänopeuden tasolle. Se tarjoaa tilaisuuden meidän joukoille.
Iivana tai Håkan tai mikä nyt vaan, mutta kaikki miinat tarvitaan! Henkilömiina on puolustaja ase!
 

Samses

Ylipäällikkö
J
Asentamisen hoitavat ne sadat tuhannet ukot, joilla on vain omat synnit ja RK kannettavanaan. Eikä miinoja pureta asemaa vaihdettaessa. Iivanan ensimmäinen vyöry pysäytetään ja sitten otetaan hatkat. Miinat jäävät. Myöhemmin saatetaan palata samoihin asemiin ja silloin miinoja korkeintaan lisätään. Taistelujen kestäessä raivataan vain oman liikkeen edistämiseksi. Loput raivataan sodan päätteeksi. Sopiva miinatyyppi kehittämällä ei edes tarvitse raivata. Tuhoutuvat itsestään.

Liikkuvaan sodankäyntiin miinat sopivat loistavasti. Vihollinen on pakotettavissa rämpimään loputtomassa miinakentässä. Mekanisoidun joukon eteneminen hidastuu nopeasti jalkaväen ryömintänopeuden tasolle. Se tarjoaa tilaisuuden meidän joukoille.
Miinat sopivat, ilman muuta. Mutta ei se mekanisoitu vihollinen SAKARAmiinasta välitä mitään. Se bemari ajaa yli sakaran eikä edes huomaa sen olemassa oloa. Unohtakaa se sakara, sillä ei ole mitään virkaa. Putkien tilalla on parempi ase eli viuhka.
 

Samses

Ylipäällikkö
No mitä sit jos taitelutapa ei oo liikkuva?

Esim. jos pitäis suojata pienehkössä saaressa sota-aluksen tukeutumista? Muistaakseni niitä rantoja lankamiinoitettiin (et sikäli toi sakaramiina nyt ei oo relvantti just tässä nimenomaisessa keississä) jos tulis sammakkomiehiä leikkaamaan kurkut meitlä ressuilta. Mut ollaanhan me sen verran kovii et ei amattilainen tällaselle sohvalla karaistuneelle mitään mahda. Vai miten se nyt meni... Et toikin tasoitus oli hyvä antaa.
Sakaralla ei ole tuossa(kaan) skenaariossa mitään virkaa. Niitä ei ole koskaan ollut niin paljoa, että yhden saaren rannat niillä katettaisiin. Lankamiinana puolestaan voidaan käyttää viuhkamiin.. korjaan viuhkapanosta. Siis teknisesti voitais...
 

yrjö

Ylipäällikkö
Voi lol Samses
 

Samses

Ylipäällikkö
Lol vaan itsellesi, mutta tosiasia on että sakaroiden ja putkareiden mukana ei menetetty oikeastaan mitään tärkeitä suorituskykyjä. Tiedän toki että tämä on persuhenkisille hankala nieltävä.

En itsekään ole sitä mieltä että Ottawan sopimukseen liittyminen oli fiksua, mutta fiksua ei ole myöskään katkeruudessa kieriskely. Sillä ei mitään voiteta.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Toi luetun ymmärrys mulla oli mieles, mua ei noi sakarat kinosta paskankaan vertaa mut silti piti nillittää ja pätee virtuaalisormi pystyssä. Lankamiinaa ei tarvii, kyl sä oot vaan kujalla.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
J


Miinat sopivat, ilman muuta. Mutta ei se mekanisoitu vihollinen SAKARAmiinasta välitä mitään. Se bemari ajaa yli sakaran eikä edes huomaa sen olemassa oloa. Unohtakaa se sakara, sillä ei ole mitään virkaa. Putkien tilalla on parempi ase eli viuhka.

Hyökkääjän tykistö tulee raivanneeksi suurimman osan putki- ja viuhkamiinoista. Maahan upotetut miinat kestävät paremmin. Alkuun hyökkääjä raivaa meidän panssarimiinat koneilla ja räjähtävillä raivaimilla. Nämä loppuvat nopeasti sadan kilometrin syvyisessä miinakentässä, jossa hulluja suomalaisia on jokaisen mättään takana kiusaa tekemässä. Se tietää hyökkääjälle käsin raivaamista.

Ansoitetut panssarimiinat ovat helppo nakki savuverhon suojissa raivaaville pioneereille. Piikillä löytynyt miina kaivetaan esiin ja viereen lyödään merkkilippu. Miina jää siihen ja raivaaja jatkaa etenemistä. Jahka riittävän monta miinaa on löytynyt, raivaaja ryömii takaisin ja panostaa aiemmin löytämänsä miinat. Sarja räjähdyksiä ja miinoitteessa on aukko.

Raivaaminen jalkaväkimiinoilla terästetyssä miinakentässä on huomattavasti vaikeampi juttu. Puolustajan kannalta miinojen massa ja muut logistiset ongelmat eivät juurikaan muutu. Hyökkääjän kannalta tilanne muuttuu huomattavan paljon. Polkumiinat räjähtävät raivaajan ryömiessä vahingossa miinan päälle tai tökätessä sitä huolimattomasti piikillä. Lisäksi miinoja on moninkertainen määrä verrattuna pelkästään telluista tehtyyn miinoitteeseen. Raivaaminen hidastuu vääjäämättä. Puolustajalle kustannukset ovat minimaaliset.

Useita erilaisia miinoja tulee aina käyttää yhdessä. Vaunuilla ei ajeta polkumiinojen yli, kun seassa on tavallisia ja tentulla terästettyjä panssarimiinoja.
 

Samses

Ylipäällikkö
Hyökkääjän tykistö tulee raivanneeksi suurimman osan putki- ja viuhkamiinoista. Maahan upotetut miinat kestävät paremmin. Alkuun hyökkääjä raivaa meidän panssarimiinat koneilla ja räjähtävillä raivaimilla. Nämä loppuvat nopeasti sadan kilometrin syvyisessä miinakentässä, jossa hulluja suomalaisia on jokaisen mättään takana kiusaa tekemässä. Se tietää hyökkääjälle käsin raivaamista.

Ansoitetut panssarimiinat ovat helppo nakki savuverhon suojissa raivaaville pioneereille. Piikillä löytynyt miina kaivetaan esiin ja viereen lyödään merkkilippu. Miina jää siihen ja raivaaja jatkaa etenemistä. Jahka riittävän monta miinaa on löytynyt, raivaaja ryömii takaisin ja panostaa aiemmin löytämänsä miinat. Sarja räjähdyksiä ja miinoitteessa on aukko.

Raivaaminen jalkaväkimiinoilla terästetyssä miinakentässä on huomattavasti vaikeampi juttu. Puolustajan kannalta miinojen massa ja muut logistiset ongelmat eivät juurikaan muutu. Hyökkääjän kannalta tilanne muuttuu huomattavan paljon. Polkumiinat räjähtävät raivaajan ryömiessä vahingossa miinan päälle tai tökätessä sitä huolimattomasti piikillä. Lisäksi miinoja on moninkertainen määrä verrattuna pelkästään telluista tehtyyn miinoitteeseen. Raivaaminen hidastuu vääjäämättä. Puolustajalle kustannukset ovat minimaaliset.

Useita erilaisia miinoja tulee aina käyttää yhdessä. Vaunuilla ei ajeta polkumiinojen yli, kun seassa on tavallisia ja tentulla terästettyjä panssarimiinoja.
Nämä kaikki ovat totta, ja luvalla sanoen itsestäänselvyyksiä, lukuunottamatta osaa joka koskee asiaan liittyviä logistisia ongelmia, joka ei pidä paikkaansa. Mikään ylläolevassa ei kuitenkaan muuta sakaramiinaa kustannus-/hyötysuhteeltaan tehokkaaksi asejärjestelmäksi, koska se ei sitä ole. Panssarimiinoitteen raivaamisen vaikeuttaminen saadaan yhtä lailla aikaan raivaamisenestopanoksilla. KAIKKI miinoitteet ovat raivattavissa, jos niitä ei valvota tulella.
 

Benelli

Respected Leader
Kommentti koski sitä, että sakaramiina nyt vain ei ole kovinkaan tehokas sulutusmenetelmä.
Mutta halpa ja helppo valmistaa.

Alue, jolle vihollisen on astuttava jotta miina laukeaa, on todella pieni. Muuten kuin jalan tai suksilla liikkuvaan viholliseen sakaramiina ei vaikuta lainkaan. Jotta sakaramiinoilla saadaan aikaan edes häiritsevä sulutusteho edes pienelle alueelle edes jalan liikkuvaan viholliseen, niitä pitää kaivaa maahan todella tiheään ja todella suuri määrä -> vie aikaa -> ei toimi liikkuvassa sodankäynnissä ollenkaan. Kokeilepa itse joskus sulkea vaikkapa 5*50 metrin kaistale sakaramiinoilla, käytössäsi ryhmän verran ukkoja miinoittamassa. Ei muuten riitä päivä eikä kaksi, ja sakaramiinoja menee uskomaton määrä.
Jäykkää torjuvaa puolustusta tullaan edelleen tarvitsemaan kiinteiden kohteiden suojaamisessa. 400 työtuntia ei riitä? Paljonko oikein meinasit kylvää miinoja 250 neliömetriin?
Ja jos käytetään lankamiinoja lisäksi niin sakaramiinoja ei tarvita niin paljoa.

Viuhka on tehokkaampi sulkumenetelmä. En nyt edes mainitse että teknisestihän viuhkapanosta on mahdollista käyttää myös viuhkamiinana koska kukaanhan ei semmoiseen tietenkään ikinä sorru...:cool: Pari ansalankaa X:ään vihulaiselta suljettavaan suuntaan, niistä veto sytytinlankaan, viuhkan suunta kohti vihulaisen tulosuuntaa. Takaan että tukikohta huomaa jos joku niihin lankoihin kävelee.
Jos emme olisi Ottawan sopimuksessa niin tuohonkin voisi löytyä valmis paketti tai liikkeenpaljastimiin perustuvia laukaisimia.

Raivaamisenestopanoksen käyttö on sallittua myös Ottawan sopimuksen mukaan. Periaatteessa sopimuksen mukaan ajoneuvomiinan saa ansoittaa ihan miten vain, edellytys on että se pamaus aiheutuu yrityksestä raivata ajoneuvomiina. Sopimusteksti on tältä osin yksiselitteinen (alla).
Mutta pitää olla sen verran jäykkä että kestää kävellä päältä tai esimerkiksi telamiinaa ei saa ansoittaa niin että tämä räjähtää kun joku avaa kaapin oven.

Meillä voisi olla myös ajastuksella itsetuhoutuvia heitettäviä sirotemiinoja joita voitaisiin käyttää irtautuessa.
 

baikal

Supreme Leader
Nämä kaikki ovat totta, ja luvalla sanoen itsestäänselvyyksiä, lukuunottamatta osaa joka koskee asiaan liittyviä logistisia ongelmia, joka ei pidä paikkaansa. Mikään ylläolevassa ei kuitenkaan muuta sakaramiinaa kustannus-/hyötysuhteeltaan tehokkaaksi asejärjestelmäksi, koska se ei sitä ole. Panssarimiinoitteen raivaamisen vaikeuttaminen saadaan yhtä lailla aikaan raivaamisenestopanoksilla. KAIKKI miinoitteet ovat raivattavissa, jos niitä ei valvota tulella.

Jep, eikä raivaamista jäädä suinkaan sormi suussa katsomaan, raivaajavaunuihin yms. kalustoon on kohdistettava voimaa. Pataljoonan raskaat heittimet jo tekevät raivaamisen ainakin hankalaksi. Tuskin edes tankkimies kestää reilu 10-kiloista mötikkää kannelleen.

Tuossa yllä yrjö vaatii lankamiinoja luodolle, eikä varmaan turhaan. Claymore kaikilla sytytysmausteilla ei kelpaa? Ja onhan sillä luodollakin oltava joku vartiossa, jonka on osattava pamauttaa paukku päin maihinnousijaa? Näissä caseissa juurikin on suotavaa pimeällä jakaa näille hlöille pimeätoimintavälineet, sikäli kuin on jakaa. Uhanalaisimmat suunnat on varmasti jopa merellisessä sodankäynnissä valvottava ihan ihmissilmin ja - voimin, ei voida luottaa minkäänlaisiin lankahässäköihin.

Sakaramiinojen teho perustunee sen massamaiseen käyttöön, paino sanalla massamainen.
 

Samses

Ylipäällikkö
Setä baikal tuossa yllä jo kiteyttikin asian ytimen, mutta täydentelen hieman parhaan ymmärrykseni mukaan. Ymmärrykseni tasosta sen verran että pioneeri en ole, mutta sissikoulutettu kyllä, ja koviakin miinoja olen joskus posautellut tietyn määrän. Jos porukassa on joku joka oikeasti hallitsee suluttamisen, saa mielellään täydentää ja korjailla tarpeen mukaan.

Jäykkää torjuvaa puolustusta tullaan edelleen tarvitsemaan kiinteiden kohteiden suojaamisessa. 400 työtuntia ei riitä? Paljonko oikein meinasit kylvää miinoja 250 neliömetriin?
Ja jos käytetään lankamiinoja lisäksi niin sakaramiinoja ei tarvita niin paljoa.
Jos laittaa vaikka vain 5 sakaraa per neliömetri - joka on liian vähän -, niin 250*5 = 1250 miinaa. Jos laskee vaikka vain 10 min per miinasija, joka routaiseen maahan voi olla ja onkin alakantti, saadaan 1250*10 min = reilut 200 todella kovaa ja hikistä työtuntia. Lopputulos on se että jätkät on sipissä ja aikaan on saatu 50 metriä pitkä miinahidaste yhdelle puolelle asemaa, joka tehoaa edes auttavasti vain jalan kulkevaan viholliseen, ajoneuvolla tulevaan viholliseen vaikutus on nolla. Ei tarvinne sanoa erikseen, että ne työtunnit olisi voinut käyttää tehokkaammin esim. lorvimalla teltassa, olis ainakin jätkät levänneitä kun A2 keltainen tulee....:cool:

Vielä tehokkaammin työtunnit olisi voinut käyttää, jos olisi asentanut vaikkapa 10 viuhkapanosta (asennusaika max 5 min per ase) ja käyttänyt lopun ajan tuliasemien valmisteluun ja harjoitteluun. Meillä olisi valmistellut tuliasemat valmisteltuine vara- ja vaihtoasemineen, harjoiteltu taistelusuunnitelma, ja viuhkat joilla tekee todella pahaa hallaa paitsi jalkautuneelle viholliselle myös panssaroimattomille tai kevyesti panssaroiduille ajoneuvoille ja laskeutuville ilma-aluksille. Tätä tarkoitan kun sanon, että sakara ei ollut koskaan tehokas asejärjestelmä, eikä siitä mielipiteen voimalla sellaista saa. Suhteessa vaadittuun duuniin, siitä ei ole riittävää hyötyä.

Jos emme olisi Ottawan sopimuksessa niin tuohonkin voisi löytyä valmis paketti tai liikkeenpaljastimiin perustuvia laukaisimia.
Se liikkeen paljastimeen perustuva laukaisin on nimeltään rynnäkkökiväärimies siellä viuhkan laukaisulangan päässä. Sulutteet on aina valvottava tähystyksellä, aina, pysyvästi, ja niiden on oltava tulen alla. Muuten niistä ei ole hyötyä.

Täällä ovat jotkut esittäneet aika erikoisia mielipiteitä siitä, että sulutteita jätettäisiin valvomattomina maastoon. Niistä mielipiteistä minulla ei ole painokelpoisia kommentteja joten sanotaan nyt vaikka näin että kyseinen käsitys on väärä. Sulutuskuri on, ja sen pitää olla, täällä hiukan toisella tasolla kuin Kamputseassa. Täällä maassa pitäisi voida asua myös sodan jälkeen, muuten tässä maanpuolustustouhussa ei ole ihan kauhean paljon järkeä mielestäni.

Mutta pitää olla sen verran jäykkä että kestää kävellä päältä tai esimerkiksi telamiinaa ei saa ansoittaa niin että tämä räjähtää kun joku avaa kaapin oven.
Haluatko sinä ruveta ansoittamaan siviilien koteja? Minä en halua. Toistan: täällä maassa pitäisi voida asua myös sodan jälkeen, muuten tässä maanpuolustustouhussa ei ole ihan kauhean paljon järkeä mielestäni.

Meillä voisi olla myös ajastuksella itsetuhoutuvia heitettäviä sirotemiinoja joita voitaisiin käyttää irtautuessa.
Tästä olemme samaa mieltä, ja tämä on myös syy miksi Ottawan sopimukseen liittyminen oli mielestäni kahjoa: olemme sulkeneet oven kaikilta mahdollisilta tulevilta uusilta aseilta, jotka voisivat olla hyvinkin hyödyllisiä.

Noista itsetuholaitteista tosin sen verran, että niillä on paha tapa olla toimimatta aika suuressa prosentissa heitteitä. Ko. räjähtämättömät heitteet sitten jäävät maastoon kunnes joku kävelee niihin. Tältä osin viittaan edellä esittämääni kommenttiin maan asumiskelpoisuuden suhteesta maanpuolustuksen mielekkyyteen.
 

aj77

Respected Leader
Ottawa kielsikö käymälää käyttämästä?

Suomeen modattu vietkong"miina": Paskakeppiansa mäen alla toimii talvella.
Mitä liukkaammat sukset tulijalla, sitä tehokkaampi on :D ..eikä maksa paskaa enempää kuin vaivan verran.
Joukkue paskoo ison alueen.. monta mäkeä :rolleyes:
Täydellinen suunnitelma. Kyllä alkaa jalkaväkimiinat aika turhilta tuntumaan. Ongelma on sissiosastoilla,koska voivat olla aika pieniäkin ryhmiä. Miinoilla ovat varmistaneet yöpymispaikkansa , mutta mitäs jos ei kellään ole hätä.
 

Samses

Ylipäällikkö
Täydellinen suunnitelma. Kyllä alkaa jalkaväkimiinat aika turhilta tuntumaan. Ongelma on sissiosastoilla,koska voivat olla aika pieniäkin ryhmiä. Miinoilla ovat varmistaneet yöpymispaikkansa , mutta mitäs jos ei kellään ole hätä.
...kun se vartiomies, joka muutenkin on valvonut ne miinat aina tähänkin asti, ei niitä yksikseen ole metsään jätetty vaikka jotkut ilmeisesti niin kuvittelevat, käy äkistämässä mutta huomaa että ei tule, niin hän voi ihan rauhassa jatkaa sitä viuhkan laukaisulangan takana kuusen persiissä makaamista. Mitä hän olis tehnyt muutenkin.
 
Top